Discussion :

[NextPlease]

Bien souvent on ne parle que du salaire brut mais selon l'entreprise c'est seulement la partie émergée de l'iceberg. On parle ici essentiellement des grands groupes qui peuvent proposer un nombre assez affolant d'avantages au quotidien qui, une fois listés, vous changent littéralement la vie, la vôtre et celle de votre famille.

Néanmoins, tout ceci est bien difficilement chiffrable et c'est ce que j'aimerais essayer de faire avec votre aide.

On se rend compte que finalement, à la question habituelle : "combien tu gagnes par mois ?", l’intérêt de la réponse reste tout relatif suivant l'entreprise.
Entre quelqu'un qui gagne par ex 30K€ par an mais sans aucun avantage (petite boite, même pas de ticket resto, pas de RTTs malgré 40h/semaine, 0 prime) et 30K€ chez un grand groupe ... il y a finalement une différence énorme.

Les avantages habituels :
-Tickets resto ou cantine sponsorisée.
=>Souvent payés à 60% par la boite, pour des tickets à 8€ par ex, ça revient à 100€ net par mois de bonus. Vous allez me dire c'est normal ... peut-être mais énormément de gens n'ont ni cantine ni TR car petite boite sans CE.

-Mutuelle groupe familiale (bonne et pas cher évidemment)
=>Une bonne mutuelle familiale prise en charge à 50, 70 voir des fois 100% par l'entreprise, c'est loin d'être négligeable. Une bonne mutuelle familiale c'est facile + de 100€/mois.

-Prime participation, intéressement, vacance, Noël ... et +
=>Au choix : 13eme, 14eme mois de salaire ...

-RTTs
Vous allez me dire encore une fois, c'est la loi, c'est normal.
Certes, sauf qu'il y a plein de gens qui bossent 40h/semaine pour 0 RTT: contrat 35h, t'en fais 40, tant pis. Ma femme a bossé chez France 3, ils avaient 20 RTTs par an. Dans le privé c'est souvent entre 10 et 15 si > 35h. Plutôt sympa.

Les grands groupes à CE bien fournis :
Bien souvent, les avantages s'arrêtent là, déjà pas si mal. Sauf que dans les grands groupes, ça va bien + loin, souvent grâce à un Comité d'Entreprise + que performant où on est loin du ticket cinéma à 5€.

-Prêts bancaires à taux réduits (ça chiffre vite)
-Crèches d'entreprises (top)
-Voyages à prix discount
-Location d'appartement à prix cassé
-Colonies de vacances pour les gamins
-Villages vacances, chalets, hôtels, bases de loisirs appartenant au groupe
-Réduc club de sport, tennis
-Carte pour le ski
-Prime "culture" annuelle : spectacle, théâtre ... etc
-Soutien scolaire pour les enfants cofinancé par le CE
-Prime de mariage, prime de naissance
-Coiffeur, pressing ... dans les locaux et à prix réduits (vu chez Areva par ex)
-Système du jour férié reporté si tombe un w-e

Sans parler des avantages en nature chez EDF(10% electricité), Air France (10% du billet en gros pour tte la famille), RATP, SNCF(billets gratos), Accor hôtel (30% de reduc), Renault&Co (18% de reduc)... etc
Certains de ces avantages restant accessibles à leurs retraités ...

Je pense que j'en oublie plein, n'étant pas vraiment habité à ce genre de faveur ... certains complèteront à loisir.

Tout ça pour dire qu'on parle toujours du salaire brut mais jamais des avantages en nature résultant du CE qui, on le voit, peuvent être plus que conséquents.
Si on prend une famille avec enfant(s) , l'avantage financier sur du moyen/long terme est vraiment important et vous changera la vie surtout en matière de loisir pour vous et vos enfants. Vous les enverrez en colo toute leur jeunesse là où vous ne pourriez pas le faire en temps normal ou pas autant, vous louerez 2 semaines dans le sud pour 400€ au lieu de 2000€ en plein mois d'aout, je ne parle même pas des K€ gagné suite à un prêt immo à taux avantageux si on bosse dans une banque ... etc

Bon alors vous allez le dire : rien de nouveau sous le soleil Pas faux, sauf que si on devait chiffrer ces avantages sur du moyen/long terme, je pense qu'on serait très surpris.

