Discussion :

[CLeBeR]

Bonjour,

étant en terminale STI2D option SIN (Système d'Information et Numérique), je vais bientôt devoir faire mes vœux d'orientation. Je voudrais être analyste programmeur car l'image que j'ai du métier m'a l'air passionnante, étudier avec le client le programme qu'il désire, réfléchir à une solution et la développer(Je voudrais surtout développer les programmes). J'ai des résultats corrects en SIN aux alentours de 13 - 14 ; en Anglais aux alentours de 15. Le problème c'est les maths, j'ai juste 10. J'habite à 15 KM de Marseille, je pense donc faire ma demande à l'IUT d'Aix-en-Provence afin de passer un DUT puis une licence professionnelle. Dans un second vœux j'ai pensé au BTS Service Informatique aux organisations option Solution logicielles et applications métiers. Deux lycées proposent ce BTS, Marie Curie et Victor Hugo. Voilà que pensez vous de ces vœux, connaissez vous des autres voies pour devenir analyste programmeur ? Mes résultats vous semblent-ils corrects ?

Merci.

[Carhiboux]

Salut,

Déjà, clairement, tes résultats sont corrects. Et sauf à viser les très grandes écoles d'ingénieur ou les prépas, tu es admissible dans 90% des autres écoles.


Bon, ensuite, pour rentrer plus avant dans le vif du sujet.

Il est assez rare, dans notre domaine, que cela soit la même personne qui "étudie avec le client le programme qu'il désire" qui "réfléchisse à une solution" et qui la "développe". (*)

Pour ce qui est de "recueillir le besoin fonctionnel du client", c'est souvent quelqu’un qui connait bien le fonctionnel (c'est à dire le cœur de métier du client, par exemple, le bancaire, ou alors l'halieutique, ou alors les missiles balistique intercontinentaux, ou alors...). Ce n'est pas forcément quelqu’un qui maitrise le coté technique.

Pour ce qui est de "concevoir une soilution", c'est souvent un architecte qui s'y colle. Et un architecte, c'est quelqun qui à des années d'expérience derrière lui. C'est lui qui va définir les grandes lignes de l'architecture.

Enfin, le développeur (terme actuellement plus en vogue que "analyste programmeur" même si cela revient au même), va réaliser ce que l'architecte à conçu. C'est qui qui va écrire les lignes de code qui composent l'application.


(*) : Sur les petits projets, il peut arriver que ce soit la même personne qui fasse tout. Mais c'est pas si courant que cela quand même. Mais ça arrive sur des projets de quelques dizaines de jours, dans un contexte bien connu, etc...


Voila, ça c'était pour te dégrossir un peu comment les développements se passent de manière générale. C'est pas une règle absolue, mais ca doit couvrir plus de 70% des cas.

Il faut aussi prendre en compte le fait qu'il y a un gros parc applicatif existant qui nécessite de la maintenance. C'est à dire corriger les bugs et améliorer les fonctionnalité. Dans le développement, on ne créé pas tout le temps des nouveaux logiciels. On passe souvent plus de temps dans notre carrière à maintenir ceux qui existent déjà.


Bon,je vais arrêter là ma digression sur le métier, pour revenir à ta question des formations.

Selon moi, tu as globalement deux choix :

1) Tu veux faire des études "courtes" (bac+2/+3).

2) Tu veux faire des études "longues" (bac+5).


Le 1) tu vas trouver tous les BTS, les IUT et les DUT. Tu risques, mais là encore, ce n'est pas une vérité absolue, de te voir cantonné dans un rôle de développement, avec peu d'architecture et de recueil des besoins. Tu seras potentiellement aussi bon en dev pur que tes collègues qui auront choisi de faire un bac+5... mais tu constatera que de manière assez injuste, tu n'auras pas la même progression et la même rémuneration qu'eux.

En 2), tu vas trouver toutes les écoles d'ingénieur et les master délivrés par la fac. Déjà, pour remettre les choses à leur place, pour intégrer une école d’ingénieur, il n'est pas nécessaire d'avoir 18 de moyenne en terminale. C'est vrai pour la crème de la crème. Mais il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup d'autres qui sont beaucoup moins exigeante.

