Discussion :

[ManusDei]

Ils mettent les tirets d'habitude ?

[Kropernic]

Hello,

A part les trucs qu'on voit, il y a aussi ceux qu'on entend.

Par exemple en Belgique, depuis cette année, les gares sont équipés d'un système d'annonce automatique des trains (et de leurs retards). Et le truc qui m'énerve (j'espère à raison), c'est quand ce machin annonce un train "voie un". A chaque fois je grommelle dans ma barbe en disant "voie une!".

Ai-je raison de grommeler ou bien est-ce correcte de ne pas accorder le "un" tel qui est utilisé dans ce cas ?

[Sunchaser]

Salut,

Je pense que tu as raison. Ils devraient dire soit "voie numéro un" ou bien "voie une". Mais bon, moi je ne suis pas vraiment une référence.
Un petit truc qui m'a fait sourire un matin: une présentatrice de JT matinal qui corrigeait a voie haute et en direct les fautes des textes affichés en même temps que son sujet.
Je me suis dit "Ah tiens! Elle est venue dans la Taverne de DVP elle! "

[pcaboche]

Ai-je raison de grommeler ou bien est-ce correcte de ne pas accorder le "un" tel qui est utilisé dans ce cas ?

Ça dépend si tu le vois comme un adjectif numéral ("voie une") ou comme un nom masculin ("voie numéro un").

http://www.linternaute.com/dictionna...definition/un/
http://www.linternaute.com/dictionna...efinition/une/
http://www.linternaute.com/dictionna...finition/neuf/

[Jipété]

Je me suis dit "Ah tiens ! Elle est venue dans la Taverne de DVP elle ! "

Excellent !

Ils mettent les tirets d'habitude ?

Comment savoir ? Faudrait être toute la journée devant la téloche, et ce genre de construction grammaticale est assez rare dans les titres (celui-là a été inspiré de Saint Ex' [dessine-moi un mouton], où le trait d'union est bien présent).
Un site sympa sur le sujet, et aussi cette image qui résume bien :

Ça dépend si tu le vois comme un adjectif numéral ("voie une") ou comme un nom masculin ("voie numéro un").

Moi je vote pour "voie un" même si c'est très moche à l'oreille, car c'est bien du numéro de la voie dont il s'agit.

[Zirak]

Hello,

A part les trucs qu'on voit, il y a aussi ceux qu'on entend.

Par exemple en Belgique, depuis cette année, les gares sont équipés d'un système d'annonce automatique des trains (et de leurs retards).

Seulement depuis cette année ? Vous avez un train de retard ! Mwahahaha (bon ok, elle était facile...)

Et le truc qui m'énerve (j'espère à raison), c'est quand ce machin annonce un train "voie un". A chaque fois je grommelle dans ma barbe en disant "voie une!".

Ai-je raison de grommeler ou bien est-ce correcte de ne pas accorder le "un" tel qui est utilisé dans ce cas ?

En France, on a été plus malin que les belges (pléonasme ? Mwahahaha (bon elle était facile aussi, je sais pas ce que j'ai aujourd'hui)), dans la plupart(toutes ?) les gares, on a les voies A, B, C, etc.etc.


Et quand c'est des numéros, j'ai le souvenir de message avec "quai" plutôt que "voie", ce qui règle le problème. Mais à l'oreille je dirais plus "voie une" aussi.

[Kropernic]

Moi je vote pour "voie un" même si c'est très moche à l'oreille, car c'est bien du numéro de la voie dont il s'agit.

Le "un" ne serait-il pas un adjectif qualitatif ?? C'est la voie qui porte le numéro un --> la voie une.

A force de mettre des sous-entendu partout, on va finir par avoir des phrases qui tiennent en un mot et que l'on pourra comprendre dans le sens qui nous conviendra le mieux... (j'exagère mais bon...)

[lper]

Moi je vote pour "voie un" même si c'est très moche à l'oreille, car c'est bien du numéro de la voie dont il s'agit.

Oups....J'ai rien dit....

[Kropernic]

Moi aussi car ça serait plus moche encore d'entendre "voie seconde".

