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Rôôôô...
Deuche tu viens de faire exploser ton record:
moins de 3 jours, sur moins de 6 pages, avant de reprendre une levée de bouclier (et le troll qui va avec) dans le museau. Chapeau l'artiste, je salue la performance! (et en plus, j'y suis pour rien ce coup-ci)
Bon, on fait quoi? on le verrouille ce topic alors?
Je suis un idéaliste qui crois en l'Europe (j'ai même un beau topic sur le sujet que même Deuche est intervenu)Haha tu es nouveau sur le fil non, enfin tu n'as pas tout lu ?
Mon intervention n'a aucun rapport avec ta position à propos de l'Europe ou ne porte de jugement sur le fait que tu sois pour ou contre, c'était juste pour dire, que si tu attends des réponses sérieuses avec du concret derrière, de la part de Deuche, il va falloir prendre un ticket, car on est déjà plusieurs à attendre depuis plusieurs mois...
Je viens de parcourir une partie des posts ( bon je nai pas trouve le moment ou le point godwin a ete depasse desole )
Mais , meme si je pense encore que leuro est une bonne idee , elle a ete mal geree , sans vrai mecanismes de controles et danticipation ..... Quand aux apotres du retour au franc , je les comprends aussi quand ils se plaignent de la situation de lunion a cause de la grece ou du portugal et des aides recues ..... Mais bon , sans un certain plan marshall la france serait certainement au meme niveau que la hongrie .... Pareil avec des regions francaises ayant connues leurs "heures de gloire" , qui aujourdhui sont ravagees par le chomage
Les apotres du retour au franc sont aussi melanges (contre ou de plein gre) aux apotres du "hors de schengen" , "hors de lunion", mais cest bizzare que l'on entende ce refrain de maniere assez lourde et frequente quand tout va mal (merci aussi les medias) , mais bizzarement en 92 , lors de ladoption de leuro ou lors des premieres annees de la lune de miel , ce netait pas la meme musique
Sortir de leuro , pourquoi pas ... mais pour faire quoi ??? Retour au franc ?? Sauf que nous ne sommes plus en position de piller les ressources a droite a gauche comme nous le faisions avant donc nous ne pourrons compter que sur notre competitivite donc cest mort .
Il y a certes un probleme monetaire , mais aussi un gros probleme de competitivite economique des entreprises francaises , et aussi de redistribution des richesses crees en france. Car cest un cercle
Il y a aussi les exportations mais vu comment nous importons tout et nimporte quoi alors que nous sommes capables de le faire , alors ce nest pas cela qui va aider
Comme le disait le guignol Montebourg : Achetez francais ! Why not .... mais il faut aussi dire "employez francais , payez salaires francais , payez taxes francaises ....et si cela ne vous plait pas dans ce cas allez crever conmme johnny halliday ... la france on laime ou on la quitte "
Lunion sacree en faisant passer les interets communs avant son cul ? On a plus lair de se taper dans la gueule alors que certains tapis dans lombre nattendent que notre chute.
C'est quoi "un système économique néo-libéral"? C'est une façon de dire méchant-pasbo?
Pour répondre à ta question sans réponse : oui.Bonjour,
[troll] Je n'ai pas ma carte à l'UPR, je peux venir quand même sur ce fil? [troll off]
Pour recentrer le débat sur l'euro, je suis frontalier de la Belgique, travaillant dans une société qui envoie de temps en temps des gens en Belgique.
Et bien, pour moi, l'Euro me permet de faire mes courses facilement en Belgique (pour les pates à tartinets, le sucre perlé ...), aux belges de venir faire leurs courses en France (pour l'eau et certainement d'autres choses). Quand je fais du tourisme dans un autre pays européen, c'est bien pratique pour avoir une idée réaliste des prix l'euro. J'ai été l'année dernière en Angleterre, et c'est quand même moins pratique une monnaie différente.
Coté entreprise, c'est aussi plus pratique, pour la tarification cliente pour la Belgique qui du coup ne varie pas en fonction d'une monnaie, mais aussi pour le remboursement des frais engagés par le salarié.
