Discussion :

[edgarjacobs]

Mes parents m'ont appris très tôt cette petite phrase: "avec si, jamais de r !"

[Jipété]

Oui je sais, l'ambiance ne s'y prête pas trop, mais c'est comme ça, ça a jailli sur mon écran ce matin :


Ces deux lignes sont bien sûr sur la même page, exactement comme je l'ai posté et je ne sais plus où j'ai trouvé ça, désolé.
Et si vous saviez comme j'en ai marre de voir ce genre d'horreur...

[Flodelarab]

Qu'a-t-il bien pu prendre ???
Prit-il ? Ou Prie-t-il ?

[Ryu2000]

J'ai trouvé un site pour Jipété !
Le site s'appelle "Le Trait-d'Union", avec un nom comme ça ce serait terrible de trouver une erreur de ponctuation !

“La France libre” ou “Le France libre” : qui d’Emmanuel Macron ou de l’Académie française faut-il suivre ?

«L’Académie française s’en remet aux règles typographiques de l’Imprimerie nationale», a répondu à l’AFP l’institution gardienne de la langue française, au lendemain du dévoilement par Emmanuel Macron du nom du futur porte-avions de nouvelle génération qui doit être opérationnel en 2038.

«La tradition typographique dans la Marine nationale veut que l’article s’accorde avec le genre qui suit, donc on devrait dire la France libre. Ce n’est pas le cas dans la marine marchande où on accorde avec le genre du type de navire, souvent un paquebot: le Normandie, le France», a-t-elle expliqué.

[naute]

Bonjour ,

entre

Entre l'espace zappée...

ici, et

Et pourquoi donc cet espace incongru ?

dans ton post 3952 (même page un peu plus haut), je note également une incongruité dont je profite pour m’exprimer sur une mode dont je ne connais ni l’origine ni la justification : l’utilisation du mot « espace » au féminin pour nommer l’espace ménagé entre deux caractères.
Une espace désigne exclusivement la « Petite pièce de métal, de largeur et d’épaisseur variables, qui sert à séparer les mots. » — cf. Dictionnaire de l’Académie Française. On trouve également dans la page consacrée à la définition du mot « espace » au masculin de ce même dictionnaire l’exemple suivant : « En écrivant, il faut ménager entre les mots un espace suffisant. ». Je ne pense pas qu’il y ait matière à débat : même par métonymie, cet usage est impropre.
J’ajoute qu’il en est de même pour le mot « interligne » au féminin : « Dans la composition au plomb, lame de métal servant à séparer deux lignes de composition. Mettre une double interligne. » — cf. Dictionnaire de l’Académie Française.
Donc, ici, j'aurai tendance à dire qu'incongru n'est pas incongru alors que zappée l'est . Qu'en penses-tu ?

Amicalement,

naute

[Flodelarab]

"espace" au féminin est justifié dans un paragraphe entier d'un article de wikipedia (clique ici).

[Jipété]

Bonjour,

Rien trouvé me concernant au post 3952, cependant, à propos d'"une mode dont je ne connais ni l’origine ni la justification : l’utilisation du mot « espace » au féminin pour nommer l’espace ménagé entre deux caractères", je t'invite à consulter les bons dictionnaires ainsi que les manuels de typographie.
Vite vite extrait du lexique de mon vieux Mise en page et impression du regretté Yves Perrousseaux :
"ESPACE
En typographie, ce mot est féminin lorsqu'il désigne l'intervalle entre deux lettres ou deux mots. Il est masculin lorsqu'il désigne une surface donnée."
Voili voilou.

[naute]

Bonjour Jipété ,

Rien trouvé me concernant au post 3952

Désolé, faute de frappe : post 3962 .

je t'invite à consulter les bons dictionnaires

J'en conclus que pour toi, le dictionnaire de l'Académie française n'est pas un bon dictionnaire . Avant de donner une définition technique, je suppose qu'ils se renseignent auprès des instances compétentes.

Nous sommes bien d'accord que nous ne faisons pas de typographie, du moins moi.

Amicalement,

naute

[naute]

Bonjour Flodelarab ,

"espace" au féminin est justifié dans un paragraphe entier d'un article de wikipedia (clique ici).

Merci pour le lien .
Je ne vois pas de contradiction avec ma position, mis à part que, contrairement à moi, le TLFi estime que le féminin est utilisable par métonymie pour désigner l'espace entre deux caractères sur le document imprimé. J'en prends acte et je veux bien réviser ma position à ce sujet, mais il s'agit bien de métonymie, le genre "naturel" étant donc le masculin.

