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  1. #201
    Membre du Club
    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Il ne s'agit pas d'interdire, mais de mieux encadrer et de permettre à tout un chacun des alternatives à la vente liée. Certains ne demandent QUE d'avoir des PC prêts à l'emploi, c'est même ce qui a fait la supériorité de Apple pendant longtemps. Mais encore une fois ce qui est reproché, c'est l'absence du choix de pouvoir acheter les éléments séparément : Le matériel ; l'OS ; les Logiciels ... et pas les deux ou trois à la fois.
    C'est déja possible depuis longtemps. Beaucoup de gamers montent leur tour eux mêmes. Un certain nombre de petites entreprises, et certains vendeurs en ligne, vendent des PC assemblés sans OS. Lors de leur sortie, un grand nombre de netbooks n'étaient pas sur plateforme Windows (mais ils ont bien vite changé de plan, devant les ventes).
    Ce n'est pas parce que Microsoft bloque que ça n'est pas plus répandu, c'est juste parce que c'est et ça restera un marché de niche pour spécialistes.

  2. #202
    Expert éminent
    Citation Envoyé par TidiusFF Voir le message
    C'est déja possible depuis longtemps. Beaucoup de gamers montent leur tour eux mêmes. Un certain nombre de petites entreprises, et certains vendeurs en ligne, vendent des PC assemblés sans OS. Lors de leur sortie, un grand nombre de netbooks n'étaient pas sur plateforme Windows (mais ils ont bien vite changé de plan, devant les ventes)...
    Je ne dis pas le contraire ... et pas seulement les "gamers", et même si les vendeurs en ligne proposent ses solution sans OS, c'est une minorité et un choix faible. Sur les PC portables, ça devient carrément périlleux. Et en plus, la vente liée est légale en Europe.

    Ce n'est pas le vrai problème. Le problème, est que le choix pour "Mr tout le monde" (La fameuse Mme Michu) est disproportionné, et ceci explique une partie de la montée de Windows 8.1 par rapport aux autres solutions (meilleure ou pas). Et donc Windows 8.1 augmente ... automatiquement. Pas du fait que Windows 8.1 soit la meilleure solution, mais que c'est un choix imposé au plus grand nombre. Et même si Windows 8.1 était de loin le meilleurs OS de la planète, je dirais exactement la même chose.
    Pierre GIRARD

  3. #203
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par TidiusFF Voir le message
    C'est déja possible depuis longtemps. Beaucoup de gamers montent leur tour eux mêmes. Un certain nombre de petites entreprises, et certains vendeurs en ligne, vendent des PC assemblés sans OS. Lors de leur sortie, un grand nombre de netbooks n'étaient pas sur plateforme Windows (mais ils ont bien vite changé de plan, devant les ventes).
    Ce n'est pas parce que Microsoft bloque que ça n'est pas plus répandu, c'est juste parce que c'est et ça restera un marché de niche pour spécialistes.
    Cela reste anecdotique et compliqué pour l'utilisateur client des grandes surfaces qui dans 99% des cas ne sait pas ce qu'est un format c:. Alors fdisk...

    Lorsque la commission européenne a infligé la peine d'offrir le choix du navigateur, on voit ce qu'il est advenu dans les années qui suivirent et maintenant dans les parts de marché. Ce n'est pas pour rien si MS a essayé de passer outre avec seven et s'est pris 383 millions ( pas sur du montant ) d'amende pour quelques mois de non respect de la directive européenne. Laquelle directive faisait dire à l'immense majorité qu'elle était inutile et du gachis de temps et d'argent car ça ne changerait rien. 5-6 ans après, Chrome est premier, Firefox 2e et IE 3e pour la France. IE n'est plus premier nulle part et Firefox est même premier en Allemagne très respéctueuse de la vie privée.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  4. #204
    Membre émérite
    Citation Envoyé par TidiusFF Voir le message
    Lors de leur sortie, un grand nombre de netbooks n'étaient pas sur plateforme Windows (mais ils ont bien vite changé de plan, devant les ventes).
    C'est l'inverse qui s'est passé. à la sortie des netbook, Microsoft venait de passer à Vista "définitivement" et refusait de vendre de nouvelles licences de XP, Asus a utilisé sa propre distrib (Xandros de mémoire).
    Devant le succès de ce concept, Microsoft a accepté de revendre des licences XP aux constructeurs.

    l'histoire se répète

  5. #205
    Membre à l'essai
    J'ai vraiment un doute concernant cette étude , quand on voit que tous les distros Linux ne font que la moitié de la part de VISTA .. ?!
    C'est surement les chiffres des PC en vente et pas en utilisation ..