Parce que "deux" au féminin ça donne seconde ???

Wikipedia semble être d'accord avec moi ^^ (j'ai lu en diagonale je l'avoue)

Je crois que c'est ce passage qui nous intéresse

Cardinal substitué à l’ordinal

• Le cardinal est souvent employé en lieu et place de l’ordinal (surtout quand il s’agit d’un grand nombre). Dans ce cas, ce cardinal à valeur d’ordinal reste invariable (sauf parfois : un - une) :
  
  • Chapitre un, page vingt-et-un (ou vingt-et-une), Louis quatorze, acte cinq, etc.
    
    • au lieu de « chapitre premier », « Louis, le quatorzième », « acte cinquième », etc., mais :
    
    
  • Titre premier, Titre deux, etc.
    
    • au lieu de « Titre un ».
    
    
  
  
• Dans le cas d’un cardinal ayant valeur d’un ordinal (notamment dans le cas des dates), cent et vingt sont toujours invariables. Par ailleurs, et exclusivement dans les dates, on peut remplacer mille par mil :
  
  • Page deux cent. Page quatre-vingt. L'an mille neuf cent. L'an mil neuf cent.
  
  

Remarques

L'adjectif numéral ordinal peut également être analysé comme un adjectif qualificatif, puisqu'il accepte les fonctions de cette catégorie (épithète, apposé, attribut) :

• Bob, toujours premier de sa classe, est un très bon élève. Je le crois premier de sa classe.
• L'adjectif numéral ordinal peut servir à la formation de certains adverbes terminés en « -ment » :
  
  • Premièrement, deuxièmement, troisièmement, quatrièmement…
  
  

En abrégé, cela peut donner 1^o, 2^o, 3^o ... pour primo, secundo, tertio ... (< origine latine). Le signe supérieur est la lettre o, et non un zéro, ni le signe degré °⁹. Le wikicode peut être {{o}}.

Après niveau source, y a sûrement mieux... (si j'ai le temps, j'irai voir à l'académie française)

[Jipété]

Le "un" ne serait-il pas un adjectif qualitatif ?? C'est la voie qui porte le numéro un --> la voie une.

Ben nan car "une" n'existe qu'en tant que féminin du pronom indéfini "un" (revoir le 1^er lien de pcaboche) : on est loin du compte, à savoir l'indication du numéro de voie...

Par ailleurs, pour la voie numéro 9, es-tu prêt à entendre "voie neuve" ? Si tu réponds "non" parce que, quand même, "voie neuf" c'est évident, alors "voie un" aussi -- même si c'est moche.

Et c'est sans doute à cause de cette mocheté que Wikipedia précise Dans ce cas, ce cardinal à valeur d’ordinal reste invariable (sauf parfois : un - une) avec l'exemple page vingt-et-un (ou vingt-et-une), qui est notre cas.

[Kropernic]

J'avais pas pensé au cas de la voie neuf (suis pas souvent dans une gare avec 9 voies ^^).

Du coup, dire voie un me semble effectivement [strike]plus[/strike] correct (même si c'est vrai que c'est très moche).

Comme quoi, j'ai quand même bien fait de poser la question

[giragu03]

Et quand c'est des numéros, j'ai le souvenir de message avec "quai" plutôt que "voie", ce qui règle le problème.

Un quai n'est pas une voie. Le train entre en gare voie 1, mais les gens attendent sur le quai face à la voie 1.
Exemple typique, quand on arrive en gare (assez grande), on nous annonce les prochains trains et parfois on nous annonce « Même quai, voie en face » ou « Même quai, même voie ».
Un quai peut desservir deux voies (quand il est entre deux).
Personnellement, je dirais aussi « voie un », de la même façon que je frappe au un de la rue, même s'il s'agit d'une maison.

[giragu03]

Ben nan car "une" n'existe qu'en tant que féminin du pronom indéfini "un" (revoir le 1^er lien de pcaboche) : on est loin du compte, à savoir l'indication du numéro de voie...