Amicalement,

naute

[Jipété]

Bonjour,

Nous sommes bien d'accord que nous ne faisons pas de typographie, du moins moi.

C'est pourtant ce que l'on fait, ici et ailleurs, à longueur de temps, pour fournir du texte lisible :

À l’origine, la typographie est l’art d’assembler des caractères mobiles afin de créer des mots et des phrases, puis de les imprimer. Cette technique a été mise au point vers 1440.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Typogr...0%99imprimerie

Plus loin dans le texte :

Aujourd’hui, l’infographe pratique, à l’aide des ordinateurs et des imprimantes, un métier semblable à la typographie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Typographie#Infographie

En résumé, n'importe qui pianotant sur un clavier fait de la typo, sans le savoir, un peu comme M. Jourdain faisait de la prose, sans le savoir.

[naute]

Bonjour Jipété

C'est pourtant ce que l'on fait, ici et ailleurs, à longueur de temps, pour fournir du texte lisible :

Je m'attendais un peu à cette remarque vu qu'elle m'est également venue à l'esprit.

Je respecte parfaitement ton point de vue, mais ce n'est pas le mien. Nous ne faisons pas de typographie : nous respectons, du moins j'essaye en ce qui me concerne, les règles de la typographie, ce qui ne veut pas du tout dire la même chose. Pas plus, d'ailleurs, que nous ne pratiquons l'infographie, pour la majorité d'entre nous.

Le problème ici est un problème de vocabulaire, et non pas de typographie. Si je dessine la ligne suivante :
ooooo oo ooo ooooooooooo o oooooooo etc. en te demandant de bien vouloir ne pas voir ici les lettres "o", mais des petits ronds.

J'imagine que tu ne verras aucun inconvénient à dire qu'entre les cinq ronds "ooooo" et les deux ronds suivants "oo", il y a un espace. De même entre "oo" et "ooo", il y a un espace, etc. Pour quelle raison, si l'on considère maintenant les petits ronds comme des lettres "o", ce n'est plus un espace mais une espace qui sépare chaque groupe ? Ça reste un espace entre différentes entités, quelles que soient ces entités. Même si je veux bien admettre qu'on puisse, ici, utiliser le mot espace au féminin par métonymie, le mot espace au masculin est tout à fait valide et ne constitue en rien une faute de français.

Quelle est ton opinion ?

Amicalement,

naute

[Jipété]

Quelle est ton opinion ?

Bah, comme déjà écrit,

n'importe qui pianotant sur un clavier fait de la typo, sans le savoir, un peu comme M. Jourdain faisait de la prose, sans le savoir.

Dans l'absolu tu as raison, dans mon Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie Nationale (édition de 1990), il est bien question, au chapitre Ponctuation, d'espaces féminines : fine, justifiante (page 149).
Dommage, j'ai prêté mon Manuel de typographie élémentaire de Perrousseaux.

À l'avenir, Je tâcherai de faire attention.

[naute]

Bah, comme déjà écrit,

Oui, je sais bien : c'était juste une façon de clore l'argumentaire.

Je pense qu'on a fait le tour.

Merci pour cet échange courtois ,

amicalement,

naute

[Ryu2000]

Grâce à l'IA il n'y a aucun faute (grammaire, ponctuation, etc).

Exemple :

https://x.com/AgaucheYT/status/2041862493232939023
BFM et Chat GPT

Les journaux ont virés les correcteurs, mais c'est pas grave parce qu'un Chatbot IA fait un excellent correcteur
Je ne comprend pas la temporalité par contre.

[Jipété]

Grâce à l'IA il n'y a aucun faute (grammaire, ponctuation, etc).

tu devrais t'en servir, alors, parce que rien qu'avec tes 3 misérables lignes, tu en affiches déjà 4, hé ouais !

[Ryu2000]

Ta phrase commence par une minuscule, c'est bizarre de foirer une des premières règles... (une phrase commence par une majuscule généralement)

tu en affiches déjà 4, hé ouais !

Je ne connais pas les règles de la grammaire, je ne sais pas conjuguer, je ne sais pas accorder.
Ça ne m'intéresse pas, je ne veux pas faire plus d'effort qu'actuellement. J'ai la flemme d'apprendre des règles de Français.

