Discussion :

[gentil2005]

On est convaincus de l'intérêt du libre. Mais arrêtez de nous dire que c'est le seul choix possible.

Si on te dit que le Libre c'est le seul choix, c'est du mensonge, mais raisonnable, ça l'est...

[imikado]

On s'éloigne un peu du sujet non ?
Munich a pris la décision de se tourner vers le libre, il a été jusqu'au bout et nous présente son bilan.

Avec la gendarmerie nationale, ça donne deux exemples concret que c'est envisageable pour nos administrations de migrer vers du libre.

- Ca revient moins cher (même en comptant les formations / support)
- Les équipes IT ont la possibilité de contribuer (comme l'a démontré la Gendarmerie)
- C'est une bonne chose pour le libre et l'amélioration de sa notoriété / crédibilité en tant qu'alternative

[Invité]

Carrément, tu m'as trop convaincu.

Inversion de l'inversion oui...Je savais à qui je parlais avant de répondre. Au lieu de me prendre de haut , même si c'est typiquement du cru (...), tu aurais pu exiger des précisions, éventuellement sur le plan technique, vu que tu es un spécialiste des solutions Microsoft, ça me paraissait intéressant d'avoir ton point de vue et de pouvoir en débattre avec toi...

[asfez]

"Carrément, tu m'as trop convaincu." Cette réponse était pour l'analogie politico-philosophique que tu nous as servis sous prétexte qu'il y a le mot libre dans logiciel libre (de même que dans libre service, chute libre, libre échange, roue libre, Québec librrre...)

Pour le reste, étant donné que lorsque j'utilise Windows Server, j'en suis satisfait, je suis curieux de connaître des aspects négatifs qui m'auraient échappés, hormis celui du coût et du fait que je ne peux pas voir le code de OS, choses qui n'ont pas d'importance dans mon utilisation.

[gentil2005]

Pour le reste, étant donné que lorsque j'utilise Windows Server, j'en suis satisfait, je suis curieux de connaître des aspects négatifs qui m'auraient échappés, hormis celui du coût et du fait que je ne peux pas voir le code de OS, choses qui n'ont pas d'importance dans mon utilisation.

bah tu peux essayer de faire une comparaison technique avec le concurrent libre de ton Windows Server, les différences, il y en a légion, ton problème, c'est peut être de ne pas vouloir admettre les critiques alors que tu ne fais aucun effort de prouver le contraire...

Tu peux par exemple lire ceci, c'est loin d'être très technique, mais vu que tu semble rien en savoir, bah commence par là, et la suite, pour ta culture, google peut beaucoup te servir

[Pierre GIRARD]

Que pensez-vous de cette initiative de la ville de Munich ? Un exemple à suivre ?

+1 avec imikado

Comme quoi cela semble possible! ...

Comme quoi : C'est possible. La preuve, Munich l'a fait ... tout comme la Gendarmerie Nationale (en tout cas en partie).

Dans un pays comme la France qui cherche partout des réductions de couts de fonctionnement dans ses administrations ça devrait leur donner de quoi réfléchir sérieusement. Que ce soit au niveau national ou local ... et jusque dans les petites mairies.

A quand la migration de la sécurité sociale sous Linux ?

[Invité]

Pour le reste, étant donné que lorsque j'utilise Windows Server, j'en suis satisfait, je suis curieux de connaître des aspects négatifs qui m'auraient échappés, hormis celui du coût et du fait que je ne peux pas voir le code de OS, choses qui n'ont pas d'importance dans mon utilisation.

Voici quelques autres aspects négatifs qui à mon sens devraient être pris en considération par les professionnels de l'informatique utilisant ou proposant des solutions privatrices telles que celles de Microsoft :

Aspect juridique

Le fait d'utiliser Windows ainsi que les logiciels privateurs d'une manière générale implique l'acceptation pleine et entière de licences d'utilisation associées à ces produits. Peu de gens lisent ces licences avant de procéder à une installation pourtant elles octroient indument des avantages considérables aux développeurs tout en étant particulièrement restrictives pour les utilisateurs finaux.

