Discussion :

[Jon Shannow]

Le pays dont les charges sont les plus faibles est la Somalie.

Tu noteras quand même que la Somalie, qui ne s'en sort pas super bien, n'est pas dans l'UE et n'a pas l'Euro comme monnaie... Pourtant, selon toi, ce sont les seuls trucs qui font que la France va mal... Excuses-moi, mais si on sort de l'UE et qu'on abandonne l'Euro, ce qui nous pend au nez, c'est de devenir comme la Somalie.

en admettant que l'on supprime, la Santé, l'éducation, les dépenses militaire, les transports public q'au final nous aurons tout perdu et que pour autant qu'est-ce que tu diras ?

Que je n'ai pas compris un traitre mot de ta phrase...
Mais, je ne vois pas en quoi, les baisses de charges patronales ET salariales entraineraient la suppression de la Santé (on paie déjà une mutuelle et beaucoup de médocs), l'éducation... bah aucune des charges sur salaires n'est allouée à l'éducation, pareil pour les dépenses militaires, quand aux transports publics, je les paie de plus en plus cher chaque année, sans voir la moindre amélioration.
Si tu veux dire, par contre que ça diminuerait le nombre de personne qui pourrait bénéficier de soins et des transports publics entièrement gratuits, ben, je ne suis pas contre. D'autant plus, que, comme les entreprises embaucheront, le nombre de personnes ayant besoin de la CMU et de l'allocation chômage va diminuer, la baisse des charges salariales redonne du pouvoir d'achat, donc des recettes fiscales (via la TVA), au final... qui c'est qui creuse sa tombe ?

On n’est pas compétitif, nos salaires sont trop élevés !

Discours capitaliste !

[Jon Shannow]

Et donc en sortant de l'UE et de l'euro, les capitaux vont subitement arrêter de passer du social au privé, comme ça, comme par magie ?

Tu crois que Bruxelles envoie des gens mettre un revolver sur la tempe de chaque actionnaire des grosses sociétés en lui disant :"mets toi en plein les fouilles ou je te bute !" ?

On en revient donc à mes questions d'il y a quelques semaines toujours sans réponses, que compte mettre en place l'UPR pour lutter contre ce transfert de capitaux ? Combien prévoyez-vous que cela va couter ? Combien prévoyez-vous que cela va rapporter ? Que ferrez-vous si ce que vous mettez en place, lance une vague de délocalisation d'entreprises qui préfèreront aller dans des pays qui leurs permettent de continuer à se gaver ? Comment comptez-vous changer la mentalité des gens, qui globalement, sont égoïstes et ne pensent qu'à se remplir leur propre porte-monnaie, peu importe ce qu'il arrive aux autres ?

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que tu n'auras pas de réponse concrètes sur ce point de la part de Deuche...

[Simara1170]

Il a juste confondu les impôts sur le revenus payés par les citoyens (qui sont effectivement les plus élevées dans les pays Nordiques, mais ils ne payent pas ni le médecin, ni l'école, ni tout un tas de merdes qu'en France on paye en plus des impôts qui sont loin d'êtres les plus bas, j'te file un lien pour voir tout ce qu'on paye en fin de post), et les charges payées par les entreprises... C'est plus une couleuvre à ce niveau-là, c'est un boa...

[DevTroglodyte]

J'ai déjà répondu et j'ai pas mieux à te proposer que ce que je remts ci-dessous.

Hum non, tu as botté en touche, nuance.

Je n'ai pas dis que les syndicats avaient un rapport avait un quelconque raport avec l'euro. J'ai juste dit que leurs source de financement n'étaient qu'à 3% par leurs adhérents. Ca veut dire quoi qu'on est infoutus de faire des voitures de luxe ?
Toi même, si tu avait 70K€ à mettre dans une voiture que choisirais-tu ?
Une Audi, une Mercedes, une BMW ou une Peugeot, Renault ou Citroën ?