Bon voilà, j'avais du temps à perdre ce matin
Bon j'vais postuler chez tous les grands groupe cac40, @+!


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A lire :
http://www.avantage-entreprise.com/
http://www.lunion.presse.fr/article/...es-dentreprise

Au risque de provoquer une avalanche de CV sur le bureau du DRH, on rappellera que Taittinger est l'entreprise la plus généreuse de France en matière d'intéressement et participation. Ce bonus annuel, variable bien sûr, atteint actuellement 16 000 euros et bénéficie à tous les salariés y compris au balayeur. Qui dit mieux ?

http://lexpansion.lexpress.fr/entrep...20612.html?p=1

10 millions d'euros annuels et 45 salariés pour le CE d'Eurocopter

Une médiathèque avec 25 000 disques, livres et vidéos. Un terrain de sport de 10 hectares. Une association sportive et une association culturelle qui, chacune, proposent 25 activités différentes (dont la plongée, le golf, l'archéologie, le modélisme, l'informatique...). Une coopérative qui vend à prix coûtant matelas, cafetières, vêtements, produits d'entretien. Un centre de santé ouvert pendant les heures de travail et totalement gratuit, où quatre dentistes et douze médecins spécialistes dispensent des soins ...

[Ceddoc]

Assez intéressant, bon rien de vraiment inédit certes, mais c'est vrai que c'est un peu la démarche intellectuelle que j'ai eu ces derniers mois. Actuellement je suis dans une petite SSII sans aucun avantages (mais alors rien de rien) et je compte changer pour une SSII un peu plus grosse avec meilleur salaire + avantages cités ci-dessus.

Au début je me suis dit que je voulais pas être dans une "usine a code" qu'une entreprise à taille humaine c'était plus facile au quotidien, plus familial. Sauf que au final je me retrouve en régie aux même endroits.... Je n'ai trouvé aucun avantage aux petites SSII d'où le début de ma démarche de changement d'emploi.

[Livegen]

Sujet intéressant : j'ai d'autres avantages qui me viennent en tete également :

- La voiture de fonction
- L'abondement pour l'achat d'action de l'entreprise
- Les jours de congés supplémentaires en fonction de l'ancienneté

Pour partager mon expérience, lorsque j'étais apprenti chez Safran, j'ai effectué un voyage d'un mois aux états unis payé au 2/3 par le CE de la boite. Les primes de participation + interessement tournaientt aux alentours de 2000-2500 euros pour les apprentis.

[HerQuLe]

Je suis dans une SSII relativement petite (100 personnes) et on a pas mal d'avantages:
- 16€/j pour manger soit 12€/j de plus que les tickets resto (non imposable)
- 25€/mois de forfait téléphonique remboursé (utilisation 100% perso)
- 30€/mois de forfait internet remboursé (utilisation 100% perso)
- Iphone
- Ordinateur portable dell
- PEE 500€
- Prime (contractuelle: 10%) sur les bénéfices (~3500€/an)
- Salaires brut corrects
- Journées techniques internes pour se former ou suivre des présentations
- Avantages "normaux" (prime de vacance Syntec, cooptation, carte transport, mutuelle...)
- Prochainement possibilité d'acheter des parts de l'entreprise

Du coup avec 3 ans d'expérience ca fait un bon package dans les 47-49k ce qui est plutôt pas mal du tout...



Bon c'est sur ça vaut peut-etre pas les 50j de vacances + les horaires cool de certaines boites genre EDF, ni la prime de 20k de chez Dassault mais bon c'est deja pas mal et juste histoire de dire qu'il faut pas forcement etre dans une grosse boite pour avoir des avantages.

Car a priori les grosses SSII du genre Atos, Sopra, Altran etc c'est pas non plus la folie... Encore que chez CapGemini ils ont pas mal de vacances il parait...

[Carhiboux]

Comme je l'ai dit aujourdhui même sur un autre sujet, je ne considère plus que les tickets resto soient un avantage.

