Discussion :

[fafa31]

Bonjour,

Voilà mon problème. Je viens d'intégrer une société en tant qu'administrateur Système et Réseau il y a un peu plus d'un an et cette dernière passe en redressement judiciaire... Donc, je commence à regarder juste pour voir car un plan social est actuellement à l'étude.

Cette semaine, j'ai été contacté par une SSII qui a trouvé mon CV sur le net. Mon parcours l'intéresse mais elle trouve mes prétentions salariales trop élevées. Je voudrai donc savoir ce que vous en pensez:

Voici une partie de mon CV:
BTS IG option ARLE via VAE en 2012, pour info, mon niveau est plus élevée dixit le jury de la VAE
expériences professionnelles significative:
* +1an en tant qu'administrateur Système et réseau (actuellement) - AD2003 migré vers AD2008R2, supervision de serveur, SIEM, outils de gestion de parc et assistance informatique, messagerie collaborative, virtualisation sous vmware...
* 3 ans en tant que "Responsable Informatique" mais embauché au niveau technicien, j'ai créé le réseau de la société de A à Z et je l'ai géré (mise en place d'une messagerie collaborative, outil de gestion de parc, outil de supervision, mise en place d'un SIEM...). j'ai administré tout ça sous un environnent Linux
* 6 ans dans un collège/Lycée pour gérer et administrer leur réseau pédagogique et administratif (Notes sur internet, AD2003, Messagerie collaborative...)

Je suis actuellement à 24000€/an et je demande 28000€/an sachant que mon DSI estime que mes compétences valent largement 30k€/an, mon remplaçant lui m'a dit la même chose.

La société qui m'a contacté estime elle, que 24k€ est largement suffisant au vu de la conjoncture, elle estime que je suis un débutant en la matière (pas loin de 10 d’expérience quand même) car j'ai eut mon BTS que l'année dernière. Pour info mon remplaçant dans la société où j'ai passé 3 ans a été embauché à 24k€ sans expérience significative sur un poste similaire et a repris ce que j'ai mis en place(moi il n'y avait rien quand je suis arrivé)

Vous que pensez-vous de mes prétentions salariales (exagérées ou pas) ?

Cordialement,

Fabrice

[Kearz]

Les SSIIs payent aux diplômes, donc en suivant cette logique c'est vrai, 24/25K€ c'est correct.

Dans un PME, tu pourrais peut-être avoir un meilleur salaire. Si tu sais te vendre.

Maintenant groupe du CAC40, SSII ou PME c'est pareil. Que ton jury de VAE ait dit que tu avais un niveau supérieur ou même que ton ancien DSI à dit "Ah il vaut au moins 30K€", ils s'en foutent royalement.

Pourquoi ne pas refaire une VAE ou une formation pour valider un diplôme supérieur, si ton niveau est supérieur à celui de ton diplôme?

Après sur ton profil 28K€ en PME, c'est gérable. Par contre plus de 30K€ - sauf région parisienne - j'y crois pas trop.
Je pense que beaucoup de boite prendront en compte uniquement ton expérience après diplôme. (pour ton salaire, pas pour tes qualités )

[Invité]

faut arrêter de dire n'importe quoi 25k c'est le salaire d'embauche d'un bac+2 c'est tout. Y en a plein des bac+2 à plus de 30k ou même de 40k.

Avec 10 ans d’expérience et un bac+2 t'es grand mini à 35k mais pour moi c'est plutôt aux alentours des 40k.

Faut que tu comprennes qu'en fonction de la taille de la société et de son coeur de métier et de plein d'autres paramètres, tout le monde n'est pas prêt à mettre la même chose pour le même profil.

En plus tu as été responsable informatique pendant 3 ans. Si avec un bac+2 et 10 ans d'exp t'a même pas 2000 euros net par mois honnêtement je vois pas l’intérêt vaut mieux passez à son compte à mon avis..

[Kearz]

faut arrêter de dire n'importe quoi 25k c'est le salaire d'embauche d'un bac+2 c'est tout. Y en a plein des bac+2 à plus de 30k ou même de 40k.

