Discussion :

[imikado]

je me doute bien mais bon, la migration de la gendarmerie a été effectuée quand ?

pour la petite histoire ça a commencé en 2004 et sa se terminera en 2014 pour parler de réussite il faut au moins attendre la fin de celle ci.

je ne doute pas que depuis 2004 on a certainement des retours et que sa doit plutôt bien fonctionné sinon ils auraient vraisemblablement fait machine arrière.

mais il ne faut pas oublier de rappeler que le principale objectif de cette migration c'est avant tout le coup des licences microsof et certainement pas parce microsoft ça marche pas et c'est moins bien, juste que c'est trop cher encore plus vraie dans le contexte actuel.

Cette guéguerre libre propriétaire est juste exaspérante au possible chacun y va de son argument fallacieux , pour essayé de prouver on sait pas quoi ?

bien sur que oui linux c'est utilisable par une personne lambda.et les logiciel type libreoffice aussi .

Merci pour le scoop. Linux par ligne de commande sa fait quand même un moment que ce n'est plus d'actualité

Pour la gendarmerie, c'est une migration en 2 étapes : la première remplacer certains logiciels propriétaires (Office + outlook) par leurs équivalent libre
La seconde de migrer le parc sur GNU/Linux (le plus dur étant fait)

Pour info, à ceux qui parlent du fait qu'il n'est pas envisageable de faire évoluer ses outils: la gendarmerie a contribué à Thunderbird.

Pour information, la première étape s'est bien passé sinon ils ne penseraient pas à faire l'étape suivante
http://www.april.org/la-migration-de...libre-continue

[fredoche]

Pour la bureautique certainement pas pour les utilisateurs non informaticiens. Trop d'habitudes de travail à changer, et les gens préfèrent les menus (beaucoup trop) simplifiés de MS Office 2007.

En tout cas moi je ne m'amuserais pas à faire migrer les gens vers Linux sans formation. D'autant qu'il ne faut pas oublier qu'en entreprise il y a plein d'applications commerciales quasi exclusivement sur windows.

Certaines entreprises sont passées au dernière version de MS Office surtout à cause de la limitation du nombre de lignes pour excel.

Salut

Par contre ça emmerde personne de coller sans formation tout le personnel sous MS office, et ce bien avant que ce soit même intuitif.

Et le plus gros frein à changer de solution de bureau, c'est certainement l'absence totale de formation sur ces outils dans les entreprises, considérant que pour tout ce qui est informatique, la connaissance nait du néant.

Alors tu penses que quand les 3/4 du personnel, aussi passionné par l'informatique que moi par le tricot, après avoir mis 10 ans ou plus pour arriver à bosser avec le logiciel que tout le monde achète parce que c'est comme ça... les faire changer sans les accompagner, ça ne peut pas se faire sans quelques grincements. Les habitudes comme tu dis, celles qu'on leur impose quelque part.

Pis alors ta dernière phrase serait presque drôle: qui bosse avec des tableaux de 2^16 lignes de manière intelligente ?

[Chauve souris]

Une petite précision par rapport à ce qui a été dit plus haut, Word 2010 et Word 2013 lisent parfaitement les fichiers odt (et permettent même d'en créer).
Pour Word 2007, s'il a été mis à jour via Windows Update c'est également possible.

Désolé, mais j'ai une série de fichiers odt provenant de livres électroniques et je me ramasse le message joint avec Word 2010

[Chauve souris]

Maintenant, en ce qui concerne mon informatique personnelle : niveau productivité, je trouve libreoffice nettement supérieur parce que je n'ai pas à chercher de crack/keygen pendant 2 heures pour l'installer....

EDIT : Et 2heures, c'est à peu près 25% de mon temps moyen d'usage d'un traitement de texte entre 2 installations... 25% de productivité, c'est dur à trouver....

Ca me rappelle un étudiant qui se servait de Linux parce que c'était trop compliqué pour lui de récupérer et d'utiliser l'anti WGA qui va bien (on était sous XP Pro à l'époque). Comme quoi la "simplicité" des uns n'est pas celle des autres...

Bon, pour le peu qu'il faisait de son ordi, Linux c'était très bien.

[Kearz]

En même temps si tu bosses avec des nases qui sont pas foutu de configurer un serveur mail qui marche, c'est pas un problème de logiciel.... C'est juste qu'il feraient mieux de changer de métier.... J'ai jamais éprouvé les problèmes dont tu parles avec les outils libres. (et sans prendre de précautions particulières d'ailleurs)

Je ne les connais pas personnellement mais à chaque fois que j'ai un soucis, ils agissent et souvent arrive à le résoudre.