C'est surtout un avantage pour l'entreprise. Pour nous... c'est de plus en plus discutable du fait qu'il est de plus en plus dur des les écouler.


Pour le reste, je suis 100% d'accord, les avantages du CE ca peut complètement changer la donner d'une boite à l'autre.

Maintenant, c'est surtout vrai quand on est marié avec des enfants.

Avant cela... c'est du bonus presque négligeable quand même. (sauf quelques rares exceptions que tu as quasi toutes citées... manque Orange dans la liste peut être?)

[Ceddoc]

C'est surtout un avantage pour l'entreprise. Pour nous... c'est de plus en plus discutable du fait qu'il est de plus en plus dur des les écouler.

Tu peux développer? N'ayant pas de TR actuellement, pour moi c'est une sorte de Saint graal qui me permettrait de manger autre chose que des plats tout prêt au micro-onde le midi.

[Carhiboux]

- L'abondement pour l'achat d'action de l'entreprise

Heuuu... lol?

Tu m'expliques en quoi c'est un avantage pour toi?

Par contre, je peux sans difficulté t'expliquer pourquoi c'est super benef pour l'entreprise :

* Cela lui permet de lever des fonds sans risques au moment ou l'action est à un cours intéressant pour l'entreprise.
* Les actions vendues aux employés ne bougent que très peu (d'ailleurs, c'est une des conditions à l'abondement si je ne m'abuse...).
* Ca ne change pas la balance des pouvoir au sein de l'entreprise puisque cela ne fait qu'introduire une foultitude de petits actionnaires qui ne se concertent jamais.

Pour toi :

* Tu ne peux pas vendre avant X années.
* Tu es soumis à la variation du cours de l'action.
* Tu n'a aucun poids parmi les actionnaire (mon prof de gestion avait pour habitude de dire "les actionnaires minoritaires sont toujours les dindons de la farce. Mais pour avoir un joyeux Noël, il faut des dindes").


Bref, je vois beaucoup d'avantages pour la boite. Pour toi... c'est moins sur. Donc pas franchement un truc que je classerais en avantage.

[Carhiboux]

Tu peux développer? N'ayant pas de TR actuellement, pour moi c'est une sorte de Saint graal qui me permettrait de manger autre chose que des plats tout prêt au micro-onde le midi.

Pourquoi, tu t'imagines que tu vas manger quoi une fois que tu auras des tickets resto?

Au resto tous les midi? Avec un ticket qui oscille autour de 8,5€? (au passage, tu en payes quasi 50% de ta poche, donc tu gain réel n'est que de 50% du montant du ticket resto.

Maintenant, le revers de la médaille, tu ne peux dépenser tes tickets resto que pour des trucs de plus en plus spécifiques. Fut un temps ou tu pouvais lâcher autant de tickets resto au supermarché quoi que tu achète. Là pour le coup, c'était vraiment un coup de pouce au pouvoir d'achat. Même si on est bien d'accord, c'était pas le but avoué des tickets resto.

Maintenant, dans la plupart des supermarchés, seuls quelques produits très particuliers sont payable par ticket resto. (les plats micro ondable, les sandwich, les produit alimentaires que tu peux manger sans préparation préalable, ...)

Dans les restos, tu es officiellement limité à deux tickets par passage. Bon en pratique, je connais peu de resto qui respectent cette règle, et tu peux en passer à peu près autant que tu veux. Enfin ca c'est vrai pour ceux qui ont des tickets papier. Maintenant que ça devient numérique, c'est encore plus compliqué, parce que tu ne pourras vraiment plus dépenser plus de deux tickets à la fois (même si ya encore quelques ratés sur les controles et qu'en feintant un peu, cela ouvre quelques nouvelles options étonnantes, mais je pense que cela sera vite corrigé!).

Bref, c'est un avantage si tu va acheter un sandwich tous les jours et que tes TR couvrent pile poil ce que tu dépenses.

C'est intéressant si tu peux les dépenser en masse en emmenant ta femme, tes enfants, ta famille au resto une fois par mois.

C'est pas intéressant si tu prépares toi même ta gamelle, parce que c'est dur de payer tes courses avec. Pas impossible, mais faut consommer des trucs assez particuliers. Tout le monde ne le fait pas.