Y a plein de bac+2 30k/40k en bac+2 fraîchement diplômé? Faudra me donner le filons.

Avec 10 ans d’expérience et un bac+2 t'es grand mini à 35k mais pour moi c'est plutôt aux alentours des 40k.

En province? Non.
En province bac+2 expérimenté qui gagne 35k€ c'est qu'il a été carriériste: changement de boite, avoir un peu les crocs pour sauter sur les occasion, etc.
40k€ après 10ans d'XP en commençant à 24K€ c'est plus de 5% d'augmentation par an sauf avoir chopper un poste de CP ou Expert, ça me parait compliqué.

M'enfin, plus on gagne d'argent, plus on se cache?
Une boite prêt de chez moi embauche apparemment les bac+2 avec 10ans Xp au prix des +5 débutant donc entre 30/35K€.


Un profil comme le sien avec son diplôme avant ses années XP: 30/35K€ sans problème.
Maintenant un RH va voir un diplôme récent et ne va pas prendre en compte son XP. Enfin pas la prendre en compte entièrement.

Dans la tête d'un RH français autodidacte < diplômé. Je dis pas que je suis pour cette logique mais faut avoir les pieds sur terre. Un bon autodidacte, s'il veut gagner de l'argent, il doit être à son compte.


S'il demande 35K€/40K€, il risque de pas trouver de taff...
Maintenant c'est un peu du poker mais je doute que ça passe dans une SSII.
Pour un poste de resp. informatique dans une PME pourquoi pas.

[Golgotha]

Bonjour,

Je rejoins Kearz sur toute la ligne.

Y en a plein des bac+2 à plus de 30k ou même de 40k.

J'ai du louper un truc

Il faut quand même avoir à l’esprit que le salaire est une négociation, un bac+2 techos il à quoi à marchander ?? Franchement... Je suis patron, je voie un mec qui se ramène en me disant qu'il souhaite un salaire de 35K, je lui indique la sortie la plus proche On est pas chez les bizounours hein, celui qui tiens l'autre par les couilles c'est celui qui signe le chèque et pas l'inverse, à moins d'être devenu indispensable dans l'entreprise, et encore...

[Invité]

je maintiens complètement mes propos. Et j'ai des exemples autour de moins qui ont entre 25 et 30 ans.
N'essaie pas de déformer mes propos, je n'ai jamais parler de bac+2 à 30-40 k à l'embauche. Et non ça ne concerne pas forcément ceux qui ont changé de société.
J'en connais :
un bac+2 avec 5 ans d'expérience à 40 k par exemple à 28 ans.
J'en ai un autre à 45k responsable d'une petite équipe mais qui fais beaucoup de technique à 45k qui a 29 ans.
un autre un peu plus vieux 32 ans à 45 k aussi, qui est leader technique.

Tout ça en province... Vous me prenez l'exemple de la RH qui ne regarde que les diplômes. Bizarrement dans la majorité des annonces moi je vois pas bac+5 mais bac+2 à +5.

Mais ce serait bien d'avoir le retour de bac+2 et qu'ils nous disent à combien ils sont avec 10 ans d'expérience.

On verra les autres avis, faites des recherches sur ce forum. C'est beaucoup moins évidemment qui vous voulez le faire croire.

[Golgotha]

écoute nuleninfo, moi qui suis en province, les patrons de PME qui ont entre 10 et 100 employés ne sont pas à 45K, je parle du patrons de l'entreprise hein, donc, franchement, je les vois mal donner un salaire équivalent à un employé, on marche un peux sur la tête sinon... Mais bon, peut être que je me trompe.

[Invité]

ils ne sont pas à 45k mais à 100k, encore une fois ce n'est que ce que je constate. Après d'autres personnes s'exprimeront et on verra bien...

[Kearz]

On peut savoir où tu le constate? Région? Secteur? A titre perso ça pourrait m’intéresser.

Dans ma région les offres sont plus strictes, c'est bien noté bac+2/3 et bac+4/5. Il y a bien une séparation.