(et puis personnellement, j'aime bien collectionner les pièces commémoratives, et avoir autant de pays pouvant émettre de jolies pièces, ça me fait plaisir)
Pour le reste je n'ai rien à ajouter. Ce que tu dis est parfaitement juste mais concrètement ce n'est pas ça qui modifie le quotidien des citoyens de la zone euro qui sont bien plus nombreux à être touchés par les délocalisations que par des considérations pratiques des échanges monétaires.
Ces délocalisations touchent la France particulièrement.
163€ par travailleur en effet.Alors, 7 millards d'euros divisé par 43 millions de travailleurs, cela fait environ 163 euros (en arrondissant au supérieur) par travailleurs, ce qui ferait effectivement 325 euros, si tous les travailleurs étaient en couple. J'attends donc une source montrant que tous les travailleurs sont en couple, ou alors, je viens de comprendre que l'UPR outre certaines idées communistes aller obliger les travailleurs à vivre en couple.
Il y a des priorités à définir. 14% de la population en France vit sous le seuil de pauvreté.A mon avis, ils en reçoivent déjà de l'aide ces français (et les étrangers vivant en France, je ne suis pas sectaire), et donc d'après toi, si on a un miséreux en France, il ne faut surtout pas essayer d'aider les autres, c'est un gros replis sur soi je trouve?
Soit presque 9 millions de Français vivant avec moins de 1000€ par mois qui ne verraient pas la chose sous cet angle.
7 milliards que divisent 9 millions C'est peut être peu, mais au moins c'est clair dans notre programme : financement de logements sociaux.
Le point godwin est incontournable. Simara tu me reprends si je me trompe :
- Le but final de l'UE est la mise en place d'une Europe fédérale dont les pays n'existeraient plus (la monnaie n'existe déjà plus) et seraient rattachés à Bruxelles sous forme de régions.
- L'Europe des régions a été dessinée par Walter Hallstein à la demande d'Adolph Hitler en 1938. source : http://www.relay-of-life.org/fr/pdf-..._fr_chap02.pdf
- Walter Hallstein est le premier président de la commission Européenne
- De Gaulle pratique la politique de la chaise vide.
- Au même titre que Shumann il est considéré comme un père fondateur de l'Europe.
- L'Europe prend naissance aux USA.
- Shumann a sa déclaration de 1950 sur tous les chéquiers (oui, oui, vous pouvez vérifier)
- De Gaulle ne participera à aucune commémoration. (tu m'étonnes)
- L'Europe est un projet ultra libéral qui visent exclusivement un système de rentabilité du capital
- L'Euro est une monnaie parfaitement adapté à l'économie Allemande
- On ne peut pas changer l'Europe, depuis 1979 on nous sort le même refrain d'une autre Europe à cause de l'art48 du TFUE.
- On massacre les ondes de : si on sort de l'euro c'est l’apocalypse, le repli sur soit, c'est être extrémiste.
- Tous la presse appartient au grand capital.
Les cerveaux sont conditionnés
Mais voilà, il existe un tout petit mouvement de résistance à cette propagande médiatique qui entends ne pas donner toute la Gaulle à Obama.
Du coup, pour les initiés :
- il est urgent de sortir de ce trou
- l'UPR met un programme basé sur le CNR en proposant une sortie via l'article 50. (respect du TFUE)
- sa croissance commence à inquieter
- le FN reprend nos arguments
Les fanatiques de l'UE veulent me descendre
- Je raconte n'importe quoi
- je n'ai pas d'arguments
- ce n'est pas le lieu, etc.
Mais, je m'en moque j'ai proposé la fermeture de ce topic pour justement illustrer le fait que même à une dizaine personnes il était très compliqué de se mettre d'accord.
On ne peut pas changer l'Europe :
Donc on en sort !
Voilà donc pour résumer et planter le décors.
Je ne mets pas une petite vidéo de FA ? non ?
Du Colonel Régis Chamagne alors ?
Allez, une toute petite de Vincent Brousseau :
Merde, quand même ! Le mec il a passé 15 ans à Frankfort au siège de la BCE dont 8 à s’occuper de la politique monétaire.
Il a tout plaqué pour rejoindre l'UPR.
Maintenant tu vas voir, j'ai bien existé la meute, on va se foutre sur la gueule....
.... bon on reste cordiale les gars hein, enfin les Européistes je veux dire !
L'Europe un projet ultralibéral?