Je devrais encore moins me relire et faire exprès de laisser des fautes. (Comme je n'y connais rien en grammaire ce que je crois faux est peut-être juste)

Quand on voit qui s'énerve quand il y a des fautes de grammaire et de ponctuation, ça donne envie d'ajouter des fautes volontairement juste pour les faire chier. Rendez-vous compte qu'il existe des gens qui font une fixations sur les traits d'unions...
Grammar Nazi

Le niveau est de plus en plus bas, j'ai toujours eu 0 en dictée, maintenant je dois être au dessus de la moyenne et c'est principalement parce que le niveau a baissé.
Le médiocre d'hier est le bon de demain. Il suffit d'attendre que la barre baisse suffisamment.

Les jeunes d'aujourd'hui ne lisent pas de livre, ils vont sur Instagram et YouTube.

[naute]

Bonjour Ryu2000 ,

Chacun est libre de ses opinions, et je n'ai aucun problème avec ça. Si tu es fier d'avoir toujours eu zéro en dictée, c'est ton droit le plus strict.

Cela dit, deux choses me gênent dans ton intervention.
D'abord ton intervention en elle-même : si le bon usage de la langue française tient aussi peu de place dans ta vie, pourquoi interviens-tu dans un fil dédié à cet usage ?
Ensuite, tu dis :

Les jeunes d'aujourd'hui ne lisent pas de livre, ils vont sur Instagram et YouTube.

Qu'est-ce qui t'autorise à parler au nom des jeunes d'aujourd'hui ? Dans ta signature, je vois que tu t'es inscrit en tant qu'étudiant en 2008, ce qui signifie que tu avais au moins 18 ans à cette époque, sinon tu aurais été lycéen. Ceci veut dire que tu aurais au moins 36 ans maintenant et que tu n'entres plus vraiment dans cette catégorie, mais même si tu avais 20 ans, je ne vois pas comment tu pourrais parler au nom de tous les jeunes de 20 ans.
Je connais des jeunes qui lisent régulièrement, ce qui n'empêche pas certains d'entre eux, mais pas tous, d'être également utilisateurs des réseau sociaux : il n'y a pas d'incompatibilité.

Amicalement,

naute

[Ryu2000]

Je connais des jeunes qui lisent régulièrement

C'est une hyperbole...

C'est un peu technique, mais le truc c'est ça :

• Premier degré : on interprète les mots littéralement.
• Second degré : on comprend qu’il y a un sens figuré.

Quand quelqu'un dit "les jeunes ne lisent plus" c'est du second degré.
Les humains ne sont pas des automates déterministes, la même phrase peut s’interpréter de manière différente.

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Là, dans le contexte, ça signifie que globalement les jeunes lisent moins qu'avant. Si on compare 1962 avec 2027, par exemple.
La baisse du niveau des élèves Français est un phénomène connu par tout le monde.

Baisse du niveau scolaire : quelles conséquences sur l'économie ?

Depuis 30 ans en France, le niveau des élèves en mathématiques et en français est en baisse même s'il se situe dans la moyenne par rapport à d'autres pays. Toutefois, la France se distingue par un effet plus important de l'origine sociale et du genre sur les résultats scolaires estime une étude de la Direction générale du Trésor du 2 décembre 2025.

Il n'y avait pas Instagram il y a 30 ans, mais Instagram fait parti des facteurs qui font que la situation ne s'améliore pas.

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Si tu es fier d'avoir toujours eu zéro en dictée

Les étasuniens diraient "You've missed the point", ce qu'il faut comprendre c'est qu'un nul d'hier est un bon d'aujourd'hui, tellement le niveau a baissé.

La barre est de moins en moins haute (c'est une image, il n'y a pas réellement de barre, c'est une barre métaphorique).

[naute]

,

d'où j'en conclus que ton propos est essentiellement polémique. Si tu ne t'exprimes que par métaphore, hyperbole ou second degré, on ne peut plus savoir ce que tu penses réellement. La rhétorique ne doit s'utiliser qu'avec parcimonie (une copine à moi ), à défaut de quoi le texte devient incompréhensible.

Au passage, je te remercie pour le .

Amicalement,

naute

[f-leb]

Le niveau est de plus en plus bas, j'ai toujours eu 0 en dictée, maintenant je dois être au dessus de la moyenne et c'est principalement parce que le niveau a baissé.
Le médiocre d'hier est le bon de demain. Il suffit d'attendre que la barre baisse suffisamment.

[...] ce qu'il faut comprendre c'est qu'un nul d'hier est un bon d'aujourd'hui, tellement le niveau a baissé.

Attendre que la barre baisse n’a jamais rendu qui que ce soit meilleur. Ça rend juste la comparaison plus confortable. On ne devient pas "bon aujourd'hui" parce que le niveau baisse, on trouve simplement du réconfort.