Les salaires donc tu parle correspondent à des salaire bac+4/5 avec expérience. Pour exemple, du 45K€ ça sera du bac+4/5 avec 5/10 ans d'expérience et dans un domaine précis.
Des qu'on s'éloigne d'une recherche précise et qu'on tombe dans une SSII qui cherche un ingénieur exp. / CP de petite équipe avec bac+4/5 et 5/10 ans d'XP on retombe sur du 40K€.

Si on suit ta logique, la où tu trouve, les bac+5 avec 10 d'XP touche quoi? 60K€?
60K€ c'est un salaire de responsable informatique de PME (PME assez grande pas la TPE qui vient de devenir PME parce qu'elle a 15/20 employés) ou directeur de projet dans de grosse boite.

Après des bac+2 qui gèrent des équipes avec 5XP, c'est pas partout. Donc quand c'est le cas c'est qu'ils sont plutôt bons les bonhommes et qu'ils l'ont prouvés. Donc qu'ils aient des salaires plus haut que les autres c'est normal.
Par contre un bac+2 qui est dev avec 5ans d'XP (sans être expert) ou admin sys. (sans être chef d'équipe) s'il est payé 40/45K€, j'ai du mal à voir comment.

40k€ soit 3300€ brut/mois soit plus 5000€/mois avec les charges patronal. En SSII, s'il bosse 20jour/mois à 500€/jour (dans ma boite on paye le dev. des SSII 500€/jour et parce qu'on est une PME et qu'on ne peut pas négocier les prix. Donc 500€ c'est le tarif "plein pot".): ils rapportent 10K€. Avec un salaire qui coûte plus 5K€, c'est pas possible de gagner de l'argent. (Avec les frais de gestion, salaire des non productif type secrétaire, comptable, commerciaux, RH, inter-contrat, etc.)

Après si d'autres personnes vont dans ton sens, je veux connaitre les régions. Il faut que je déménage. [Je suis près a bouger pour avoir bon salaire du moment que ça reste en province :p]

[transgohan]

J'avoue être un peu abasourdi par les propos de nuleninfo...
Tu as des filons en or dis moi non ?
Ma réalité, celle que je vois autour de moi, est tout autre.

Même quand on prend les grand groupes Français qui paient un max des ingénieurs sortis d'école, en faisant le ratio on retombe pas sur tes chiffres pour des BAC+2.
Alors annoncer que des PME paient plus...

[fafa31]

Merci pour tous ces commentaires

Pourquoi ne pas refaire une VAE ou une formation pour valider un diplôme supérieur, si ton niveau est supérieur à celui de ton diplôme?

C'est déjà dans les tuyaux mais cette fois-ci, je ne veux pas me tromper comme au début de ma carrière. Je cherche la bonne direction à prendre. A voir que j'ai monté un réseau entier dans mon ancienne boîte et bien sécurisé les flux dans l'actuelle, je pense me diriger vers un métier d'"architecte réseau"

Je pense que beaucoup de boite prendront en compte uniquement ton expérience après diplôme. (pour ton salaire, pas pour tes qualités )

Ça j'ai bien compris: ex la boite qui m'a contacté prenait en compte mon expérience en vu de me "vendre" à ses clients, par contre par pour mon salaire c'est bizzare, ça rentre pas en compte. Peut-être alors j'accepte 24k mais je fais le boulot d'un bac +2 sortit d'école (cad qui a besoin de quelcun pour le guider )

Pour revenir à ma question, si je résume 24/25k pour une SSII et je peux monter à 28k dans une PME. Mon diplôme récent étant plus un handicap qu'un avantage.

Fabrice

[lounette]

Bonjour, je suis nouveau sur le forum.

ma réponse est un peu tardive.

Je ne sais pas quelle est la région ni la taille précise de l'entreprise, mais ikl ne faut en aucun cas tomber dans le misérabilisme au prétexte que l'emploi serait rare.