C'est quoi un projet ultralibéral?
C'est quoi l'ultralibéralisme?
Tu te rends compte que l'ultralibérale Europe multiplie les réglementations sur tous les domaines?
Tu sais que l'Europe s'engage pour les gadgets d'énergie renouvelables merdiques et pourrait imposer ces machines à chaque pays?
En parlant de l'UPR, je suis allé voir sur leur site, pour lire leur programme, je l'ai téléchargé, et comme je n'avais rien à faire, hier soir, je l'ai lu !
Et, j'ai compris pourquoi nous n'aurions pas de réponse de Deuche, à la question (posée régulièrement, de différentes manières) : "On quitte l'UE, on sort de l'euro pour revenir au franc, et après, il se passe quoi ?"
Tout simplement parce qu'il n'y en a pas dans le programme de FA ! Tout son programme tient en une liste de constats, plus ou moins justes, de la situation actuelle, puis il pointe la cause (qui est forcément, l'UE ou l'Euro) et compare avec le CNR (programme des années 40) pour dire : "c'était mieux avant" !
Par contre, dans ce programme, il n'y a rien sur les comment on finance. Aucune analyse sur des conséquences possibles (et certains diront inévitables) de la sortie de l'UE et l'abandon de l'euro. L'UPR part du principe qu'on dit "merde" à 27 pays mais que ça ne change pas la donne au niveau de nos échanges commerciaux et à nos accords diplomatiques. Et, si certains ne sont pas contents, alors on en fera avec d'autres, hors de l'Europe, mais aucun pays n'est donné en exemple... À lire Deuche, ici, on comprend que l'idée cachée de FA c'est de faire entrée la France dans les BRICS. En gros, quitter une organisation de pays avec lesquels on a une histoire, un passé commun (même houleux, mais dont on a su tirer les leçons), pour se dissoudre dans une organisation de pays (plus ou moins dictatoriaux) sans autres liens communs que d'abattre les USA (nos alliés depuis plusieurs siècles).
Voilà, ceci pourra peut-être en éclairer certains sur les raisons de l'existence de l'UPR et pourquoi, on n'a pas (et je doute fort qu'on en aura) de réponses à nos légitimes questions sur : "Et après ?"
+1000
La vraie source de notre déclin (tout) relatif est là : nous(les occidentaux, pas seulement les Français) ne sommes (presque)plus en mesure de piller les ressources du monde. Le gâteau a beau être plus gros aujourd'hui qu'hier, le nombre de gens tapant dedans a explosé. Les Japonais ont été les premiers à venir au festin, puis on a eu les Coréens, les Malais, les émiratis/saoudiens, les Brésiliens, les Sudafricains..... Et j'en oublie, et ça n'est pas fini. Et c'est surtout irréversible.
Et quand la source du problème, c'est qu'on a plus les moyens de voler les habitants des autres continents, prétendre le résoudre par un repli sur soi est d'un risible délicieux.
Une fois n'est pas coutume, il y a des points avec lesquels je suis d'accord avec toi. En effet à la question après il se passe quoi, il n'y a pas que toi qui la pose.
De même je suis d'accord avec toi que l'on dise merde au 27 autres et que l'on puisse faire exploser l'UE si l'on sort. D'ailleurs je pense que n'importe quel pays qui sort engendrerait des dégâts systémique en cas de dévaluation monétaire. D'où l'intérêt sans doute de faire rentrer un maximum de pays. Ca justifie aussi l'idée que les Allemands ont eu de rendre l'euro réversible.
Par contre lorsque tu dis que FA veut faire rentrer la France dans les BRICS tu exagères. De plus, concernant l'histoire que nous avons en commun, il me semble que nous partageons plus de choses avec les pays du Maghreb qu'avec la Lettonie ou la Lituanie par exemple. Ensuite dire que les USA sont nos alliés, moi je dirai que les USA sont des opportunistes et qu'il n'existe pas un pays plus prédateur que celui-là.
Donc pour répondre à ta question 'Et après ?'
Et bien j'attends avec impatience de pouvoir voir la conférence qui s'intitule : "Le jour d'après ?"
Mais tu as raison, sur ce point nous avons une lacune.
J'écrirais ma réaction en gras dans la citation de deuche pour une mise en page plus condensée.