Me semble que les syndicats sont financés par les entreprises, non ? Enfin, les CE. J'avoue que je ne connais pas trop les flux financiers de la mafia CGT & co.

Pour les voitures, c'est toi qui a amené le sujet sur le tapis. Si la France savait produire des voitures de luxes qui se vendent, ben on aurait un concurrent national à Mercedes ou BMW. Sauf que non. Il me semble que fut un temps, on avait des constructeurs de luxe. Mais ça fait belle lurette qu'ils ont coulé.

Et si j'avais 70k€ à investir dans une bagnole, je m'orienterais plus vers une passat full options.

[Jon Shannow]

Je n'ai pas dis que les syndicats avaient un rapport avait un quelconque raport avec l'euro. J'ai juste dit que leurs source de financement n'étaient qu'à 3% par leurs adhérents. Ca veut dire quoi qu'on est infoutus de faire des voitures de luxe ?

Rien que ces trois phrases montrent à quel point tu ne comprends pas ce que tu écris.
Si je résume ta "réflexion" ci-dessus, ça donne : "Les syndicats n'ont pas de rapport avec l'euro, et leur source de financement ne provient qu'à 3% de leurs adhérents, et donc ça montre qu'on n'est pas incapables (en France) de faire des voitures de luxe !

[abel.cain]

Heu ! Justement, je dirais le contraire... Il n'y a aucun candidat socialiste, alors pour qui voter ?

J'imagine qu'au pays de ouioui, socialiste est synonyme de "gentil".

Mais en vrai la définition c'est PAS ça. Un socialiste c'est un mec, il voit un truc, il veut le SOCIALISER.

Et ils veulent TOUS socialiser des trucs. En masse.

Tu comprends?

[Jon Shannow]

J'imagine qu'au pays de ouioui, socialiste est synonyme de "gentil".

Mais en vrai la définition c'est PAS ça. Un socialiste c'est un mec, il voit un truc, il veut le SOCIALISER.

Et ils veulent TOUS socialiser des trucs. En masse.

Tu comprends?

Non! Qu'entends-tu par "socialiser" ?

[abel.cain]

Je suis pas sûr qu'on parle de la même chose. Parce que j'ai entendu hier ou ce matin que la France était le pays d'Europe où les entreprises payaient le plus de charge. J'ai pas réussi à trouver les chiffres pour cette année, mais par contre, voilà les chiffres pour l'année dernière (apparemment, on serait passé devant l'Italie cette année)
Comme tu peux le voir, Norvège et Suède sont derrière, et je parle même pas du Danemark...

Qu'est-ce que tu appelles charges payées par les entreprises?
Les charges patronales? Les charges patronales+salariales?

[pmithrandir]

Et si j'avais 70k€ à investir dans une bagnole, je m'orienterais plus vers une passat full options.

Moi vers une logan qu'on peut bricoler partout, et je garderai les 60ke restant pour faire autre chose.

il semble que je sois comme les autres français qui n'ont pas d’intérêt ou de moyen pour acheter une grosse voiture.

(ou alors on nous a bien vendu l'adage "grosse voiture : quelque chose à compenser" et on prend des petite voitures pour montrer qu'on en a une grosse quand même...)

[abel.cain]

Non! Qu'entends-tu par "socialiser" ?

La même chose ce que tous ceux qui parlent français "entendent" pas là.

Mettre en commun.

De force, en l'occurrence.

Et de mettre en taule ceux qui résistent.

[deuche]

Tu noteras quand même que la Somalie, qui ne s'en sort pas super bien, n'est pas dans l'UE et n'a pas l'Euro comme monnaie... Pourtant, selon toi, ce sont les seuls trucs qui font que la France va mal... Excuses-moi, mais si on sort de l'UE et qu'on abandonne l'Euro, ce qui nous pend au nez, c'est de devenir comme la Somalie.

