Discussion :

[Hinault Romaric]

M# : Microsoft dévoile son nouveau langage open source dérivé de C#
avec pour objectif d’offrir un meilleur équilibre entre performance, sécurité et productivité

Microsoft a parlé officiellement pour la première fois de son nouveau langage de programmation, qui porterait le nom de code M# (M Sharp), selon des rumeurs et qui est une extension du langage C#.

Joe Duffy, l’un des ingénieurs ayant travaillé sur le projet depuis pratiquement quatre ans, dévoile dans un article de blog les caractéristiques techniques de M# et les raisons qui ont poussé Microsoft à vouloir créer un nouveau langage de programmation.

« Pourquoi un nouveau langage de programmation ? » « J’admets volontiers que le monde a déjà une pléthore de langages », rétorque Duffy, qui note que chaque langage a ses faiblesses. Pour étayer ses propos, il présente un graphique où certains langages (à l’instar de C#, JavaScript et Java) offrent une meilleure sécurité et productivité, alors que d’autres, comme C++, offrent de meilleures performances.

Le but de M# est de jumeler les deux mondes en offrant à la fois sécurité, productivité et performance. Duffy décrit le langage comme un ensemble d’extensions de programmation système à C#, qui offre un meilleur équilibre entre « la performance » et « la sécurité et la productivité » que d’autres langages populaires.

M# devra être « le langage de plus bas niveau se trouvant tout en bas de la pile. Mais, il sera également sûr et assez productif pour l’écriture des solutions de niveau supérieur, comme les services Web ».

M# s’appuie essentiellement sur le langage C# parce que Microsoft voudrait profiter de sa syntaxe moins complexe, ainsi que de ses fonctionnalités modernes comme les expressions « lambdas » et les « délégués ». De plus, la société souhaiterait s’appuyer sur l’expertise de ses développeurs spécialisés en C#.

À terme, M# sera publié en open source, probablement avant la fin de cette année.


Source : billet de blog de Joe Duffy


Et vous ?

Que pensez-vous de ce nouveau langage de programmation ?

[Chuck_Norris]

Et il ne leur était pas possible de simplement publier une nouvelle version de C# ? A moins qu'ils se rendent compte que l'idée même de .NET n'était finalement pas si bonne que ça. Au moins, Java, c'est véritablement multiplateforme et ça justifie amplement la machine virtuelle et la perte de performances correspondante.

[MarieKisSlaJoue]

Que pensez-vous de ce nouveau langage de programmation ?

La comme ça je vois pas bien quoi en pensez, je pense qu'il n'arrivera pas au final à tenir ses objectifs. A voir quel place le langage prendra, mais je pense que l'open source à déjà ses favoris et je vois mal certain développeur qui adule l'open source se tourner vers un langage de Microsoft qui pour eux représente le mal absolue.

Je suis déçu aussi du manque d'imagination de Microsoft. C#, F# et M#. Y'a une explication logique à ces noms ?

[Francis Walter]

Bah cest une superbe idée de vouloir combiner la Sécurité et Productivité et la performance mais atteindront-ils leur objectif? Cest la grande question.
Jusqu'à là, les développeurs ont su faire avec les langages existants!
Javoue que c'est très ambitieux mais je pense qu'avec tous les problèmes que Microsoft a à régler en ce moment, suis pratiquement sûr qu'à la longue le projet finira par être négliglé comme beaucoup d'autres projets Microsoft qui n'ont pas le suivi nécessaire

[Invité]

Et il ne leur était pas possible de simplement publier une nouvelle version de C# ? A moins qu'ils se rendent compte que l'idée même de .NET n'était finalement pas si bonne que ça. Au moins, Java, c'est véritablement multiplateforme et ça justifie amplement la machine virtuelle et la perte de performances correspondante.

je vois mal certain développeur qui adule l'open source se tourner vers un langage de Microsoft qui pour eux représente le mal absolue.

Bof, mono est pas mal du tout, le problème est là pourquoi avoir développé C# en mode propriétaire ?

[Guulh]

Le titre est trompeur. Ce n'est pas Microsoft qui annonce un nouveau langage qui aura sa place aux côtés de C#, VB.Net F# et autres: il est question ici d'une équipe de MS (microsoft research) qui bosse sur un projet de recherche, comme le fut Cw en son temps. Ca sert à valider certains concepts avant de les déployer à grande échelle dans les langages existants.

As is hopefully clear from my bio, the language I describe below is a research effort, nothing more, nothing less. Think of me as an MSR guy publishing a paper

[Arnard]

La partie CLI du langage est normalisée. Microsoft a publié certaines sources du CLR dans un but pédagogique (on peut lire, interdit de recopier). Donc parler de propriétaire est un peu réducteur

La vraie question n'est pas pourquoi avoir développé c# propriétaire, mais pouruqoi ne pas avoir fournit des implémentations pour macOS et linux. MS prêche pour sa paroisse. A coté, il y a un gros travail collaboratif avec Xamarin (fourniture de specs, de jeux de tests) afin d'avoir le meilleur support de .net sur pingouin !

Avant de parler de M# comme ça, il faudrait déjà savoir ce qu'il permettra vraiment de faire : des exemples, des jeux de tests pour comparaison...

[lunatix]

globalement, ca semble etre un C# précompilé ( a opposer a la compilation JIT de .net) et purgé de tout ce qui peut rendre cette précompilation difficile (Dynamic types etc..)

pas bete vu l'echec des langages a VM pour la programmation systeme : ca cherche un boucher un trou dans ce domaine : un langage de prog haut niveau et plus facile que C++ (même objectif que go, rust, D etc..)