Ceci caractérise fondamentalement le premier « renoncement à la liberté », pour des questions de confort, ce qui arrange bien des firmes à commencer par Microsoft.

Selon moi, quiconque s'attarderait sur les modalités associées à Windows renoncerait aussi tôt à l'installer.

Dépendance technologique

Le fait de vendre, conseiller ou utiliser les produits Microsoft accentue la dépendance technique à ces produits dans la société, la firme bénéficiant d'un ultra-monopole : elle constitue de fait une menace directe à la liberté individuelle et à la démocratie. On peut également citer Google à ce niveau, plus virgulant et dangereux que n'importe qui.

Lorsqu'il n'est pas possible de proposer et adopter des solutions informatiques éthiques (libres) et ouvertes dans les écoles ou dans les administrations, c'est qu'il y a un sérieux problème...

Là encore, nous avons un renoncement à la liberté, subit par dépendance technologique, avec la complicité de l'industrie informatique.

Sécurité

En réunissant les aspect juridiques, techniques et sociaux on touche directement à la sécurité des utilisateurs, voir à la souveraineté d'un État tout entier. Le renoncement à la liberté est total et la société dans son ensemble est soumise au bon vouloir d'un petit nombre d'entreprises et de l'État les encadrant.

Peut-être que toute cela ne te pose pas de problème aujourd'hui, que tu ne ressens pas cela comme une menace imminente mais plus le temps passe, plus les révélations se font et plus on se rend compte que l'informatique devient l'instrument politique et militaire de premier plan.

À ce titre il est justifié de lutter activement contre le logiciel privateur pour protéger les utilisateurs y compris à titre personnel, ne serait-ce que pour garantir aux futures générations d'avoir le choix et leur destin en main dans les 10 ans prochaines années.

[imikado]

Pour le cas en France, j'avais déjà cherché en vain les chiffres exacts du budget Informatique par éditeur (Microsoft...) en vain

Je ne sais pas actuellement combien l'état dépense en licence, et donc ce que pourrait representer les eventuels gain en prenant comme base de calcul les cas de Munich et de la Gendarmerie.

On parle quand meme d'11 millions d'euros d'économie
Et de 2 millions pour la gendarmerie rien qu'en se passant de Microsoft Office:

La migration vers OpenOffice.Org aurait permis à la gendarmerie d'économiser immédiatement 2 millions d'euros et, ces cinq dernières années, il en aurait coûté 50 millions d'euros pour une opération similaire avec Word 2007

source: http://lexpansion.lexpress.fr/high-t...ApqjQPFzA5J.99

[Arnard]

@imikado :
PcInpoact avait tracé les réponses des ministères à une question de la députée isabelle Attard sur les coûts des licences

• Récapitulatif
• Education Nationale
• Affaires européennes et étrangères
• Bercy et Ecologie
• Décentralisation
• Agriculture
• L'Intérieur sur sa migration vers Thunderbird
• La questio/réponse sur le site de l'AN qui peut servir de base à d'autres recherches
• Et d'autres...

[asfez]

William, c'est un point de vue original et audacieux bien qu'il n'ait pas de rapport avec la question initiale (une histoire d'inconscience et de banque). Il est clair que ces considérations ne font pas partis de mes critières de sélection d'un OS dans le cadre de ma profession. Je vole au secours de la démocratie en danger sur mon temps libre en général.

Pour revenir au sujet, je suis absolument pour que l'administration privilégie les outils les moins chers pour autant qu'ils satisfassent au besoin. D'une façon générale, les états devraient avoir leur propre OS customisé et sécurisé.