C'est pas intéressant si tu rentres manger chez toi. Même causes qu'au dessus.


Bref, c'est encore une fois intéressant pour les entreprises à que cela coute moins cher de filer de tickets resto que de filer l'augmentation correspondante à la part patronale.

[Ceddoc]

Ouais je comprends un peu mieux, mon beau frère qui mange chez lui n'arrive pas a les dépenser donc il est dans les cas que tu décris. moi a priori dans le quartier ou je travail c'est soit sandwich/kebab/etc... Avec beaucoup de menus au prix d'un TR ou alors cafétéria avec une carte que tu recharges avec des TR et ou tu peux manger de 6 a 15 euros. Mais c'est vrai que si je me retrouve dans un coin ou il n'y a que des restau chers je risque de ne pas les dépenser.

merci de tes précisions en tous cas.

[Livegen]

Concernant les avantages de l'abondement, voici ce que je vois :

Tu achètes 100 euros d'actions et ton entreprise te propose un abondement de 100% (parfaitement réaliste, plusieurs boites du CAC 40 le proposent), tu as donc 200 euros d'actions.

Pour que tu sois perdant lors de l'opération, il faut que le cours de l'entreprise soit divisé par au moins 2 (parfaitement réaliste aussi, PSA nous l'a démontré récemment).

Après je suis conscient que c'est un pari boursier, avec ses risques et ses gains potentiels. Autour de moi, des personnes ont fait un abondement pour un placement à long terme (>5ans). Et pour le moment, je n'ai jamais eu de retour négatif.

Concernant :

Les actions vendues aux employés ne bougent que très peu (d'ailleurs, c'est une des conditions à l'abondement si je ne m'abuse...).

Je ne connaissais pas cette clause (et ne l'ai vu pour ma part). Si quelqu'un pouvait m'éclairer

EDIT :

Dans le cadre de la boite où j'ai fais mon apprentissage (Safran), l'actionnariat salarial représente de 15 % du capital et plus de 20% des droits de votes.

http://www.safran-group.com/site-saf...-droits-de/?79


Meilleures salutations, Livegen.

[sevyc64]

Les tickets resto sont un avantage tout relatif.

Les tickets à plus de 8€, ce qui devient apparemment de plus en plus la norme, sont assez difficiles à écouler.
Désormais dans les magasins, ils ne te les prennent que pour du frais et du immédiatement consommable. Quand tu es célibataire, sauf à faire les courses une fois par mois (je te dis pas la gueule du produit frais au bout d'un mois) c'est pas évident de sortir avec plus de 8€ de frais, surtout quand tu fais attention au prix de ce que tu achète.
Et les magasins sont souvent contrôlés sur ce point.

Au resto c'est pareil, ils ne sont théoriquement utilisable que les jours ou tu travaille et pour le repas que tu prend durant les heures de travail, donc grosso-modo les midi en semaines. Il y a encore des restos qui les prennent le soir ou le we, mais de plus en plus les refuse (eux aussi sont contrôlés parfois).
Les tickets resto ont été mis en place par les restaurateurs pour facilité l'accès au resto, mais le lobbing des restaurateur n'a jamais accepter que l'on puisse les utiliser en dehors comme au super marché. Petit à petit ils font pression pour restreindre de plus en plus leur utilisation.

Pour rappel, les tickets resto sont nominatifs, ils ne peuvent normalement être utilisés que par le bénéficiaire. Qui n'en a pas donner à la famille, parent enfants, etc...
Dernière idée du lobbing : moderniser le système, c'est à dire faire disparaitre le ticket papier et mettre ça sur une carte à puce. But non avoué, évidemment, réduire voire anéantir le phénomène d'échange des tickets entre amis et famille. (et la durée de validité pourrait devenir trimestrielle comme le souhaitait au départ les restaurateurs lors de la création)

Bref, pour moi, le ticket n'est plus un avantage si flagrant. Au contraire, lorsqu'on m'annonce un prix relativement élevé (>7-8€) je demande même s'il y a la possibilité de les refuser. Ou s'il est simple de les faire échanger ou rembourser en fin d'années

[gangsoleil]

Bon j'vais postuler chez tous les grands groupe cac40, @+!