  6. #206
    Expert éminent
    Il est sur que quand j'utilise une VM Windows XP sur un Linux ... je serais curieux de savoir si je suis comptabilisé comme XP ou Linux ? Ou les deux ? ... mais si je passe 80% du temps sur Linux et 20% sur Windows, ils font comment ???
    Pierre GIRARD

  7. #207
    Responsable .NET

    Windows 8.1 second OS le plus utilisé par les développeurs et IT Pro
    Windows 8.1 second OS le plus utilisé par les développeurs et IT Pro
    Windows XP rétrogradé à la troisième position

    Le marché des systèmes d’exploitation pour ordinateurs a connu une certaine mutation au cours du mois d’octobre 2014. Le couple Windows 8, Windows 8.1 a enregistré un bond important de 4,5 points, passant d’une part de marché de 12,3% à en septembre à 16,8% en octobre.

    Selon les chiffres publiés par Net Applications, Windows 8.1 est responsable de cette ascension, car sa part de marché est de passée de 6,7% à 10,9%.

    Le couple Window 8, Windows 8.1 s’approche donc de Windows XP, qui demeure cependant le second OS le plus important avec part de 17,18%, en baisse cependant de 6,7 points. Mais, Windows 8.x figure très loin de Windows 7, qui domine largement l’écosystème avec une part de 53,05%.

    Cette croissance de Windows 8.1 s’expliquerait par de nouveaux achats de PC durant la période de rentrée. La fin de la conception de nouveaux PC sous Windows 7 devrait également favoriser la croissance de Windows 8.1 dans les mois à venir, avant la sortie de Windows 10.


    Du côté des développeurs et It pro, cette tendance se confirme également, à quelques exceptions près. L’analyse des visites sur Developpez.com montre qu’au cours du mois qui vient de s’écouler, la part de Windows 8.1 est passée de 12,12% en septembre à 14,23% en octobre. L’OS devance Windows XP qui détient une part de 9,9%. Contrairement au grand public, les développeurs ont majoritairement abandonné Windows XP.


    En prenant en compte tous les systèmes d’exploitation, la famille Windows sur Developpez.com représente 80,91% des visiteurs, suivie de Linux et d’OS X (6,09%).


    Source : Developpez.com, Net Applications
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    Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
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    En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution

  8. #208
    Expert éminent
    Normal et cohérent, plus il y a de PC vendus, plus la dernière version de Windows augmente vu que c'est la version préinstallée.

    Une question : Comment fait-on pour comptabiliser ceux qui achètent un PC sous 8.1 et qui down-gradent en Windows 7 ou le remplace par Linux ?

    Je ne cherche même pas à polémiquer, mais je voudrais juste comprendre comment se font ces statistiques.
    • Fait-on des -1 sur 8.1 par exemple ?
    • Et avec les licences boites transférable, comment fait-on pour savoir que le Windows 7 installé sur le PC 2 est le Windows 7 enlevé sur le PC1 ?
    • Et comment comptabilise-t-on les Linux, sachant qu'un téléchargement peut correspondre à plusieurs installations ?
    Pierre GIRARD

  9. #209
    Rédacteur/Modérateur

    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Du côté des développeurs et It pro, cette tendance se confirme également, à quelques exceptions près. L’analyse des visites sur Developpez.com montre qu’au cours du mois qui vient de s’écouler, la part de Windows 8.1 est passée de 12,12% en septembre à 14,23% en octobre. L’OS devance Windows XP qui détient une part de 9,9%. Contrairement au grand public, les développeurs ont majoritairement abandonné Windows XP.
    Alors là j'ai une analyse un peu différente ...
    Je ne remets pas en cause le fait que la part de cet OS sur DVP ai augmenté, mais je me demande si cela n'est pas plutôt du au fait qu'il est bien plus galère de développer sur Windows que sur Linux... du coup besoin de plus d'aide, donc plus de fréquentation...

    Affirmer qu'un OS est plus apprécié des développeurs qu'un autre juste parce qu'un forum est plus rempli c'est un peu limite selon moi... Un vrai sondage (Sur quel OS développez-vous ?) serait sûrement plus parlant.