Pas d'accord (et l'Académie est de mon avis), petit extrait du dictionnaire :

UN est aussi adjectif qualificatif et signifie Qui est seul, unique, qui n'admet point de pluralité. Dieu est un. Le moi est un.
La vérité est toujours une, Elle n'est jamais contraire à elle-même.
Fam., C'est tout un, Il n'importe, c'est la même chose, cela est égal. Qu'il vienne ou qu'il ne vienne pas, c'est tout un.

UN, adjectif qualificatif, signifie aussi Où règne l'unité, dont les parties sont liées entre elles de manière à former un tout. L'Église est une. Il faut que dans une pièce l'action soit une..

Mais on est bien d'accord qu'on ne peut pas l'appliquer pour la voie 1.

[Zirak]

Un quai n'est pas une voie.

Oui oui, c'est moi qui me suis mélangé, j'essayais de me remémorer les messages de la SNCF, et j'ai du rester sur le "éloignez-vous de la bordure du quai svp" quand je tapais mon message

[pcaboche]

Oui oui, c'est moi qui me suis mélangé, j'essayais de me remémorer les messages de la SNCF...

- En raison d'une grève, tous les trains à destination de ... sont annulés
- En raison des intempéries, le train aura 30 minutes de retard
- En raison d'un train en panne qui bloque la voie...
- En raison d'un accident voyageur...
- En raison de travaux sur le réseau...

http://www.topito.com/top-excuses-sn...-retard-trains

[Kropernic]

En Belgique, on en a une pas mal :

En raison de problèmes lors de l'accouplement, le train T à destination de D de X heure Y a actuellement un retard de Z minutes.

EDIT :

Et toujours sur topito.

[Jipété]

Ce soir sur Arte, la chaîne qui se veut culturelle ! Y a du boulot...

Quand je disais, hier, qu'il y avait du boulot...



On rappellera examen, existence, exode, inexistant, il doit y en avoir d'autres.

[pcaboche]

En Belgique, on en a une pas mal :

Ah ben si maintenant même les trains ont des problèmes d'accouplement...

J'imagine d'ici les conversations entre cheminots :
"- C'est quoi la solution quand les wagons ont un problème d'accouplement ?
- Ben t'essayes plusieurs fois jusqu'à temps que ça rentre... Et si ça marche pas, t'essayes de bourrer un grand coup avec la locomotive... "

[giragu03]

En truc marrant, toujours dans le domaine ferroviaire, c'est dans la petite gare vers chez ma mère (en réalité une halte SNCF), ne possédant qu'une seule voie, on a (depuis l'automatisation et la gestion à distance des annonces) des messages du genre "Le train TER n°889xxx à destination de Lyon-Perrache partira voie A". Comme si on ne s'en doutait pas !

On rappellera examen, existence, exode, inexistant, il doit y en avoir d'autres.

Par exemple ?
On peut aussi ajouter (qui me viennent comme ça), exégèse, exil, exaction...

[Glutinus]

LOL les gens sur mon facebook doivent râler par rapport à tous les messages délirants... surtout qu'ils sont pas iso entre eux (genre problème électrique à telle gare vs voyageurs sur les voies dans une autre gare).

Parmi les messages délirants datant de moins de trente jours :
- Train retardé en raison de personnes sur les quais
- En raison des retards successifs, le train a été supprimé.
[en supposant que je suis à la quatrième gare après la gare de départ]
- Le train est actuellement à la première gare et sera là dans quelques minutes... le train est actuellement à la deuxième gare... le train est actuellement à la troisième gare... d'après les informations que je viens d'avoir à l'instant, le train n'a en fait pas quitté la gare de départ.
- Le train va repartir dans quelques instants. Merci de votre compression (il croyait pas si bien dire).

Voie féminine enjouée :
- Flash spécial SNCF : la SNCF vous délivre l'état du traffic toutes les demi-heures. En ce moment précis : pas de problème sur votre réseau !
(bien sûr, quand y a des merdes, aucun flash...).

giragu03 : ne te plains pas, j'ai pris en photo alors que j'étais de passage à la gare d'Argenteuil (dans le 95). Pour information on me disait de me rendre en voit 2bis, puis en voie 2E (c'était bien la 2ER finalement) :