Oui, je m'excuse, tu as sans doute raison. La puissance de la Somalie a toujours était historiquement élevée. La Somalie a marqué l'histoire des civilisations depuis des siecles.

Tiens au fait toi qui n'aime pas trop les assistés, que l'on dépenses de l'argent pour les autres sur notre territoire que penses-tu du fait que la France donne 21 milliards à l'UE et n'en reçoit que 14 en retour.

Le fait que nous donnions 7 milliards qui partent en dehors du territoire ne te déranges pas ?

Mais, je ne vois pas en quoi, les baisses de charges patronales ET salariales entraineraient la suppression de la Santé (on paie déjà une mutuelle et beaucoup de médocs), l'éducation... bah aucune des charges sur salaires n'est allouée à l'éducation, pareil pour les dépenses militaires, quand aux transports publics, je les paie de plus en plus cher chaque année, sans voir la moindre amélioration.

Je crois que plus de 50% des dépenses de santé ont lieu dans les deux dernières années de ta vie.
L'argumentation du coups des médocs, c'est ce que tu vois tout les jours, mais ça pède que dalle face à une journée d'hospitalisation.

En fait, tu es extrêmement dangereux pour ceux qui se sont battus pour obtenir le CNR et les acquis sociaux dont nous profitons encore aujourd'hui.
Encore un qui veut tirer tout le monde vers le bas. Parce que le fond de ton discour, que tu en ai conscience ou non est bien orienté pour qu'on détruise ce pourquoi nos ancetres ce sont battus.

La seule réalité qui compte, c'est que nous devons produire des biens et des services, qu'il n'y a aucune raison que cette production soit délocalisée.
Donc, si nous étions un minimum concerné par ce qu'il se passe, nous devrions tous être dans la rue pour dire stop ca suffit.

Le minimum serait de dire : maintenant ça suffit de tirer tout les peuples vers le bas (factuellement c'est ce qu'on observe). Si la France quitte l'UE le projet est juste terminé.

De toute façon avec quel pognon on va la financer le pognon allemand ?

Financièrement, l'UE ne peut pas tenir la route.

[abel.cain]

En fait, tu es extrêmement dangereux pour ceux qui se sont battus pour obtenir le CNR et les acquis sociaux dont nous profitons encore aujourd'hui.

Ah oui le CNR (qui a enteriné les lois de Pétain) et les zaki soçio qui nous plombent aujourd'hui, le fabuleux système monstrueusement endeté ingérable (mais au bénéfice des syndicats mafieux) qui fonctionne selon les principes de Berni Madoff : après moi le déluge!

[pmithrandir]

Si ce que tu dit est vrai Deuche, ca veut dire qu'on pourrait diminuer les budget de la sécurité sociale par 2 en acceptant des décès 2 ans plus tot.
On signe ou ?
Parce que vu ce que ca coute toute la vie, je préfère avoir l'argent maintenant et mieux vivre les autres années.

Au passage, sur les sous que l'on donne a l'UE, y a pas 7 milliard qu'on doit parce qu'on est pas foutu d'appliquer les décisions de l'UE ? Si on se mettait un peu en conformité avec des décisions qui ont été prises avec notre accord... on payerait peut être moins cher.

[BenoitM]

Oui, je m'excuse, tu as sans doute raison. La puissance de la Somalie a toujours était historiquement élevée. La Somalie a marqué l'histoire des civilisations depuis des siecles.

C'est pas toi qui nous parle de l'Islande et l'Equateur?

[Simara1170]

Oui, je m'excuse, tu as sans doute raison. La puissance de la Somalie a toujours était historiquement élevée. La Somalie a marqué l'histoire des civilisations depuis des siecles.

Justement, on voit pas le rapport entre la Somalie et la France... Rien ne les relie, alors pourquoi les comparer?

Tiens au fait toi qui n'aime pas trop les assistés, que l'on dépenses de l'argent pour les autres sur notre territoire que penses-tu du fait que la France donne 21 milliards à l'UE et n'en reçoit que 14 en retour.