[Invité]

La partie CLI du langage est normalisée. Microsoft a publié certaines sources du CLR dans un but pédagogique (on peut lire, interdit de recopier). Donc parler de propriétaire est un peu réducteur

C'était comparé à la méthode de sun, les JSR.

La vraie question n'est pas pourquoi avoir développé c# propriétaire, mais pourquoi ne pas avoir fournit des implémentations pour macOS et linux. MS prêche pour sa paroisse. A coté, il y a un gros travail collaboratif avec Xamarin (fourniture de specs, de jeux de tests) afin d'avoir le meilleur support de .net sur pingouin !

C# avait été présenté comme le fer de lance du nouveau microsoft version Balmer... on voit les résultats aujourd'hui.
En effet microsoft aurait gagné à faire du multi OS, ne serait-ce que pour occuper le terrain.
Qt ou mono sont multi OS, par exemple peut-être que le M# les concurrencera

[alex_vino]

Pour info l'auteur de ce blog ne parle jamais de M#, pour la simple et bonne raison que ce langage de programmation existe déjà et est breveté aux USA et Royaume-Uni.

Voici le lien officiel, l'entreprise britannique derrière cela ne fait aucunement partie de Microsoft (seulement Microsoft Gold Partner). Je peux l'affirmer car je travaille sur l'implémentation de M#, pas besoin de lancer de fausses rumeurs.

Il serait bon de Googler vos propos relatés Romaric Hinault, même Wikipédia l'affirme

[alex_vino]

Qt ou mono sont multi OS, par exemple peut-être que le M# les concurrencera

Difficile de comparer Qt et C#, mais Mono comme tu dit permet de développer en .Net pour d'autres plateformes, donc à mon avis le multi-plateforme n'est pas une nécessité chez Microsoft car les outils existent déjà. Pour en avoir déjà fait Mono fonctionne déjà très bien

[Markand]

Encore un nouveau langage...

Visual Basic,
C#
F#
M#

C'est quoi le prochain ?

[codec_abc]

Il n'y a que moi que ca choque que la productivité et la sécurité soient placé sur le même axe ? Parce que pour moi ces notions sont au mieux complétement indépendantes voire antagoniste. Et je ne suis pas sur que Java, Javascript et C# soient "plus sécurisé" que C++. D'ailleurs fraudait qu'ils expliquent ce qu'ils entendent par langage sécurisé parce que pour moi la sécurité d'une application vient plutôt de son architecture et de comment elle a été codé plutôt que du langage qu'elle emploie.

[Gugelhupf]

D'après le lien officiel :

It enables you to build robust .NET business applications and complex websites 4X faster than before.
M# is compiled to standard ASP.NET and C# code.

D'après une démo de M#, on peut voir que M# est un langage très très haut niveau (qui génère du C#) pour créer des applications Web "très rapidement".

Ce que je ne comprends pas dans le graph, c'est comment M# peut offrir de "meilleure" performance que C# et autres...

[Arnard]

C'était comparé à la méthode de sun, les JSR.

Ok, je comprends ta comparaison maintenant.

Qt ou mono sont multi OS, par exemple peut-être que le M# les concurrencera

Le zoli troll :p Plus sérieusement, oui, pour du cross, Mono est obligatoire.
Mais, Mono permet de faire du cross ios/android/windows (monodroid, monotouch) en permettant une grande réutilisabilité du code. Microsoft a su fournir un langage puissant et une api riche qui ont permis cette dynamique (De Icaza a fait un taff titanesque ensuite avec son équipe). Olivier Dahan, sur son blog e-naxos, a écrit plusieurs billets sur le cross plateforme se basant sur C# - MvvMcross - Mono, très intéressants à parcourir.

Sinon, on en revient à faire du C/C++ en essayant de le faire portable. Moins séduisant je trouve, mais tout dépend des besoins de chacun.

Mais on s'éloigne du nouveau langage de MS, attendons les prochains billets

[alex_vino]

D'après le lien officiel :


D'après une démo de M#, on peut voir que M# est un langage très très haut niveau (qui génère du C#) pour créer des applications Web "très rapidement".

C'est ce que je disais, Romaric Hinault cite M# alors que c'est tout autre chose, ou comment lancer des rumeurs.

Ce que je ne comprends pas dans le graph, c'est comment M# peut offrir de "meilleure" performance que C# et autres...

Pour info M# génère aussi de l'ASP.Net et SQL, concernant les performances cela correspond plutot aux performances de développement du développeur sachant que M# s'appuie sur son Framework (écrit en C# + JavaScript). On peux aussi dire que si le développeur développe 4x plus vite celà peux lui laisser 4x plus de temps pour améliorer les performances de son application.

[Traroth2]

Ca peut être intéressant. Reste à voir ce que c'est réellement.

[Paul TOTH]

je note qu'implicitement, les performances de C# sont considérées comme assez faibles

[youtpout978]

Je pense que ça sera un langage compilé reprenant la syntaxe du c# donc exit la VM mais est-ce qu'on aura un garbage collector ?

[ryann]

je note qu'implicitement, les performances de C# sont considérées comme assez faibles

En ce qui me concerne, j'ai l'exemple d'un programme écrit en C# dont le temps de traitement, dans le cas de l'intégration d'un fichier texte de 14 millions de lignes dans une base sql server, est passé de plus de 45 minutes à moins de 4 minutes, après refactoring. Maintenant, je me pose moins la question d'une réécriture du programme en C++.