Le point godwin est incontournable. Simara tu me reprends si je me trompe :
- Le but final de l'UE est la mise en place d'une Europe fédérale dont les pays n'existeraient plus (la monnaie n'existe déjà plus) et seraient rattachés à Bruxelles sous forme de régions. Oui et non. L'idée est de faire plus ou moins comme les Etats-Unis : des états semi-indépendant (toutes les lois, notamment sur la peine de mort ne sont pas les mêmes partout aux States), chapeauté par une Constitution commune. Un gouvernement central donnerais la marche à suivre, mais une grosse partie de la législation serait "indépendantes". Ne serait affecté que les impôts et tout ce qui a trait aux services publics
- L'Europe des régions a été dessinée par Walter Hallstein à la demande d'Adolph Hitler en 1938. source : http://www.relay-of-life.org/fr/pdf-..._fr_chap02.pdf Oui et non encore une fois. La carte de l'Europe des nations actuelles a autant de points communs avec la carte nazie qu'avec celle de Napoléon, ou même des Romains. Cet argument n'en est pas un. De plus j'aimerais beaucoup savoir comment Hallstein a pu dessiné sur cette carte, alors qu'il était un sergent déployé sur le front et capturé très rapidement par les Alliés... De plus la lecture du pdf que tu envoies est riches en preuves quand à la promulgation du mensonge éhonté fait par rapport à ce type : on part de constats plus ou moins vrais (il a effectivement été doyen de fac et juriste, mais ce n'est pas pour autant qu'il a diffusé les idées nazies, ou alors, à ce compte là, on aurait du pendre tout les doyens allemands, et tout ceux sur territoire occupé. Le groupe G Belge te salue au passage...)
- Walter Hallstein est le premier président de la commission EuropéenneOui, c'est un fait, mais de là à dire qu'un pauvre sergent dans l'armée nazie était une pointure du régime nazi, y'a un gouffre que tu franchis allégrement
- De Gaulle pratique la politique de la chaise vide. Oui, et c'est grâce à ça que la France (ainsi que les pays fondateurs) ont droit de véto aujourd'hui...
- Au même titre que Shumann il est considéré comme un père fondateur de l'Europe. Qui de Gaulle ou Hallstein? Parce que les deux collent à la définition
- L'Europe prend naissance aux USA. Encore une fois, une approximation énorme qu'on a déjà démontré il y a plus de 100 pages sur ce thread... En quoi une conversation diplomatique (avec proposition de partenariat économique) fait de l'Europe une construction américaine? Et puis d'abord, je croyais que c'était les nazis qui avaient créé l'Europe... Tu serais pas en train de te mélanger les pinceaux?
- Shumann a sa déclaration de 1950 sur tous les chéquiers (oui, oui, vous pouvez vérifier) Et il y a le symbole franc-maçonnique sur tout les palais de justice français, La France en est-elle une loge franc-maçonnique de manière pleine et entière pour autant?
- De Gaulle ne participera à aucune commémoration. (tu m'étonnes) Oui, parce que de Gaulle a toujours refusé l'entrée de l'Angleterre dans l'UE parce que, je cite, "L'Angleterre est le cheval de Troie des américains". Et le géant aux grandes oreilles avait bien raison là-dessus...
- L'Europe est un projet ultra libéral qui visent exclusivement un système de rentabilité du capital Tu veux dire comme les BRICS? Comme les US? Comme la Chine? Comme toutes les superpuissances en fait?
- L'Euro est une monnaie parfaitement adapté à l'économie Allemande Et à l'Irlande, et à la Suède, et au Danemark, et pas mal aussi pour la France en fait... Bref, y'a pas que les teutons qui profitent de l'euro, loin de là. Et en plus je me rappelle qu'il y a quelques mois tu venais en braillant, que même pour l'Allemagne l'Euro c'était le mal, parce que c'est à cause de l'Euro qui avait du dumping social en Allemagne (sachant qu'un euro vaut plus ou moins un DM, je vois pas ce que ça aurait changé, mais bon, passons, j'suis plus à ça près...)