[imikado]

@Arnard
merci beaucoup pour ces infos

[imikado]

Si je comprends bien:

Education nationnale: 4.27 millions
Egalité des territoires et des logements: 6 millions
Ecologie: 6 milllions
Agriculture: 2 millions
Bercy: 36 millions

Je vois qu'il y a matière pour faire des économies, même en comptant un budget formation/support

note: je lis ici 308 millions au total, quel chiffre est le bon ? ou alors il me manque des ministères qui dépensent plus que Bercy ?
http://www.pcinpact.com/news/81372-3...rme-l-etat.htm

[Rayek]

Si je comprends bien:

Education nationnale: 4.27 millions
Egalité des territoires et des logements: 6 millions
Ecologie: 6 milllions
Agriculture: 2 millions
Bercy: 36 millions

Je vois qu'il y a matière pour faire des économies, même en comptant un budget formation/support

note: je lis ici 308 millions au total, quel chiffre est le bon ? ou alors il me manque des ministères qui dépensent plus que Bercy ?
http://www.pcinpact.com/news/81372-3...rme-l-etat.htm

Sachant que, par exemple, le budget pour l'éducation il y en a pour 68 Millards, tes 55 Millions c'est 0.08% des dépenses par rapport à ce budget, donc une goute d'eau dans la marre.

Même 308 Millions cela reste ridicule sur la somme utilisée par l'état.

Après il est clair que niveau sécurité, il serait préférable que l'état ait son propre OS (Surtout niveau défense, ce qui me semble déjà fait).

[imikado]

Certes, mais si on lit ce qui est prévu, ces économies permettraient de financer plusieurs choses

Des financements dédiés pour faire entrer l’École dans l’ère du numérique

Une enveloppe de 10 millions d'euros sera consacrée au soutien de projets de développement des usages du numérique dans les établissements scolaires ainsi qu’à la mise à disposition de ressources pédagogiques numériques pour les enseignants.

Des actions spécifiques sont prévues en faveur des personnels : 5 millions d'euros pour des actions de formation au numérique en direction des personnels enseignants et 5 millions d'euros supplémentaires pour les enseignants des réseaux de l’éducation prioritaire.

Les opérateurs de l’enseignement scolaire (CNED, CNDP et ONISEP) continueront à financer sur leurs budgets la mutation numérique, au travers d’une offre de ressources et de services numériques (English for schools, D’Col, etc.).

Le nouveau programme d’investissements d’avenir sera également mobilisé afin de favoriser le développement d’une filière économique pour le numérique éducatif, via l’action, "Usages et technologies du numérique" dotée de 215 millions d'euros. Une enveloppe de 50 millions d'euros permettra de financer des appels à projets dans le domaine des usages numériques. Elle pourra se traduire par exemple par la réalisation d’expérimentations et de déploiements innovants, dans le cadre d’écoles et de collèges connectés.

source: http://www.education.gouv.fr/cid6163...nces-2014.html

Il n'y a pas de petite économies : si on peut economiser 100 millions d'euros pas ans, je suis certains que sera apprécié par les contribuables (nous )

[Invité]

William, c'est un point de vue original et audacieux bien qu'il n'ait pas de rapport avec la question initiale (une histoire d'inconscience et de banque). Il est clair que ces considérations ne font pas partis de mes critières de sélection d'un OS dans le cadre de ma profession. Je vole au secours de la démocratie en danger sur mon temps libre en général.

Pour revenir au sujet, je suis absolument pour que l'administration privilégie les outils les moins chers pour autant qu'ils satisfassent au besoin. D'une façon général, les état devraient avoir leur propre OS customisé et sécurisé.

J'ai pris mes distances avec la question initiale par abstraction, je m'en excuse... toutefois, le rapport avec les établissements bancaires et « l'inconscience » (collective) régnante dans ce milieu est établie, peut-être n'est-ce pas le mot le plus pertinent sorti de son contexte, quoi qu'il en soit.