1/ Fais attention a bien postuler pour le bon lieu de travail. Bah oui, parce que lorsque le terrain de tennis est a 10Km, c'est difficile de jouer entre midi et deux -- qui plus est si c'est a 400 Km.

2/ Tu oublies de preciser que tous ces avantages sont, le plus souvent, soumis a restriction. Certes, souvent ca reste avantageux, mais il y a des limites (Quotient familial), et il faut avoir un certain type de vacances pour pouvoir profiter de tous les avantages (factures en euro par exemple, ou factures en francais uniquement, ...). Oui, il y a une partie des salaries qui "collent" au profil, mais pas tous, loin de la.

3/ Pour les tickets restau, entre les sandwichs a 6 euro ("on n'a pas le droit de rendre la monnaie, desole") et le plat du jour a 12, c'est pas si top.

4/ L'interessement/participation, c'est souvent vendu "comme faisant partie du salaire", alors que ca peut etre ramene a 0 certaines annees. Et que dans enormement d'entreprises, c'est fonction du salaire, donc attention lors de la negociation...

[Glutinus]

Faut chercher dans des vrais CEs de grosses boîtes et non SSII.

Dans une de mes anciennes boîtes, tu n'avais pas grand-chose, si ce n'est la billetterie à moitié prix (donc "rentable" quand tu vas voir des gros concerts dans salles type Zéniths de toute ville)... même les tickets cinéma c'était minable, et la participation à un club sportif est minime (je ne parle même pas des clubs culturels type théâtre ou dessin, inexistants).

Pour les voyages ? C'est réservé à 12 salariés (+ conjoint) et la liste d'attente dépend de l'ancienneté. Une blague dans une grosse SSII...

Pas mal de sorties le week-end mais entre collègues. Je sais bien qu'il faut faire abstraction mais faire du karting ou du paint-ball avec mes collègues (certains avec qui je m'entends bien, mais d'autres...), j'ai un peu du mal.

Mais comme dit HerQule, il est vrai qu'il peut être facile pour une boîte de donner une multitude d'avantages qui ne doivent pas leur coûter grand-chose au final, pour fidéliser le salarié. Je ne dirai pas que la liste n'est pas exhaustive mais sa liste représente une grosse partie.

Je rajouterai même :
- remboursement complet d'une carte de transport pour une grosse ville.
- prime décente pour une participation aux affaires - ouverture d'affaires, effort sur un appel d'offres - ou à la vie de l'entreprise - formation, création d'un support de formation, billet de blog...

C'est dommage qu'ils n'usent pas plus de ce genre de levier.

[meatpiece123]

Bonsoir, je rebondis sur la mutuelle, souvent présentée comme "obligatoire"... est-ce vraiment le cas dans certains groupes ? Ma SSII me l'a imposée mais au final en relisant mon contrat, il est bien précisé :

a cet effet et, le cas échéant, le salarié accepte expressément que soit retenu sur sa rémunération les cotisations servant a financer...

Cela ne me parait pas obligatoire légalement parlant (a part le coup du "si tu veux pas on te prends pas").

Demandez vous des détails lors des négociations de contrat ? je ne l'ai pas fait...

[HerQuLe]

Pour les raleurs jamais content qui trouvent les tickets restos nul je vous rachete vos tickets de 8€ a 6€! Vous gagnerez 2€ par ticket soit 40€/mois et moi de même!

[sevyc64]

Pour les raleurs jamais content qui trouvent les tickets restos nul je vous rachete vos tickets de 8€ a 6€! Vous gagnerez 2€ par ticket soit 40€/mois et moi de même!

A ce prix là, désolé, je ne te les vend pas, au delà du fait que c'est théoriquement interdit mais couramment pratiqué. Faut que tu me les rachète au minimum le prix qu'ils m'ont couté.

[HerQuLe]

A ce prix là, désolé, je ne te les vend pas, au delà du fait que c'est théoriquement interdit mais couramment pratiqué. Faut que tu me les rachète au minimum le prix qu'ils m'ont couté.