    D'autre part, et malgré plusieurs demandes, il est, je pense, regrettable de voir encore et encore le titre Linux Professionnel dans la liste des Systèmes. Je suis certain que ceci peut en effrayer plus d'un (ça été mon cas au début où j'ai fréquenté DVP).
    Initiation à Qt Quick et QML : Partie 1 - Partie 2
    En cas de besoin, pensez à la
    Mon site et mes tutoriaux sur Developpez.com
    Pas de question technique par MP... Les forums sont là pour ça

  10. #210
    Membre éclairé
    Logique
    D'une part les développeurs développant des applications métiers pour des entreprises qui sont maintenant sous Windows 7
    De l'autre les développeurs d'applications Windows qui développent des applications qui sont compatible avec la dernière mouture

  11. #211
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message

    Je ne cherche même pas à polémiquer, mais je voudrais juste comprendre comment se font ces statistiques.
    Can you explain the Net Market Share methodology for collecting data?

    About our Methodology:
    We collect data from the browsers of site visitors to our exclusive on-demand network of HitsLink Analytics and SharePost clients. The network includes over 40,000 websites, and spans the globe. We ‘count’ unique visitors to our network sites, and only count one unique visit to each network site per day. This is part of our quality control process to prevent fraud, and ensure the most accurate portrayal of Internet usage market share. The data is compiled from approximately 160 million unique visits per month.[...]
    Le lien vers la FAQ.

    Citation Envoyé par Jiyuu Voir le message
    Alors là j'ai une analyse un peu différente ...
    Je ne remets pas en cause le fait que la part de cet OS sur DVP ai augmenté, mais je me demande si cela n'est pas plutôt du au fait qu'il est bien plus galère de développer sur Windows que sur Linux... du coup besoin de plus d'aide, donc plus de fréquentation...
    Je ne saisis pas vraiment pourquoi il serait plus compliqué de développer sous Windows que sous Linux. Sur quoi vous appuyez-vous pour avancer ça ?
    Le WIP de The last bastion, mon projet de jeu-vidéo (un TD en 3D)

    Mon portfolio / Ma page fb

  12. #212
    Rédacteur/Modérateur

    Citation Envoyé par I_Pnose Voir le message

    Je ne saisis pas vraiment pourquoi il serait plus compliqué de développer sous Windows que sous Linux. Sur quoi vous appuyez-vous pour avancer ça ?
    Tout d'abord :
    "Je me demande si [...]" il s'agit là d'une interrogation et pas d'une affirmation.

    Cependant elle reflète bien ce que, personnellement, je pense, parce qu'il y a toujours un truc qui merde, qui n'est pas installé, qui n'est pas configuré correctement, voire parfois qui est quasi introuvable.
    Si je passe une plombe à installer un truc sur un OS (sans même être sûr que cela va fonctionner correctement) alors qu'en une ligne de commande tout est fait sur un autre OS, on a le droit de s'interroger sur la complexité de développer sur le premier.


    Un exemple parmi tant d'autres : l'installation de Python depuis les sources ... dans certain cas il est fort probable que vous soyez atteint de calvicie précosse
    Initiation à Qt Quick et QML : Partie 1 - Partie 2
    En cas de besoin, pensez à la
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    Pas de question technique par MP... Les forums sont là pour ça

  13. #213
    Membre confirmé
    @Jiyuu : tu mélanges et confond un peu tout.
    Déjà, tu mélanges installation et développement, qui sont deux étapes différentes.
    De plus, tu pars du principe que la ligne de commande est universellement plus simple : c'est souvent le cas pour des installation bateaux, mais ca se complique aussi très vite au moment de faire des installation plus custom...

    Ca dépend vraiment de l'experience de chacun, de ce qu'on développe, mais aussi des affinité pour tel ou tel mode de fonctionnement

  14. #214
    En attente de confirmation mail
    Extraordinaire de mauvaise fois!!!

    Réussir à titrer "Windows 8.1 second OS le plus utilisé par les développeurs et IT Pro" pour commenter un graphique indiquant Windows 7 = 69,6% et Win8.1 = 14,23%, c'est juste prendre les lecteurs du topic pour des crétins!

    Ou comment détourner l'attention sans mentir mais en cachant la réalité par un tour de "passe-passe"

    La VRAIE INFORMATION est que le 1ER OS utilisé par les développeurs est WINDOWS 7 !!!

    Est-ce que le titre a été élaboré sur commande de Microsoft? Histoire de faire la promotion d'un OS mort-né?

  15. #215
    Rédacteur/Modérateur

    Je me suis probablement mal fait comprendre :

    Citation Envoyé par Nicam Voir le message
    @Jiyuu : tu mélanges et confond un peu tout.
    Déjà, tu mélanges installation et développement, qui sont deux étapes différentes.
    Faudra m'expliquer comment tu développes si tu galères à installer les outils prévus pour le développement...