- On ne peut pas changer l'Europe, depuis 1979 on nous sort le même refrain d'une autre Europe à cause de l'art48 du TFUE. Tiens, je crois même que c'est pour faciliter la mutation de l'Europe qu'on a signé le traité de Lisbonne que tu décries tant... Encore une fois tu approximes les choses pour que ça colle à ta vision des choses complètement biaisée...
- On massacre les ondes de : si on sort de l'euro c'est l’apocalypse, le repli sur soit, c'est être extrémiste. L'un dans l'autre, dire merde à 27 pays d'un coup, au niveau économique, ça chante pas les lendemains fleuris... Et se replier sur soi, si ce n'est pas de l’extrémisme, c'est au moins du chauvinisme, et l'Histoire a largement démontrée que c'est une stratégie tout sauf viable...
- Tous la presse appartient au grand capital. Là, je suis entièrement d'accord avec toi
Les cerveaux sont conditionnés
Mais voilà, il existe un tout petit mouvement de résistance à cette propagande médiatique qui entends ne pas donner toute la Gaulle à Obama.
Oui, le tiens aussi l'es, que tu le veuilles ou non. Donc finalement, t'a pas plus d'ouverture (je dirais même moins) que nous. Quand à donner la Gaulle à Obama... Comment dire... Ca va bien dans ton monde de scénarios hollywoodiens? Depuis 50 ans, la France dit merde aux US, et le seul qui a dérogé à la règle, c'est le Messicolas, et Hollande s'est bien empressé de tout défaire (au moins là-dessus, il respecte son programme...)
Du coup, pour les initiés : Les initiés? L'UPR serait-elle une création de la loge du Grand-Orient? Mais après ça, tu viens nous dire que l'UPR n'est pas sectaire. Alors pourquoi parler d'initié de vérité cachée dont tu ne peux rien nous dire, etc, etc?
- il est urgent de sortir de ce trou Là-dessus, je suis d'accord avec toi pour la finalité, par pour le moyen proposé qui, de mon point de vue, ne serait qu'une pelleteuse pour agrandir le trou...
- l'UPR met un programme basé sur le CNR en proposant une sortie via l'article 50. (respect du TFUE) CF le message de John, j'ai lu moi aussi le programme de l'UPR, et une fois sorti de l'UE, y'a plus rien, pas de mesure pour contre-balancer le manque à gagner certain de la sortie de l'UE (parce que je le répète, dire merde à 27 pays, et espérer garder les mêmes relations diplomatico-économiques avec eux, ça relève de l'utopie imaginée sous LSD...)
- sa croissance commence à inquieter Hein? Quoi? Quelle croissance? On en reparle quand vous faites au moins 1pt aux élections...
- le FN reprend nos arguments Ca, c'est normal: le FN surfe sur la vague populistes des laissés pour compte, complotistes, haineux et des désabusés depuis au moins 30 ans, c'est pas prêt de changer...
Les fanatiques de l'UE veulent me descendre
- Je raconte n'importe quoi Y'a un fond de vérité dans tout ce que tu dit, mais il est tellement déformé que ça en devient faux, c'est ce que je dit depuis le début, y'a une très légère nuance...
- je n'ai pas d'arguments Quand on en est dire en deux lignes que l'Europe est le fruit à la fois des nazis et des US, ouais, y'a un problème d'argumentaire...
- ce n'est pas le lieu, etc. Pour faire de la propagande, oui, ce n'est pas le lieu. Discuter des implications que pourrait avoir une telle décision, moi je suis ouvert au débat, tant que tu part pas dans ton monologue propagandiste...
Mais, je m'en moque j'ai proposé la fermeture de ce topic pour justement illustrer le fait que même à une dizaine personnes il était très compliqué de se mettre d'accord.
Euh oui mais non... T'a proposé la fermeture du topic pour te faire passer pour un martyr opprimé et tenter de prouver qu'effectivement l'UPR était muselé quelque soit l'endroit où elle faisait sa propagande (wikipédia, je sais plus quelle série TV interactive àlakon),et pas prouver qu'on pouvait pas se mettre d'accord. Accessoirement, à part une ou deux voix, la majorité a été écrasante. En outre tu ne proposais pas une fermeture, mais une suppression pure et simple. Ce qui t'aurait en plus de masquer l'échec total de ta propagande et le manque de fondement des arguments prônés par l'UPR. Ici, la majorité c'est décidé pour un verrouillage du sujet (la majorité est partiellement adoptée comme mode de décision grâce au traité de Lisbonne, et le sera totalement dans les prochaines années (c'est dans les cartons)). Ce que t'a juste montré, c'est la propension à la dictature de tout ceux qui font de la politique: la majorité (totalité en fait, je crois) à voté pour un verrouillage du topic, et le fait que je puisse encore écrire dessus me dit que t'a pas du tout respecté la décision "citoyenne" prise dans ses colonnes... Les gens en déduiront ce qu'il voudront hein...