Maintenant quand tu obliges des gens (bon ou mauvais) à installer sur un parc informatique complexe (+ de 5.000PC avec plusieurs OS, logiciel nécessitant une connexion réseau sécurisé à des serveurs spécifique, etc) une usine à gaz en tant que gestionnaire de mail, ils vont ce qu'ils peuvent.
Quand bien même le serveur mail merde et c'est ça qui efface des données, ok c'est pas la faute de l'outil. Maintenant quand l'outil n'a pas les fonctions de bases d'un Outlook/Gmail au niveau des options de filtre/tri/gestion des RDV, c'est de la faute de l'outil.

Par contre ça emmerde personne de coller sans formation tout le personnel sous MS office, et ce bien avant que ce soit même intuitif.

On fait rarement un switch vers MS Office. Souvent les boites switch sur MS Office quand elles sont petites et quand elles sont grande elles sont déjà sur MS Office depuis longtemps.
Donc si une personne est sensé bossé sur MS Office, quand on l'embauche, maîtriser MS Office est un critère de recrutement. Surtout que si c'est un taff qui nécessite la maîtrise d'un ordi + tableau/ppt/etc, soit la personne au moment du recrutement a:
- Vu ça à l'école (j'ai vu des dut gestion apprendre à utiliser Excel, d'ailleurs c'est pour ça qu'on avait des dual boot windows)
- L'ont appris dans leurs ancien boulot.

D'ailleurs vu que Windows est majoritaire sur le parc de PC, une majorité des jeunes ont un MS office (cracké) qu'ils utilisent à partir de la primaire maintenant pour faire leurs exposés. (word+ptt et excel a partir du lycée)

Donc MS office n'est pas intuitif mais est maîtrisé beaucoup de personnes.

Bien sûr, il reste madame Michu qui est au chômage depuis 10 ans, qui bossait avant sans PC et qui doit maintenant utiliser un PC pour être embauché quelque part...Désolé pour elle mais c'est la loi de l'offre et la demande, si ça demande ne correspond pas à l'offre, elle risque de rester au chômage. C'est à elle d'apprendre..
Après tout c'est comme nous. Si du jour au lendemain SAP disparaît les développeurs SAP (sans entreprise) devront s'auto-former pour ne pas rester au chômage.

[zaventem]

En tant que particulier, je ne me vois pas investir 270 euros pour faire mon courrier
cf http://logiciel.fnac.com/a5270604/Mi...-PC-DVD-ROM-PC

Non, par contre à 99€, on peut se poser la question

http://www.amazon.fr/Office-Famille-...eywords=office

(Et j'espère que ceux qui trouvent que 99€ est hors de prix n'ont pas un téléphone de 500€ dans leur poche )

[fredoche]

Oui mais bon Kearz tu fais un constat à date d'aujourd'hui là.

Je bosse dans l'info depuis pas loin de 20 ans maintenant, donc j'ai vu comment l'informatique a pénétré peu à peu les bureaux de toutes les entreprises, et comment on a mis les gens sur l'outil informatique sans formation.

Ou comment on a migré des parcs de plusieurs milliers d'utilisateurs d'un outil vers un autre, de lotus vers office par exemple. Ca je l'ai vécu aussi, effectivement il y a longtemps, c'est rare comme tu dis. Mais ça laisse un peu de recul.


Et moi ce que je dis, c'est que si une boite mettait un peu plus de pognon à former les utilisateurs à bien utiliser leurs outils, plutôt que payer des licences, on en serait peut être pas là.
Parce que le fait de considérer que tout outil informatique est forcément intuitif pour tout le monde, ça fait longtemps que je connais ça aussi. Sauf qu'on est pas tous égaux dans ce cas là.

Et la maitrise que tu évoques... heummm...

Donc voilà quitte à considérer que les gens peuvent s'auto-former et que c'est de leur propre responsabilité, avec tous les coûts cachés que cela peut engendrer pour une entreprise : où est le frein à utiliser des suites offices libres ? un client courrier libre ? ...


Quand aux jeunes, à la maison, il n'ont accès à rien d'autre que libre office et open office. Et font leur exposé sur ces outils.

[fredoche]

Non, par contre à 99€, on peut se poser la question

http://www.amazon.fr/Office-Famille-...eywords=office

(Et j'espère que ceux qui trouvent que 99€ est hors de prix n'ont pas un téléphone de 500€ dans leur poche )

zaventem, c'est par PC, j'en ai 3 à la maison. Et ce que tu proposes n'a pas outlook inclus

Mon téléphone m'a couté 334€ il y a 18 mois, ça va ?