    Citation Envoyé par Nicam Voir le message

    De plus, tu pars du principe que la ligne de commande est universellement plus simple : c'est souvent le cas pour des installation bateaux, mais ca se complique aussi très vite au moment de faire des installation plus custom...
    Disons que l'exemple donné était juste là pour expliquer que certaines choses sont parfois plus compliquées que d'autres.


    Citation Envoyé par Nicam Voir le message

    Ca dépend vraiment de l'experience de chacun, de ce qu'on développe, mais aussi des affinité pour tel ou tel mode de fonctionnement
    Parfaitement d'accord... cela fait peu de temps que je n'utilise que Linux... Au début ça vraiment été dur car, en quelques sorte, il faut penser différemment.
    J'ai pas honte de le dire, il s'agit bien là de mon expérience personnelle : depuis que j'utilise cet OS je galère réellement moins lorsque je code, souhaite me mettre à un nouveau langage, .... et je ne parle pas du quotidien par rapport à windows 8 qui était très instable chez moi (dommage ModerUI me plaisait vraiment)
    Initiation à Qt Quick et QML : Partie 1 - Partie 2
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  16. #216
    Membre expert
    Citation Envoyé par Jiyuu Voir le message
    Alors là j'ai une analyse un peu différente ...
    Je ne remets pas en cause le fait que la part de cet OS sur DVP ai augmenté, mais je me demande si cela n'est pas plutôt du au fait qu'il est bien plus galère de développer sur Windows que sur Linux... du coup besoin de plus d'aide, donc plus de fréquentation...

    Affirmer qu'un OS est plus apprécié des développeurs qu'un autre juste parce qu'un forum est plus rempli c'est un peu limite selon moi... Un vrai sondage (Sur quel OS développez-vous ?) serait sûrement plus parlant.

    D'autre part, et malgré plusieurs demandes, il est, je pense, regrettable de voir encore et encore le titre Linux Professionnel dans la liste des Systèmes. Je suis certain que ceci peut en effrayer plus d'un (ça été mon cas au début où j'ai fréquenté DVP).
    Pour la plateforme .net l'os de prédilection est celui de Microsoft, sur DVP on a la plus grosse communauté de développeur .net de France, en plus si tu veux développer des applis Metros ou pour WP8 il vaut mieux un PC sous Windows8.
    Et je ne comprends pas en quoi c'est plus simple de développez sur Linux, l'IDE est capable de développer à ta place ? il existe des langages de développement exclusif à Linux plus simple sur tous les aspects ?

  17. #217
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Jiyuu
    mais je me demande si cela n'est pas plutôt du au fait qu'il est bien plus galère de développer sur Windows que sur Linux...
    +
    Citation Envoyé par Jiyuu
    et je ne parle pas du quotidien par rapport à windows 8 qui était très instable chez moi (dommage ModerUI me plaisait vraiment)
    =>

    C'est une question de goûts c'est sûr. Mais c'est totalement en antithèse de moi, et je pense de pas mal d'autres développeurs.

    Pour beaucoup d'entre nous (corrigez-moi si j'ai faux), on est plus confortable avec le clic-clic sur de jolies interfaces graphiques qui nous renvoie des résultats graphiques, qu'à devoir connaître et taper la bonne ligne de commande (certes qui fait tout) sur un fond noir et devoir ensuite se taper plein de texte à lire au lieu d'avoir juste à lever les yeux pour voir un truc en rouge.

    J'ai aussi du mal à concevoir un Windows > 7 instable (en assumant que les développeurs ne font pas n'importe quoi dessus ou que l'installation n'a pas 5 ans). Après oui Linux est très stable. Peut-être qu'en comparant à Linux il peut être instable. Mais certainement pas en comparant à XP par exemple.

    ModernUI. C'est probablement bien pour les téléphones. Mais sur PC, mon dieu !!!! On ne peut rien faire avec ! D'ailleurs on voit très bien que c'est fait pour téléphones (applications qui ne se fermaient que par F4, recherche comme dans un store, widgets,...). Il y a eu une rustine avec Windows 8.1 mais c'est Windows 10 (pour l'avoir essayé) qui va vraiment mieux concilier les 2 mondes.

    J'imagine que c'est parce que je suis un .NET addict, mais j'ai jamais aimé développer sur Linux. Même au cours de mes études. Trop de lignes de commandes, ergonomie pas implicite pour moi, visuel non agréable, toujours des problèmes de dépendances de paquets,...