Dans les écoles d'ingénieur, tu as deux types d'école : les écoles qui recrutent avec le bac, et qui ont leur propre classe prépa intégrée. Qui est sans doute un peu plus orienté vers les spécialités de l'école qu'une prépa classique MP ou MPSI. Donc un peu moins de maths (même si tu vas en bouffer!) et beaucoup moins de physique (si tu vas dans une école d'informatique bien sur). Tu les trouveras dans ce classement : http://www.letudiant.fr/palmares/cla...apres-bac.html

Et le deuxième type, les écoles qui recrutent à bac+2 après une prépa. Tu les trouveras ici : http://www.letudiant.fr/palmares/cla...res-prepa.html

Dans les deux cas, viser des écoles du bas du groupe B ou du groupe C me semble tout à fait jouable dans ton contexte.

La dernière option est de faire un master à la fac. Là, je ne connais pas assez bien les filières, et cela dépends grandement de chaque université. Certainement que d'autres personnes ici pourront te donner un avis plus éclairé que le mien sur les master.

Selon moi, mais c'est éminemment subjectif. Je te conseillerait de faire des études longues et de pousser au bac +5, et idéalement en école d'ingénieur.

Encore une fois, loin de moi l'idée que tu sera plus intelligent ou plus doué techniquement avec un diplôme d'ingénieur qu'avec un master de la fac ou qu'avec un BTS un DUT ou un DUP. Mais cela t’ouvrir plus de portes, tout simplement.

[Kearz]

Déjà, clairement, tes résultats sont corrects. Et sauf à viser les très grandes écoles d'ingénieur ou les prépas, tu es admissible dans 90% des autres écoles.

Aussi étonnant que ça puisse paraître, ce n'est pas vrai. J'ai fait un DUT et ses notes me semble faible pour rentrer en IUT, il faudra bétonner le dossier. Bien sûr, ça dépend du DUT.
Mon DUT sélectionne de façon assez strict: "BAC S avec la moyenne ou bac STI avec plus de 15". (A tord ou à raison, c'est pas le sujet)

Par contre pour entrer en BTS, c'est largement suffisant.

La dernière option est de faire un master à la fac. Là, je ne connais pas assez bien les filières, et cela dépends grandement de chaque université. Certainement que d'autres personnes ici pourront te donner un avis plus éclairé que le mien sur les master.

Selon moi, mais c'est éminemment subjectif. Je te conseillerait de faire des études longues et de pousser au bac +5, et idéalement en école d'ingénieur.

La fac, ça dépend des facs. (Enfin les écoles d'ingénieurs aussi)
L'avantage c'est que tu peux te spécialiser dans un domaine de l'informatique alors que, sauf erreur de ma part, une école d'ingénieur c'est généraliste et donc tu te spécialise en informatique. C'est un peu moins "informatique".

Si tu as la possibilité de rejoindre un master renommé ou une école d'ingénieur peu connu, je te conseillerais de rejoindre le master.
Si on élimine les masters fortement reconnu et les écoles d'ingénieurs du groupe A, un master ou un diplôme d'ingénieur ça se vaut. Par contre, fac "normal" ou école d'ingénieur "normal", tu vas peut-être avoir un petit écart de salaire. (1K€ ou 2K€ brut de plus pour un ingénieur par rapport à un master - pas forcement énorme.)

Par contre, les école d'ingénieries informatiques non reconnu sont à éviter. Clairement si tu peux faire une école d'ingénieur (donc diplôme CTI) ou un master c'est mieux.
Autant certaines écoles d'ingénierie informatique semblent intéressantes et sont reconnues (Supinfo and co) autant celle qui ne sont pas reconnues c'est un massacre. En gros, tu peux y aller mais c'est un gros risque.

[Carhiboux]

C'est vrai que je n'ai pas pris en compte qu'un bas STI n'est pas un bac S. Maintenant, cela ne te ferme sans doute pas toutes les portes. N'hésites pas à prendre un peu de temps pour regarder les profils de ceux qui ont été admis dans les différentes formations pour éssayer de jauger ton niveau.

Et un truc qu'on ne t'a pas encore mentionné, c'est qu'il est possible de rentrer dans certaines écoles d'ingé avec un bac+2. Donc au sortir d'un BTS ou d'un IUT. Avec une sélection sur dossier pour les cas que je connais.

sauf erreur de ma part, une école d'ingénieur c'est généraliste et donc tu te spécialise en informatique. C'est un peu moins "informatique".