[Jon Shannow]

Y a un truc à prendre en compte. Avec MS Office, on a des outils qui travaillent ensemble et plutôt bien (Word, Excel, OutLook, PowerPoint, Notes, Access, ...)
Pour obtenir la même chose avec le libre, il faut... ben non, en fait, ça n'existe pas !

[Kearz]

Donc voilà quitte à considérer que les gens peuvent s'auto-former et que c'est de leur propre responsabilité, avec tous les coûts cachés que cela peut engendrer pour une entreprise : où est le frein à utiliser des suites offices libres ? un client courrier libre ? ...

Je fais un constat à aujourd'hui parce que le sujet est aujourd'hui. (cf. l'histoire de madame Michu)
Le frein à utiliser les suites offices libres c'est que ça serait de l'auto-formation de masse. Il n'y a pas besoin d'auto-formation pour la majorité des gens donc c'est à la minorité de s'adapter, ça a toujours été comme ça.


Pourquoi ça serait à une majorité de s'adapter a une minorité? (Je ne dis pas que la minorité à tord, je dis juste que la minorité ben elle est minoritaire)

Quand aux jeunes, à la maison, il n'ont accès à rien d'autre que libre office et open office. Et font leur exposé sur ces outils.

C'est dommage pour eux. Que tu souhaites qu'ils aient un esprit ouvert c'est plutôt bien. Par contre au final tu ne leur laisse pas le choix des outils donc ils ont LO ou OO, c'est tout. C'est une restriction dans le sens inverse.
A la rigueur pour MS office, tu peux utiliser l'argument du prix. (mais franchement le crack de MS office à la maison, c'est pas comme si c'était rare)

Par contre j'espère que tu pousses pas le vice. Leur installer Linux sans leur proposer Windows. Parce que sauf a acheter un PC sans OS, ce qui est rare et pas forcement moins cher, c'est plus de l'ouverture esprit c'est de la fermeture mais dans le libre. (ce qui est un peu illogique du coup)


Moi j'ai testé OO et MS office avant de faire un choix. Et je comprends pourquoi les gens s'oriente vers MS office.

[BenoitM]

C'est cool quand même de proner la piratrie

[imikado]

Y a un truc à prendre en compte. Avec MS Office, on a des outils qui travaillent ensemble et plutôt bien (Word, Excel, OutLook, PowerPoint, Notes, Access, ...)
Pour obtenir la même chose avec le libre, il faut... ben non, en fait, ça n'existe pas !

Une chose toute bête, dont que l'on me demandait dernièrement (à un mariage)
comment mettre un tableau fait sous excel dans un word ??
C'est un médecin qui me demandait, qui m'indiquait avoir galéré avec cette chose tout bête qui mettait en l'air toute sa mise en page...
elle a fini par abandonner et recréé son tableau dans word de zéro

je lui ai dit qu'a sa place, j'aurai fait un imprime écran et coller ainsi son tableau comme une image

ps: après ça dépend peut etre de sa version de word, je ne pense pas qu'elle avait la dernière (on ne paie pas pour un particulier à chaque fois une centaine d'euros pour avoir la derniere version d'Office

Un autre truc tout bête qui m'est arrivé aujourd'hui: on me demande de faire un extract et de l'envoyer dans un excel:
je fais mon extract, je le met dans un excel, puis je clique, dans excel sur "envoyer par email" et là, je me souvenais plus à qui je souhaitais l'envoyer (j'avais peur de confondre), donc je me suis dit "je clique sur outlook pour retrouver le mail de la demande"
Oui ? mais non
Impossible d'ouvrir outlook, car pour lui le process d'envoie par mail du excel était considéré comme une fenetre "modale", obligé d'annulé ma fenetre d'envoi de mail, de rechercher le mail d'originie, puis de revenir dans excel pour recommencer la manipulation

[Kearz]

C'est cool quand même de proner la piratrie

Ben c'est le sujet du projet Assassin's creed, non? (la façon de le dire ça donne ça )

Sans forcement prôner le cracke des MS Office, ça doit bien être un des logiciels les plus cracké. Et si MS ne fait pas grand chose contre ça, c'est surement qu'il y voit un intérêt.
L'utilisation de MS office permet a microsoft d'avoir des utilisateurs qui veulent utiliser MS office. Bref, c'est intéressant pour eux.