Le fait que nous donnions 7 milliards qui partent en dehors du territoire ne te déranges pas ?

Et à un niveau plus local, tout les département de Rhône-Alpes perfuse l'Ardèche qui n'a aucun moyen de subsister sans ça. Je propose donc qu'on vire l'Ardèche de la France parce que c'est des parasites... C'est le même raisonnement, et pourtant, j'suis sûr que ça va pas te plaire...

Je crois que plus de 50% des dépenses de santé ont lieu dans les deux dernières années de ta vie.
L'argumentation du coups des médocs, c'est ce que tu vois tout les jours, mais ça pède que dalle face à une journée d'hospitalisation.

Sauf que ta journée d'hospitalisation, c'est une fois tout les 36 du mois, contrairement à tes médocs. J'ai ma grand-mère en fin de vie, et je te jure que la journée d'hospitalisation coûte beaucoup beaucoup beaucoup moins cher que le cocktail de pilules qu'elle avale 3 fois par jour (à 45€ la boîte de 6, tu m'a compris...)

En fait, tu es extrêmement dangereux pour ceux qui se sont battus pour obtenir le CNR et les acquis sociaux dont nous profitons encore aujourd'hui.
Encore un qui veut tirer tout le monde vers le bas. Parce que le fond de ton discour, que tu en ai conscience ou non est bien orienté pour qu'on détruise ce pourquoi nos ancetres ce sont battus.

L'un dans l'autre, il est dangereux pour personne, parce que tout ceux qui se sont battu pour le CNR sont morts aujourd'hui, ou peu s'en faut
Blague à part, tout n'est pas à jeter dans ses acquis, mais des trucs qui perdurent encore, alors que c'est des mesures d'après-guerre (genre les ticket de rationnement encore distribués au paysans de nos jours, pas sûr que ça leur soit encore vraiment indispensable) qui n'ont plus de sens aujourd'hui, oui il faut les supprimer... Malheureusement, même la droit est socialiste en France, et l'effet cliquet sur les acquis sociaux est malheureusement bien réel...

La seule réalité qui compte, c'est que nous devons produire des biens et des services, qu'il n'y a aucune raison que cette production soit délocalisée.
Donc, si nous étions un minimum concerné par ce qu'il se passe, nous devrions tous être dans la rue pour dire stop ca suffit.

Moi des raisons pour la délocalisation, j'en vois quelques unes:
1/ on coûte trop cher pour produire
2/ l'état taxe les sociétés parce qu'elles produisent quelques choses (charge salariale)
3/ l'état taxe les sociétés sur ce qu'elles produisent (oui oui, l'état ponctionne deux fois sur les sociétés, si c'est pas beau ça...)
4/ Nos putains de syndicats qui font chier le monde, sont complètement improductifs, vivent aux crochets des sociétés, et bloquent toutes tentatives de rendre nos sociétés plus compétitives...

Le minimum serait de dire : maintenant ça suffit de tirer tout les peuples vers le bas (factuellement c'est ce qu'on observe). Si la France quitte l'UE le projet est juste terminé.

Quel projet? Celui d'appauvrir toute la population? C'est pas parce qu'on sort de l'UE que le capitalisme va disparaître de la surface du monde... Et donc on continueras sur cette lancée et tu seras dégouté de voir qu'en fait, c'est pas la faute de l'UE, mais de nos politiques qui sont plus intéressés par leur salaires démesurés et leur réélection que par la population de leur pays...
[QUOTE=deuche;8052079]
De toute façon avec quel pognon on va la financer le pognon allemand ?
QUEUWAH?

Financièrement, l'UE ne peut pas tenir la route.

Bah... Pas plus que la France : un pays qui n'est pas au moins à l'équilibre ne tiens pas la route financièrement non plus...