En fait il y a les deux.

Les écoles "généralistes" avec une option informatique. Dans ce cas, tu obtiens le titre d'ingénieur de telle école.

Les écoles spécialisées en informatique. Dans ce cas, tu obtiens le titre d'ingénieur de telle école spécialisé en bidule truc.

[CLeBeR]

D'accord, merci pour vos informations, je vous tiendrai au courant dès que j'aurai fais mon choix, je pense alors choisir en premier l'IUT car même si mes notes ne sont pas excellentes, j'ai en toutes les matières d’excellentes appréciations ce qui renforce le dossier.
J'ai encore quelques questions, est-ce que l'IUT est "généraliste" ? Selon ONISEP, un développeur commence avec un salaire brut de 2000€, est-ce vrai (si vous pouvez me donner les salaires selon le niveau d'étude).
Enfin, est-ce que même avec un BTS je trouve du travail rapidement, malgré le fait de ce que j'ai compris, je serai plus cloisonné dans les activités au sein de l'entreprise.
Et dans les BTS et IUT, y a t-il une grande partie de réseau et télécoms ?
Merci.

[Carhiboux]

Salut, les IUT, il me semble que chacun à plus ou moins sa petite spécialité.

Les BTS, c'est peut être considéré un cran en dessous des IUT en terme de valorisation du diplôme.

Pour ce qui est du réseau et telecom, à toi d'aller chercher les programmes des formations qui t'intéressent. Maintenant, quasi tous les lycée qui proposent des BTS et les IUT ont leur site vitrine qui expose les détails de la formation.

On va aussi arriver dans la saison des salons étudiants. Ça peut être une bonne idée d'y aller si il y en a un pas trop loin de chez toi. Et sur place, préfère échanger avec les étudiants qu'avec les "commerciaux" de l'école. Ils pourront te dire par exemple avec quel dossier ils ont été pris, quel est le programme de bts/iut/écoles d'ingé, etc...

[Kearz]

J'ai encore quelques questions, est-ce que l'IUT est "généraliste" ? Selon ONISEP, un développeur commence avec un salaire brut de 2000€, est-ce vrai (si vous pouvez me donner les salaires selon le niveau d'étude).
Enfin, est-ce que même avec un BTS je trouve du travail rapidement, malgré le fait de ce que j'ai compris, je serai plus cloisonné dans les activités au sein de l'entreprise.

Contrairement au BTS qui est un examen national, le DUT c'est plus libre. Du coup d'un DUT à un autre, il y a des différences.
Tous ceux (que je connais) qui était en DUT avec moi et qui ont arrêté au DUT sont en CDI. Par contre mes connaissances de BTS ne sont pas tous en CDI, il y en a qui sont au chômage depuis 2 ans ou qui ne sont plus dans l'informatique. Maintenant je pense qu'avec de la bonne volonté avec un BTS on trouve.

Un développeur bac+2 peut commencer entre 18K€ et 28K€ brut par an. ça dépend de la région, de la boite et de la crédulité du développeur. Moi je pense qu'en dessous de 24K€, il faut refuser, donc 2k€ brut/mois. (Un développeur bac+5 commence plus haut 28K€ à 36k€.)
Certains bac+5 (beaucoup) font le boulot de bac+2 avec: un meilleur salaire, une meilleure considération et des perspective d'évolution.

[CLeBeR]

Salut à tous !
Je viens faire un petit retour ! héhé, je pense que je mérite le césar du meilleur retour
J'ai eu mon BAC (avec mention bien ) et je suis pris en DUT Informatique, j'en suis ravi car je ne pensais pas être pris avec mon niveau en Maths, une moyenne de 11 sur toute l'année environ. Juste pour info : Même si je n'avais pas été pris en DUT sur dossier, j'aurais eu ma place obligatoirement (théoriquement) car j'ai eu plus de 14 au bac de moyenne générale.
Voilà ! Vous connaissez mon parcours maintenant

[CodeurPlusPlus]

C'est cool. Profite bien de ton été, car à partir de septembre il te faudra travailler bien plus que tout ce que tu as fait jusque-là.