Après les version de MS Office ne sont pas forcement cher. Il me semble que j'avais eu une version pour 3 PC à 99€. Bien sur c'était l'offre étudiant ou je ne sais plus quoi. Par contre il n'était pas précisé que le logiciel devait être installé sur des PCs d'étudiant, juste que c'était un étudiant qui devait l'acheter.

[imikado]

Parce que sauf a acheter un PC sans OS, ce qui est rare et pas forcement moins cher

Il serait mieux de vérifier avant d'affirmer ce genre de chose:
LDLC propose ses portables avec / sans OS avec une différence de 100 euros*
Idem pour Dell pour sa gamme XPS 13 *

*http://www.ldlc.com/informatique/ord...v403-2134.html
*http://www.dell.com/fr/p/xps-13-l321x-mlk/pd

[Jon Shannow]

Un autre truc tout bête qui m'est arrivé aujourd'hui: on me demande de faire un extract et de l'envoyer dans un excel:
je fais mon extract, je le met dans un excel, puis je clique, dans excel sur "envoyer par email" et là, je me souvenais plus à qui je souhaitais l'envoyer (j'avais peur de confondre), donc je me suis dit "je clique sur outlook pour retrouver le mail de la demande"
Oui ? mais non
Impossible d'ouvrir outlook, car pour lui le process d'envoie par mail du excel était considéré comme une fenetre "modale", obligé d'annulé ma fenetre d'envoi de mail, de rechercher le mail d'originie, puis de revenir dans excel pour recommencer la manipulation

Pour les tableaux, je trouve la gestion dans Word assez nul, mais c'est pas mieux pour LO ou OOo alors...
Par contre, pour l'envoi par mail d'un classeur excel ou un document word, y a pas plus simple (v 2010)

[imikado]

Il me semble que j'avais eu une version pour 3 PC à 99€. Bien sur c'était l'offre étudiant ou je ne sais plus quoi.

139 euros , et c'est pour 1 pc http://logiciel.fnac.com/a5270602/Mi...-PC-DVD-ROM-PC

[imikado]

Pour les tableaux, je trouve la gestion dans Word assez nul, mais c'est pas mieux pour LO ou OOo alors...

Je viens de tester à l'instant, un simple copier coller fonctionne

Par contre, pour l'envoi par mail d'un classeur excel ou un document word, y a pas plus simple (v 2010)

J'ai la version 2007 au boulot, vous n'avez pas le même problème sur la version 2010 ?

[imikado]

De plus, attention pour Office: "La licence n’est pas transférable à un autre PC. "
Donc on change de PC, on rachète la licence

[fredoche]

Je fais un constat à aujourd'hui parce que le sujet est aujourd'hui. (cf. l'histoire de madame Michu)
Le frein à utiliser les suites offices libres c'est que ça serait de l'auto-formation de masse. Il n'y a pas besoin d'auto-formation pour la majorité des gens donc c'est à la minorité de s'adapter, ça a toujours été comme ça.


Pourquoi ça serait à une majorité de s'adapter a une minorité? (Je ne dis pas que la minorité à tord, je dis juste que la minorité ben elle est minoritaire)

Mais MS office c'est déjà de l'autoformation de masse. Si tu rencontres des utilisateurs, pas des informaticiens, tu sais ça.
Regarde ta maman, ton neveu, il apprend ça parce que cela devient un standard de facto, comme windows... MS est super balèze là dessus

Il n'y a pas de maitrise de cet outil, pas plus que d'un autre, pour un utilisateur dont l'informatique n'est pas le métier ni la passion. Minorité/ majorité...?
Les gens ils font du web, des jeux, voilà leur maitrise, et encore...

C'est dommage pour eux. Que tu souhaites qu'ils aient un esprit ouvert c'est plutôt bien. Par contre au final tu ne leur laisse pas le choix des outils donc ils ont LO ou OO, c'est tout. C'est une restriction dans le sens inverse.
A la rigueur pour MS office, tu peux utiliser l'argument du prix. (mais franchement le crack de MS office à la maison, c'est pas comme si c'était rare)

Par contre j'espère que tu pousses pas le vice. Leur installer Linux sans leur proposer Windows. Parce que sauf a acheter un PC sans OS, ce qui est rare et pas forcement moins cher, c'est plus de l'ouverture esprit c'est de la fermeture mais dans le libre. (ce qui est un peu illogique du coup)


Moi j'ai testé OO et MS office avant de faire un choix. Et je comprends pourquoi les gens s'oriente vers MS office.