Au regard de l'expérience de fafa31, il peut largement prétendre plus. Il ne faut pas accepter de se faire flouer par une SSII qui vous dévalorise lors d'un entretien mais vous gonfle auprès du client. Elles savent avoir recours aux tutoiements et à l'empathie, à une fausse proximité pour vous amadouer. C'est uniquement le rôle de leurs minettes, chargés de "machin" et des commerciaux. Il se peut qu'elle ne soit pas la seule à positionner quelqu'un sur ce poste. Il faut donc bien chercher. Il est fréquent d'être contacté par deux SSII pour un même poste.
Attention, elle peut aussi mal payer car le poste ne possède pas une grande valeur ajouté. Il ne faut perdre son temps dans ce genre de poste sauf pour des raisons alimentaires.

Dire que si la SSII ne rentrerait pas dans ses frais si elle te paie plus, je réponds tout simplement que ce n'est pas le problème de l'informaticien. La SSII gère ses risques et sa trésorerie. En cette période, les SSII sont aux abois et les commerciaux cherchent des clients coûte que coûte, il en va de leurs primes et du remplacement de leur smartphone.

Lors du contact téléphonique, il faut avoir une fourchette et émettre des réserves (technicité de l'emploi). Si le client vous veut, vous affirmez après coup à la SSII que vous avez bien réfléchi et que ce poste apporte des contraintes et vous demandez plus. C'est le meilleur moyen de négocier le salaire, car une fois le contrat de travail signé c'est fini.

deux anecdotes de membres de ma famille

Un beauf-frère éloigné travaillait pour A... chez un client de l'armement. Il n'avait rien à faire et s'ennuyait. Il a voulu quitter le client mais la SSII, a essayer de l'amadouer, sans succès , de le menacer et de le convoquer à des entretiens avec une fille pulpeuse et proposer une augmentation de 30%.

Il a refusé tout de même pour plusieurs raisons.

Un cousin est resté 12 ans comme dévellopeur Cobol . il n'a pris durant cette période que 200€ d'augmentation à la fin du mois. Il a été nommé analyste et à réussi à négocier 50 € en plus. Bien sûr, il facturé plus cher. Il hésite à partir d'autant plus qu'il est devenu papa récemment.


Je ne suis pas cynique mais la valeur ajouté c'est l'informaticien qui la produit et la SSII le sait très bien c'est pour cela que la plupart ne vivent que par le délit de marchandage.

[mihas]

Y a plein de bac+2 30k/40k en bac+2 fraîchement diplômé? Faudra me donner le filons.



En province? Non.
En province bac+2 expérimenté qui gagne 35k€ c'est qu'il a été carriériste: changement de boite, avoir un peu les crocs pour sauter sur les occasion, etc.
40k€ après 10ans d'XP en commençant à 24K€ c'est plus de 5% d'augmentation par an sauf avoir chopper un poste de CP ou Expert, ça me parait compliqué.

Je suis en province, et en dessous de 35k€ je ne réponds pas aux offres. Avec expérience il est possible de négocier entre 38€ et 40k€, même en SSII car elles facturent 45k€ voir même jusque 50k€ aux clients finaux !

M'enfin, plus on gagne d'argent, plus on se cache?
Une boite prêt de chez moi embauche apparemment les bac+2 avec 10ans Xp au prix des +5 débutant donc entre 30/35K€.


Un profil comme le sien avec son diplôme avant ses années XP: 30/35K€ sans problème.
Maintenant un RH va voir un diplôme récent et ne va pas prendre en compte son XP. Enfin pas la prendre en compte entièrement.

Dans la tête d'un RH français autodidacte < diplômé. Je dis pas que je suis pour cette logique mais faut avoir les pieds sur terre. Un bon autodidacte, s'il veut gagner de l'argent, il doit être à son compte.


S'il demande 35K€/40K€, il risque de pas trouver de taff...
Maintenant c'est un peu du poker mais je doute que ça passe dans une SSII.
Pour un poste de resp. informatique dans une PME pourquoi pas.

Faut savoir que beaucoup d'entreprises cherchent à faire baisser les salaires, mais si vous tomber sur un besoin en QUALITE, avec du recul et de l'expérience (Qu'un jeune diplômé n'a pas encore) vous pouvez NEGOCIER !