On ne peut pas changer l'Europe :
Donc on en sort !
Voilà donc pour résumer et planter le décors.
Je ne mets pas une petite vidéo de FA ? non ?
Du Colonel Régis Chamagne alors ?
Allez, une toute petite de Vincent Brousseau :
Merde, quand même ! Le mec il a passé 15 ans à Frankfort au siège de la BCE dont 8 à s’occuper de la politique monétaire.
Il a tout plaqué pour rejoindre l'UPR.
La politique, ça rapporte plus que d'être sous-fifre dans une banque à priori...
Maintenant tu vas voir, j'ai bien existé la meute, on va se foutre sur la gueule....
existé? Excité plutôt, non? Et non, tu m'a pas excité, tu me blases juste... Tu t'est tellement répété ces conneries en boucle dans ta tête que t'a réussi à te convaincre que c'est vrai... une espèce de syndrome de Stockholm avec les idées de FA en guise de geôlier...
.... bon on reste cordiale les gars hein, enfin les Européistes je veux dire !
là, si je lit entre les lignes, tu sous-entend que les pro-Europe sont moins que des gars, donc des hommes... On est quoi pour toi, des chiens? une sous-race, comme les Noirs était considéré pendant la traite négrière? Et après c'est nous qui sommes insultants...
Voila iscor, maintenant, t'a un résumé de la discussion stérile depuis presque 200 pages... Je crois qu'on a fait le tour de la boucle 4 fois, et il revient toujours à la charge...
Tiens, une petite vidéo sur laquelle je suis tombé hier soir, qui explique plus ou moins bien le problème du raisonnement de l'UPR, à savoir l'effet Cigogne:
Sur ce point nous ne sommes pas d'accord. C'est vrai, c'est FA qui nous a tous fait connaître ce fameux Hallstein dont la lecture est bien différente de ce que l'on peut trouver sur notre site ou sur Europa.eu.De plus j'aimerais beaucoup savoir comment Hallstein a pu dessiné sur cette carte, alors qu'il était un sergent déployé sur le front et capturé très rapidement par les Alliés... De plus la lecture du pdf que tu envoies est riches en preuves quand à la promulgation du mensonge éhonté fait par rapport à ce type : on part de constats plus ou moins vrais (il a effectivement été doyen de fac et juriste, mais ce n'est pas pour autant qu'il a diffusé les idées nazies, ou alors, à ce compte là, on aurait du pendre tout les doyens allemands, et tout ceux sur territoire occupé. Le groupe G Belge te salue au passage...)
Tu dis qu'il n'a pas diffusé les idées nazies, qu'il était un simple soldat.
Dans le lien que je t'ai fourni il est explicitement dit le contraire.
Et je pense que ce lien est la source principale d'information de FA.
Je remets le lien, mais en version courte cette foi.
http://www.relay-of-life.org
Ce bouquin en ligne, n'est quand même pas un petit ouvrage sorti de nulle part. Il semble particulièrement fourni en documentation. Les auteurs sont cités.
Simara, je te propose une trêve et que l'on regarde ensemble qu'elle est cette source qui se réclame de la mémoire d'Auschwitz.
Parce qu'il y a deux possibilités.
Soit ce bouquin c'est complètement du vent pour faire vendre sur un mensonge ou un fantasme,
Soit ce qui est dit dans ce bouquin est vrai et dans ce cas cela justifierait le discours de FA et de l'UPR.
Dans tous les cas il est à noter qu'Asselineau n'a aucun problème pour diffuser son message, il n'a pas d'activiste pro Israëlien sur le dos par exemple. Bref il a le champ libre de la part de la communauté juive. En tout cas au moins d'une partie.