Me voilà vicieux maintenant

Ici, il n'y a aucune obligation. Ne me fais pas de procès d'intention

Par contre il n'y a pas de budget et surtout aucun intérêt à se payer une licence MS office, même une seule pour le foyer.
Les systèmes sont ceux installés par les fabricants. Les machines sont celles de mes gamins, je n'y touche que lorsque ils me le demandent.

Quant à l'ouverture, comment dire, je suis agnostique, l'informatique est mon métier, et il se trouve de plus que je ne suis pas passé par le moule.

Donc je ne suis militant de rien, je ne fais pas de prosélytisme, je m'intéresse à tout ce qu'il m'est offert d'aborder (libre ou pas), et j'essaie que mes actes soient en accord avec mes convictions, ce qui n'est pas toujours facile.
Par contre, je suis bénévole, au service d'une informatique plus libre, plus utile aussi, et là encore sans imposer une quelconque vision, puisque la neutralité est un de mes moteurs.

Moi ça me gave quand un acharné du libre vient me faire la morale parce que j'utilise windows. Windows m'a toujours nourri, et je ne mords pas la main qui me nourrit. Mes serveurs sont du win serveur, j'ai toujours eu des machines sous windows, serveurs ou non. Je fais du web, et jusqu'à il y a 2-3 ans, 90 à 95% de mes utilisateurs, c'est du client windows. Depuis tablettes, macbook, tout ça, ça change un peu.


Pour ce qui est de cracker des trucs, c'est bon, j'ai longtemps donné.
Maintenant qu'on me paie pas trop mal pour mon métier, j'ai un peu de plaisir à me payer les trucs dont j'ai envie, comme quand je me paye un bon pinard ou une sortie au ciné.
En plus ça nourrit des collègues en retour, et ça me parait important aussi.

Pour conclure, je dis juste que cette histoire de formation des utilisateurs ne tient pas, parce que la plupart sont des branques sur ces outils, mais encore faut il les connaitre les utilisateurs...
Et je connais aussi la résistance au changement qui caractérise l'être humain en général.

[Kearz]

Il serait mieux de vérifier avant d'affirmer ce genre de chose:
LDLC propose ses portables avec / sans OS avec une différence de 100 euros*
Idem pour Dell pour sa gamme XPS 13 *

*http://www.ldlc.com/informatique/ord...v403-2134.html
*http://www.dell.com/fr/p/xps-13-l321x-mlk/pd

Ouais donc je suis obliger d'acheter un LDLC, ce qui ne me fait pas rêver du tout. Les 100€ de moins viennent peut-être de la marque, c'est comme acheter un Packard Bell, même avec les même composant il sera moins cher que certains concurrent à meilleur réputation.

Après Dell pourquoi pas, j'étais pas au courant. Soit c'est récent, soit ils le mettent pas en avant.

Maintenant si je veux acheter un Asus ou HP (marques que j'apprécie au niveau PC portable - choix perso) c'est mort.

Donc c'est pas forcement moins cher. (pas forcement, j'ai pas généralisé non plus.)

Edit:

Mais MS office c'est déjà de l'autoformation de masse. Si tu rencontres des utilisateurs, pas des informaticiens, tu sais ça.
Regarde ta maman, ton neveu, il apprend ça parce que cela devient un standard de facto, comme windows... MS est super balèze là dessus

Il n'y a pas de maitrise de cet outil, pas plus que d'un autre, pour un utilisateur dont l'informatique n'est pas le métier ni la passion. Minorité/ majorité...?

Ma mère, mon père, ma soeur, ma copine et une grande partie de mes oncles et tantes maîtrise word + Powerpoint.
Ils l'utilisent chez eux pour écrire leur lettre de motivation et aider leurs enfant à faire des présentations powerpoint.

Excel c'est un autre sujet. Ma famille maîtrise avec un petit coup de mains quand on va plus loin que les fonctions de base. (genre si on s'attaque au fonction comme "SI")

Je ne vis pas dans une famille technophile du tout. Tout le monde à son PC mais c'est surtout pour: mail, facebook, gérer les comptes en banque.
Il y a bien mon père qui va plus loin mais pas beaucoup plus loin.

Me voilà vicieux maintenant

Ici, il n'y a aucune obligation. Ne me fais pas de procès d'intention

faudrait pas exagéré.
Je l'aurais fait si tu avais dit: "A la maison uniquement Linux en ligne de commande, blocage du web non w3c et utilisation de logiciel uniquement libre et si c'est possible de faire avec VI, uniquement avec VI".

Mais la tu m'aurais fait peur.