    On dit que ça change, mais apparemment on continue de voir que ceux que les Linuxiens mettent justement en avant la ligne de commande qui fait tout, alors qu'il y en a pas mal qui ont horreur de faire de la ligne de commande.

    Windows de toute façon, c'est d'abord une mauvaise version (prototype) pour ensuite pouvoir en faire une bonne.

    Windows 95 => Windows 98
    Windows ME => Windows XP
    Windows Vista => Windows 7
    Windows 8 => Windows 8.1 (et Windows 10 après)

    J'aime Windows 7. Je l'ai beaucoup utilisé (et l'utilise encore). J'ai eu la mise à jour pour le 8.0 à 30€. Il est un peu plus léger et rapide (notamment pour les SSD). Mais la disparition du menu démarrer m'a beaucoup embêté (le 8.1 était mieux mais pas encore top) alors j'ai dû passer par Classic Shell pour le remettre. Et là, plus de problème.

    Windows 8 n'est pas une tare pour les développeurs qui se sont habitués à Metro, ou savent le contourner. Et il coûte moins cher que Windows 7 (un comble).

    Donc je ne suis pas étonné de cette étude ni du titre. Que Windows 8.1 soit second sur DVD.com, c'est en effet une surprise !

  18. #218
    Expert éminent
    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Et il coûte moins cher que Windows 7 (un comble).
    Non tu te fourvoies

    Il y a la licence PUL qui est une licence OEM (mais plus liée à la vente avec du matériel) et seulement transférable (donc tu achètes un W8 et à la première mise à jour c'est quasi poubelle )

  19. #219
    Rédacteur/Modérateur

    Décidément je dois vraiment mal m'expliquer ...

    Tout d'abord, je rappelle que tout ceci par d'une interrogation : Affirmer qu'un OS est préféré des développeurs par ce que le forum qui le concerne est plus visité qu'un autre est pour moi un argument peu valable et que cette affluence pourrait peut-être venir des difficultés rencontrées à développer sur ce même OS.

    Je ne suis pas un fervent défenseur de la ligne de commande, mais plus de la philosophie des systèmes Linux ou MacOS sur la gestion des programmes avec notamment une bibliothèque de soft... évidemment la convivialité des interfaces graphiques facilitent l'utilisation au quotidien du système.

    Contrairement à beaucoup j'ai adoré ModerUI et pour moi il a été un réel atout dans l'organisation et l'utilisation de mon PC... malheureusement très instable (sauf erreur de ma part je n'ai jamais dit que Win7 l'était par contre). Aux détracteurs de ceci je vais expliquer mon vécu :
    1 PC acheté sous Win 7 : peu de souci pendant 2ans mis à part quelques ralentissement et blocages.
    1 Update à Win 8 : galères continuelles et journalières avec tous les jours au moins un reboot intempestif voire plusieurs.
    1 migration sous LInux (plusieurs distrib testées) : plus de soucis....

    Peut-être une incompatibilité entre le hard et l'OS ... mais de mon point de vue : OS instable.

    Pour en revenir au sujet initial et à notamment :
    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Du côté des développeurs et It pro, cette tendance se confirme également, à quelques exceptions près. L’analyse des visites sur Developpez.com montre qu’au cours du mois qui vient de s’écouler, la part de Windows 8.1 est passée de 12,12% en septembre à 14,23% en octobre. L’OS devance Windows XP qui détient une part de 9,9%. Contrairement au grand public, les développeurs ont majoritairement abandonné Windows XP.
    je reformule une proposition toute simple, si on veut vraiment avoir cette info pourquoi ne pas faire un sondage ?
    Initiation à Qt Quick et QML : Partie 1 - Partie 2
    En cas de besoin, pensez à la
    Mon site et mes tutoriaux sur Developpez.com
    Pas de question technique par MP... Les forums sont là pour ça

  20. #220
    Expert éminent
    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    ...
    Windows 95 => Windows 98
    Windows ME => Windows XP
    Windows Vista => Windows 7
    Windows 8 => Windows 8.1 (et Windows 10 après)...
    Quelques erreurs historiques :
    Basé sur DOS => Windows 3.1 -> Windows 3.11 -> Windows 95 -> Windows 98 -> Windows 98 SE -> Windows ME -> fin du débat.
    Basé sur NT => Windows NT 3.5 -> Windows NT 4 -> Windows NT 4.1 -> Windows 2000 -> Windows XP -> Windows Vista -> Windows 7 -> Windows 8 -> Windows 8.1 -> ?
    Pierre GIRARD

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