Pour autant asselineau critique la position de la France vis-à-vis d'Israël et critique Israël vis-à-vis de son non-respect du droit international.
Là, je fais un pas, je te propose donc que l'on se renseigne sur l'auteur de ce bouquin. Mais après de vérifier si telle photo est vrai ou pas, je pense qu'il faut se renseigner auprès de la communauté juive. Je vais tâcher de les contacter.
Et une fois de plus tu interprête à ta convenance certains de mes propos...
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit ! J'ai dit
Je ne pense pas que ça fasse exploser l'UE, comme tu dis. Ça aura des conséquences sur l'UE, à n'en pas douter, parce que la France est un des piliers de la construction européenne, mais de là à penser que ça détruira l'UE, j'ai un doute. Ça créera un déséquilibre, car l'Allemagne se trouvera dans une position de leader unique (bien que le contre-poids de la France ce fasse moindre, depuis Sarkozy). Mais, la construction est tellement avancée, et beaucoup de pays ont plus à perdre qu'à gagner à l'éclatement de l'UE (la France en premier, mais bon... c'est de la politique fiction).
Mes propos étaient que pour un parti dont TOUT le programme ne repose que sur UN SEUL point : quitter l'UE et l'Euro. Il est très dommageable qu'il ne soit fait mention nulle part, dans ce programme, des conséquences de la sortie de l'UE ou de l'Euro. En fait, l'impression que donne votre programme, c'est que la France sort de l'UE, retourne au franc et, comme par magie, on est dans la même situation que lors des 30 glorieuses. Comme si, l'UE et l'euro était une cagoule et un manteau qui cacherait la France, la vraie, celle du Général De Gaulle, du CNR et des colonies, et qu'il suffirait de les ôter pour dévoiler la FRANCE ! Un peu comme les costumes de Batman ou de Superman cachent les vrais héros !
C'est un peu léger, non ?
Oui, un peu. C'est comme je l'ai dit une idée qui m'est venue en lisant votre programme et en faisant la corrélation avec ton insistance à nous servir les BRICS comme des exemples à suivre.
Avec les pays du Maghreb, on ne peut pas parler de partages, mais de pillages de leurs ressources, jusqu'à ce qu'ils nous foutent dehors comme les malpropres que nous avons été... Sinon, oui, nous sommes plus proches des pays du Maghreb, de part nos côtes méditerranéennes, toutefois, notre histoire nous donne des origines, Celtes, Romaines, Germaniques, Slaves, Viking, ... non ?
Un pays que nous avons aidé (contre les anglais) qui sont venus 2 fois nous porter secours (14-18 et 39-45), avec qui nous entretenons des relations diplomatiques fortes depuis plus d'un siècle, j'appelle cela un allié. Pour ce qui est du coté prédateur des USA, que dire dans ce cas de la Chine, ou de la Russie ?
Et on peut aussi parler de la France, qui se jette sur les pays africains comme un chat sur une souris, non ?
J'ai vu le film, il ne parle pas vraiment de quitter l'UE !
Et, pour tout dire, ce n'est pas une lacune, c'est carrément une erreur grossière, une aberration, un manque cruel de sérieux. Imagines que tu ailles acheter une voiture, magnifique, avec des chromes, des sièges en cuir, finitions intérieures en bois noble, bref la reine des Rolls Royce, et qu'on te dise : pour le moteur, on a une petite lacune, mais on attend les vidéos ...
Je serais toi, je ne m'aventurerais pas sur ce terrain. Déjà, parce qu'à part les sites conspirationnistes, personne ne parle de ce bouquin. Ensuite, parce que la personnalité du fameux Dr. Rath est plus que controversée et n'apparaît vraiment pas comme une personne fiable. Enfin, parce que les autres auteurs de ce bouquin n'ont apparemment aucune légitimité.
Ca me paraît mal barré pour se baser sur ce bouquin pour fonder une politique...
Honnêtement, ce que l'on peut lire sur ce M. c'est qu'il a eu la malchance d'être professeur de droit sous le IIIème Reich ! Pour ton information personnelle, tous les allemands ayant vécu sous le IIIème Reich n'était pas des méchants nazis assoiffés de sang. Beaucoup, ont plié pour survivre, et je n'irais pas les blâmer. Moins que les français qui ont fait du zèle pour plaire à l'occupant en dénonçant qui des juifs, qui des communistes, qui des voisins dont ils se voyaient occuper la maison...