[Zirak]

Le minimum serait de dire : maintenant ça suffit de tirer tout les peuples vers le bas (factuellement c'est ce qu'on observe). Si la France quitte l'UE le projet est juste terminé.

Toujours la même question, qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?

Tu auras beau sortir de l'Europe, ce n'est pas pour autant que la France ne sera plus un pays avec un système économique néo-libéral, et que du jours au lendemain, les entreprises vont se mettre à faire moins de bénéfices et plus de social...

[pmithrandir]

c'est des mesures d'après-guerre (genre les ticket de rationnement encore distribués au paysans de nos jours, pas sûr que ça leur soit encore vraiment indispensable) qui n'ont plus de sens aujourd'hui, oui il faut les supprimer... Malheureusement, même la droit est socialiste en France, et l'effet cliquet sur les acquis sociaux est malheureusement bien réel...

Tu as des sources ?
Pour moi ca s'est arrêté en 1950. (ou alors tu imagine une application stricte du programme du CNR, et je n'avais pas saisi le propos)

Moi des raisons pour la délocalisation, j'en vois quelques unes:
1/ on coûte trop cher pour produire
2/ l'état taxe les sociétés parce qu'elles produisent quelques choses (charge salariale)
3/ l'état taxe les sociétés sur ce qu'elles produisent (oui oui, l'état ponctionne deux fois sur les sociétés, si c'est pas beau ça...)
4/ Nos putains de syndicats qui font chier le monde, sont complètement improductifs, vivent aux crochets des sociétés, et bloquent toutes tentatives de rendre nos sociétés plus compétitives...

Sachant que l'ordre n'est pas celui ci quand on discute a l'étranger.
1 : les grèves qui nous donne une image détestable, à tort souvent.
2 : Les français qui refuse d'avancer (le sentiment que c'était mieux avant et que rien ne doit changer)
3 : les emmerdes administratives
4 : le cout salarial

Sachant que l'ordre dépend fortement du secteur d'activité. Celui donné au dessus concerne des personnes qualifiées.

Dans le cadre du travail non qualifié, on aurait :
1 : les syndicats (patron séquestrés, destruction d'usine, grève, recours administratifs contre des licenciements, et autres trucs fun dans le genre continental, sncm, docker marseillais Florange ou goodyear... font un mal de chien aux autres boites. (surtout quand on voit que même en reclassant les mecs, ils font encore chié comme à Florange...)
2 : le cout qui est trop cher. un smic au dessus de 7-800€, c'est impossible a tenir à priori avec les prix actuels.

[Simara1170]

Tu as des sources ?
Pour moi ca s'est arrêté en 1950. (ou alors tu imagine une application stricte du programme du CNR, et je n'avais pas saisi le propos)

Les tickets de rationnements en tant que tel n'existe plus, mais les aides superflues, elles sont bien présentes. Je m'explique:
A la fac, un pote à moi était fils de paysans. Gros exploitants du coin (producteur de framboises et de mûres principalement), leur revenu annuel dépassait allègrement celui de mes parents (genre de 20-25%). Mais leur revenu est irrégulier, alors leur 2 gamins sont pleinement boursier (logement fournis par l'état, frais d'inscriptions payés par l'état plus 600€/mois pour "payer ma cuite du week-end" dixit le collègue). tandis que mon frangin et moi, la bourse, c'était, attention, ça va faire rire, une exonération de 200€/an pour les transports en commun, exonération à laquelle nous n'avions pas droit car habitants à moins de 10 Km de l'université...

Ah ça oui, l'application du programme du CNR est parfaitement juste, équitable et d'actualité... Et surtout, qu'on vienne pas me parler de mauvaises récoltes: les paysans sont assurés contre ça, et si jamais ça suffisait pas, Bruxelles est là pour les nourrir...