Pour un pays comme la Suisse (pour l'exemple) où les banques constituent le pilier central de l'économie, faire aveuglément confiance à des solutions fermées est un non sens, si la Confédération n'abolit pas purement et simplement le secret bancaire dans un futur proche, les États désireux d'obtenir des renseignements économiques « concluants » le feront exclusivement par des moyens détournés, notamment par des attaques électroniques ciblées. Cela pourrait avoir des conséquences globales désastreuses pour l'économie et pour la société.

Nous savons aujourd'hui qu'un certain nombre d'entreprises parmi lesquelles figurent des géants de l'informatique tels que Microsoft ou Google n'ont pas été en mesure de sécuriser suffisamment leur infrastructure ni leurs solutions face à des manœuvres d'espionnage de masse menées sur plusieurs années. On peut même partir du principe que ces firmes sont contraintes et condamnées à cela par conséquent, l'informatique libre et l'Open Source constituent l'unique moyen de pouvoir se prémunir des dérives futures.

Je comprends tout à fait que tu puisses avoir une vision pragmatique, centrée sur ton domaine d'activité, la demande et le rendement cependant, si la démocratie est quelque chose d'important pour toi comme tu sembles le dire, tu sais que la liberté est une condition à son maintien et qu'elle devrait donc faire partie de tes critères de sélection...

[Rayek]

Certes, mais si on lit ce qui est prévu, ces économies permettraient de financer plusieurs choses


source: http://www.education.gouv.fr/cid6163...nces-2014.html

Il n'y a pas de petite économies : si on peut economiser 100 millions d'euros pas ans, je suis certains que sera apprécié par les contribuables (nous )

Je ne pense pas que la priorité de l'économie doivent se faire sur cela. Car, en fait, les économie tu ne les feras pas tout de suite parce que tu devras dépenser pour de la formation et de nouveaux appareils (par exemple les imprimantes qui ne seront pas obligatoirement compatible avec le nouveau système).

[Pierre GIRARD]

Même 308 Millions cela reste ridicule sur la somme utilisée par l'état...

Même si c'est 308 Millions d'Euros par an ?

Surtout que si les premières années, la formation pour les changements d'OS + bureautique sont à considérer, les années suivantes, les mises à jour couteront encore moins cher et feront donc faire encore plus d'économie vu qu'il n'y aura pratiquement plus de formation.

D'ailleurs, autant dans une économie resplendissantes on pourrait se passer de 308 Millions, autant dans une économie faiblarde chaque million d'Euros compte.

Je suis bien placé pour en parler vu mes conditions financières actuelles. Et quand je peux économiser même que 1 € : Je le fais sans état d’âme.

[Pierre GIRARD]

...et de nouveaux appareils (par exemple les imprimantes qui ne seront pas obligatoirement compatible avec le nouveau système).

Permet moi d'être sceptique. Les grandes entreprises (l'état en faisant partie) utilisent des imprimantes "réseau" et souvent un serveur d'imprimantes dédié. Ce serveur d'impression n'est pas toujours sous Windows.

Dans la dernière grande entreprise où j'ai travaillé, les mêmes imprimantes étaient utilisées aussi bien sur des poste Windows que Linux et même par des stations graphiques sous Solaris.

Je suis bien placé pour en parler : C'est moi qui gérait le serveur d'impression pour ces stations SUN Solaris.

[Rayek]

Le trésor public (Une personne de ma famille y travaillait, à la retraite depuis 1 an) tourne toujours avec des imprimantes à ruban ... pour l'impression de documents carbonne (Elle commence à disparaitre mais il y en a toujours).

[Arnard]

note: je lis ici 308 millions au total, quel chiffre est le bon ? ou alors il me manque des ministères qui dépensent plus que Bercy ?
http://www.pcinpact.com/news/81372-3...rme-l-etat.htm

Les 308M€ étaient une estimation réalisée par les services de l'état en global. Concernant les dépenses par ministères, pas mal n'ont pas forcément répondu à la question, la justice n'apparait pas, l'armée non plus, pour citer les gros...