Cette période n'est pas glorieuse pour tout le monde, mais tout le monde ne peut pas être Jean Moulin, et ce n'est pas parce qu'on n'a pas été résistant qu'on a été collabo ! Une fois de plus, tu devrais apprendre à nuancer tes pensées et des propos, ce qui n'est pas blanc, n'est pas forcément noir !
Je suis plutôt d'accord avec tout, sauf concernant l'avenir de son fil:
La "majorité" voulait que le fil ne soit ni verrouillé ni supprimé, mais que dans le pire des cas, cela serait mieux que cela soit verrouillé plutôt que supprimé.
En revanche, pour rebondir sur ce que tu disais à ce propos Deuche , cela ne prouve en rien que l'on ne peut pas se mettre d'accord à 10 (et donc encore moins à 28), tu fais un vote pour demander notre avis personnel à chacun, on te le donne, et c'est normal qu'il y ait des disparités.
Maintenant, tu nous aurais dis de nous concerter et de te donner une seule réponse, je pense que l'on aurait réussi à s'accorder en discutant entre nous (surtout vu le peu de conséquence d'une telle décision...).
De toutes façons je ne comprends pas, que tu puisses nous rabâcher qu'il est impossible de se mettre d'accord sur un vote à 28 pour faire évoluer l'Europe, alors que tu nous répètes également très souvent que l'UE vote des trucs qui vont contre notre culture, ou qui nous font avoir des amendes, ou autres, c'est donc bien qu'ils arrivent à se mettre d'accord...
Donc pour faire chier, ils arrivent à se mettre d'accord, mais pour s'améliorer non ? Ou alors, c'est que quand ils votent des trucs pour faire chier, ils n'ont pas besoin que les 28 pays soient d'accord et ça passe quand même, mais dans l'autre sens c'est impossible ?
Encore une fois, le problème ce n'est pas que les 28 soient d'accord ensemble ou pas pour voter le truc, le problème c'est que les politiques n'ont pas envie de remettre en cause leur source de pouvoir et leur gagne pain, le problème, c'est les hommes, c'est pas l'UE.
L'UE n'est que le résultat de ce qu'ont mis en place ces hommes, mais l'idée en soi n'est pas mauvaise, et n'est pas forcément synonyme de misère pour les populations, c'est la façon dont elle a été construite qui donne ce résultat.
Mais le fait de s'y être mal pris, et que le résultat ne soit pas celui attendu, ne signifie pas que l'on ne peut plus rien y faire ou que l'idée au départ n'était pas bonne, elle a juste été pervertie entre temps. L'UE pourrait être exactement tel qu'on le souhaiterait, si les politiciens faisaient ce pour quoi ils existent à la base, à savoir travailler POUR le peuple, mais encore une fois, ça, c'est du à la nature de l'Homme, rien à voir avec l'UE.
Je ne partage pas ton avis. Pourquoi parler de repli sur soi lorsqu'il s'agit de sortir de l'UE ?
Certains sont allés jusqu'à dire que si on sort de l'UE on ne fera plus l'Airbus ??!
Si on sort de l'UE, peut-être nous perdrons quelques accords diplomatiques, mais nous en, gagnerons aussi. Les BRICS pèsent 3 milliards de personnes.
L'UE avec les USA, moins d'un milliards. Le compte est vite fait.
Je te rappelle également que je vous ai offert la possibilité de vous montrer le réseau diplomatique que la France possède, qui est un des plus dense du monde avec plusieurs milliers d'accord bilatéraux partout dans le monde.
Donc bien au contraire, la sortie de l'UE nous ouvrira une nouvelle ouverture sur le monde qui sera bon pour notre croissance et notre aura !
Dire qu'il s'agirait d'un repli sur soi est de la propagande Européiste.
Et c'est bien en étant au sein de l'UE que l'on se retrouve enfermé et étouffé par des bureaucrates qu'on rien d'autre à foutre que de se pencher sur la courbure des bananes et la taille de la cuvette des chiottes. Je force le trait, mais cet argument de replis sur soit ne passe pas.
Je crois que, finalement, je n'exagère pas tant que ça... Si ?
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