Bah tu les paie la moitié, si tu veux me les revendre encore moins cher n'hésites pas... je comprends pas trop ta reflection

[Grom61736]

Grosse boite d'assurance sur Bruxelles :

- Abonnements (train +bus si justifié) de transport en commun intégralement remboursés

-13eme, 14eme mois de salaire + prime en fonction de ton évaluation annuelle qui après 2 ans s'élevait à un 15ème mois de salaire + augmentation annuelle...

-Tickets resto ET cantine sponsorisée.
=> Les tickets resto s'écoulent apparemment mieux en Belgique qu'en France, en tout cas, je n'ai pas eu les problèmes cités ci-dessus.
==> Plat du jour à 3 euros 80, sandwich à 0.80. Jackpot.

-RTTs

-Mutuelle groupe familiale (bonne et pas cher évidemment)

-Prêts bancaires à taux réduits (ça chiffre vite)

-Ecochèques (pas toujours utile mais moi, ca m'a payé une grosse part de ma machine à laver)

-Colonies de vacances pour les gamins

-Réduc club de sport, tennis

-Prime "culture" annuelle : spectacle, théâtre ... etc

-Prime de mariage, prime de naissance

-Système du jour férié reporté si tombe un w-e

-Avantages en nature (assurance moins chère donc)

- Pension complèmentaire


Et pourtant je suis parti, l'envie de voir du paysage technologique. ^^

[gangsoleil]

Bonsoir, je rebondis sur la mutuelle, souvent présentée comme "obligatoire"... est-ce vraiment le cas dans certains groupes ?

Ce n'est pas "dans certains groupes" : si ton entreprise propose une mutuelle, elle est obligatoire.

Dans la theorie, mais je n'ai jamais vu le cas, il est possible de refuser la mutuelle de l'employeur, mais dans ce cas, il sera impossible de la rejoindre plus tard, meme en cas de changement de poste ou n'importe quoi d'autre.

[Kearz]

Ce n'est pas "dans certains groupes" : si ton entreprise propose une mutuelle, elle est obligatoire.

Personnellement j'ai refusé la mutuelle de mon entreprise. Je sais pas si c'est une exception du à mon CDD (d'un an) mais personnellement je l'ai refusé et je vais la prendre plus tard.
J'avais déjà une mutuelle jusque fin de l'année, aucun intérêt de la prendre avant et ça pose pas de problème.

Ticket resto [blabla] pas un avantage

Dites le à vos DRH/Responsables, ils seront heureux.
C'est pas un avantage quand on l'habitude de les avoir on dirait. Et je sais pas où vous habitez mais il n'y a pas autant de contrôle.

Alors déjà, où manger avec un ticket resto de 8€? (j'habite pas paris donc bon, manger pour 8€ c'est largement possible.)
-> Flunch. (c'est pas trop fastfood, c'est trop mauvais non plus. C'est pas de la grande cuisine)
-> FastFood (MacDo, KFC, Quick, Subway)
-> Pizzeria (Pizza hut, autre pizzeria du genre. Pas la pizzeria du coin réputé)
-> FoodTruck
-> Petit "A emporté du coin": Pate, sandwich (et pas des sodebo), panini
-> So Good & autres.
-> Crêperie, asiatique, salade

Personnellement je fais mes gamelles et ça me coûte entre 2€ et 10€ par midi. Si on rajoute à ça les repas au resto en collèges ou après le sport pour gagner du temps le midi...Moi les ticket resto je les prend.

Surtout plus de la moitié de mes amis (bossant dans l'informatique) sont en SSII et ont les tickets resto:
- Ils ont jamais de problème pour faire les courses avec. (ils en utilise un ou deux par course, ils paient pas tout avec)
- Ils en garde pour faire des bons resto avec leur copine/famille au resto le soir et ils peuvent en sortir 5-6, j'ai jamais vu aucun restaurateur refuser.

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Après chacun ses avantages, personnellement j'ai un demi-mois de salaire avant l'été et des prix sur les objets que l'ont vend. (E-Commerce)
Donc je pense pas que j'échangerais mes avantages contre juste des tickets restos.
Après je serais pas contre un CE mais ma boite commence à grossir, ça devrait bien arriver un jour.