[pmithrandir]

Les tickets de rationnements en tant que tel n'existe plus, mais les aides superflues, elles sont bien présentes. Je m'explique:
A la fac, un pote à moi était fils de paysans. Gros exploitants du coin (producteur de framboises et de mûres principalement), leur revenu annuel dépassait allègrement celui de mes parents (genre de 20-25%). Mais leur revenu est irrégulier, alors leur 2 gamins sont pleinement boursier (logement fournis par l'état, frais d'inscriptions payés par l'état plus 600€/mois pour "payer ma cuite du week-end" dixit le collègue). tandis que mon frangin et moi, la bourse, c'était, attention, ça va faire rire, une exonération de 200€/an pour les transports en commun, exonération à laquelle nous n'avions pas droit car habitants à moins de 10 Km de l'université...

Ah ça oui, l'application du programme du CNR est parfaitement juste, équitable et d'actualité... Et surtout, qu'on vienne pas me parler de mauvaises récoltes: les paysans sont assurés contre ça, et si jamais ça suffisait pas, Bruxelles est là pour les nourrir...

simara, tu parles des bourses francaises ?
L'echelon max est a 3000 ou 3500€ par an... soit il étudiait pas beaucoup, soit il savait pas compter ton pote...

[Jon Shannow]

Oui, je m'excuse, tu as sans doute raison. La puissance de la Somalie a toujours était historiquement élevée. La Somalie a marqué l'histoire des civilisations depuis des siecles.

durant l'Antiquité, la région connue par les Égyptiens sous le nom du pays de Pount était en Somalie. La côte était connue par les Romains, les Grecs, et les Indiens puisque ce fut le plus important centre commercial pour la myrrhe et l'encens ainsi que dans une moindre importance pour l'ébène et l'or. Les commerçants arabes s'installent sur la côte et les Somalis adoptent l'islam (qui s'implante définitivement à partir du XIIIe siècle ; c'est le début du sultanat).

Ensuite, c'est toi qui veut toujours comparer la France avec d'autres pays qui n'ont rien à voir (Norvège, Suède, Equateur, Islande, ...), non ?

Tiens au fait toi qui n'aime pas trop les assistés, que l'on dépenses de l'argent pour les autres sur notre territoire que penses-tu du fait que la France donne 21 milliards à l'UE et n'en reçoit que 14 en retour.

D'abord, oui, je n'aime pas les assistés. Ensuite, tes chiffres c'est du vent, je crois qu'on en a déjà parlé à un autre moment.
Je n'ai rien contre que l'état aide les plus démunis, par contre, je suis contre l'assistanat actuel qui consiste à encourager les gens à ne pas travailler, ou plutôt à décourager les gens qui veulent travailler (chercher la nuance).

Le fait que nous donnions 7 milliards qui partent en dehors du territoire ne te déranges pas ?

Sources ?

En fait, tu es extrêmement dangereux pour ceux qui se sont battus pour obtenir le CNR et les acquis sociaux dont nous profitons encore aujourd'hui.
Encore un qui veut tirer tout le monde vers le bas. Parce que le fond de ton discour, que tu en ai conscience ou non est bien orienté pour qu'on détruise ce pourquoi nos ancetres ce sont battus.

Non, au contraire. Ce que nos grands-parents (parce que nos ancêtres, ça fait un peu lointain) ont construits, ils faut le rénover. Toi, tu veux le maintenir tel quel. Elle là la différence. C'est toi qui es dangereux car tu refuses d'évoluer, et toi qui aimes les références historiques, regardes un peu ce qui est arrivé aux espèces qui n'ont pas su évoluer...

Donc, si nous étions un minimum concerné par ce qu'il se passe, nous devrions tous être dans la rue pour dire stop ca suffit.

Ça, je te l'accorde. Mais, nous sommes douillettement et confortablement installé, c'est l'hiver, et y a les cadeaux de noël à acheter...

Le minimum serait de dire : maintenant ça suffit de tirer tout les peuples vers le bas (factuellement c'est ce qu'on observe). Si la France quitte l'UE le projet est juste terminé.

Et il se passe quoi ? Pour la France ?