AmenEnvoyé par erwanlb
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Amen
Il a quand même assaini l'offre commercial. Une SEULE offre adsl et pas 50 forfaits aussi divers que les statuts de la fonction publique. Idem pour la téléphonie mobile.
Jamais je ne mettrais Xavier Niel sur un piédestal mais il a quand même fait bouger les choses.
La 4G, je n'en ai rien à faire puisque de toute façon la 3G hors agglomération est anémique.
Par contre l'école 42 c'est effectivement un gros coup de pub et en plus ça joue avec le soi disant manque d'informaticiens.
C'est effectivement dommage que ce soit 30 000 m² à Paris et pas 30 fois 1000m² dans 30 villes française.
Parce que la campagne ça vous gagne
X Niel c'est une businessman, il ne faut jamais perdre de vue qu'il n'est pas philanthrope, et que tout ce qu'il fait est un calcul à long terme.
Maintenant, dire que Free (qui n'est pas QUE Niel d'ailleurs hein... c'est très réducteur pour Free...) est suiveur, faut pas avoir peur du ridicule.
Free est là pour gagner de l'argent, rien d'autre, et comme les autres.
Mais là où ils se distinguent des autres, c'est qu'ils font le pari de gagner des sous en faisant baisser les prix et en innovant là où ses concurrents étaient empêtrés dans leur routine et leurs ententes illégales sur les tarifs.
Pour revenir au sujet de la news, toute initiative qui encourage l'innovation est bonne à prendre en France.
Parce que malheureusement, dans notre pays, créer une entreprise, c'est la croix et la bannière. Donc si ceux qui ont des idées peuvent se concentrer sur la réalisation de leurs idées plutôt que sur la paperasse... c'est tout bon.
Encore un qui trouve qu'un smic ou 10 000€ c'est pareil...Amen
Ou alors t'aime juste sortir une phrase de son contexte pour faire de la bouffonnerie parce que tu sais pas faire autrement
C'est vrai que c'est insupportable cette centralisation. Pour beaucoup de gens, dont je fais partie, Paris est invivable. Pourquoi presque toutes des entreprises qui touchent à la technologie et à l'innovation sont sur Paris? Je connais la réponse "officille", mais bon, je trouve ça stupide.C'est effectivement dommage que ce soit 30 000 m² à Paris et pas 30 fois 1000m² dans 30 villes française.
Parce que la campagne ça vous gagne
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Free à quand même innové avec la meilleure box ADSL et à eu le courage de "casser" cette horrible entente honteuse et illégale en France sur les mobiles.
Bref peut être qu'il fait ça pour gagner sa vie et on peu pas lui reprocher il en reste pas moins qu'il est du coté des consommateurs.
Maintenant il réinvesti ses bénéfices pour développer l’innovation et l'emploi en France et on trouve encore des gens pour critiquer, pour moi ceux qui le critiquent sont juste des envieux et des jaloux c'est tout.
Si la France avait plus de Xavier Niel qui enrichissent le pays au lieux de politiques véreux qui pillent et ruinent le pays la France irai bien mieux. Pour sauver la France il faut plus de Xavier Niel, pas plus d’impôts comme c'est le cas actuellement.
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...
C'est un bon investisseur... Mais bon... c'est pas pour toute de suite.
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Ouais, ça génère des impôts à partir du moment où c'est plus une start-up justement, parce qu'entre :
- le crédit d'impôt recherche
- la BPI (anciennement OSE et je sais plus quel autre organisme)
- le statut Jeune Entreprise Innovante
- les réductions d'impôts pour ceux qui entrent dans le capital d'une start-up
- les aides à l'embauche
- toutes les aides supplémentaires que l'état / la mairie de Paris va généreusement apporter pour "soutenir la création d'emploi".
...
au final ta startup va dans un premier temps plus coûter que rapporter à l'Etat. Et si elle ne décolle jamais, pour l'Etat c'est walou.
Sur la création d'emploi, à moins d'avoir un très gros capital de départ, il y a rarement des employés, dans un premier temps c'est plutôt les associés qui font tourner le truc.
Et dans un second temps ils tournent au stagiaire
Bon, et là je vais faire (un peu) de mauvaise fois : si c'est pour se retrouver avec un pôle technologique où on trouve des SSII traditionnelles, des agences web qui n'ont rien d'innovantes, des "startups" qui ont développé une appli Facebook qui a environ deux ans d'espérance de vie et au milieu éventuellement un ou deux projets innovant, on a déjà Euratechnologies à Lille.
Je salue l'initiative et les intentions probablement louables de Xavier Niel après il faut garder à l'esprit que ce n'est pas avec de plus gros moyens qu'on change quoi que ce soit. Avoir un grand bureau, une belle imprimante et 999 autres équipes qui font la même chose autour de soi ne fait pas créer des success story hallucinantes. Google a été créé dans un garage.
Tout ça pour dire, c'est cool mais c'est pas parce que tu mets 1000 équipes dans un grand batiment tout neuf que tu obtiens plus de génies et de succès. Je ne suis pas certain que ça apporte grand chose en dehors de l'opportunité de voir plus de petites entreprises en train de se planter au même endroit.
Les français (je généralise un peu) ont un rapport à l'argent très...spécial?
Dans n'importe quel pays occidental un projet qui permettrait aux jeunes entrepreneurs d'avoir accès à des locaux avant d'avoir fait fortune serait accueilli les bras ouverts mais là la moitié des gens se plaignent car Monsieur Xavier Niel pourrait gagner un peu d'argent dans l'histoire.
Je n'ai vu personne, ici, se plaindre pour cette raison.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
On peut se plaindre de Niel et accueillir le projet, prendre son argent, se servir de lui tout en ne l'appréciant pas....pourquoi prôner une vision binaire de ce sujet alors que dans le monde des affaires hein...Samsung/Apple...MS/Oracle, etc...
Le modèle fermé des box on peut pas dire que ce soit ce qui se fait de mieux...et l'entente illégale des 3 gros était déjà connu bien avant l'arrivée de Free...
Que pensez-vous de ce projet ? Permettra-t-il à la France de rattraper son retard dans le numérique ?
Les idées permettant de permettre aux jeunes entrepreneurs de mener à bien leur projet sont toujours les bienvenues
Entre l'école 42 et ce projet, j'ai l'impressoin que M Niel cherche à se créer une belle image.
C'est tout à son honneur
Après, malheureusement, pour encourager les startups en france, il faudrait que le gouvernement y mette du sien: il est très difficile financièrement aujourd'hui de créer sa startup.
Après, les sites de crowfounding comme ulule/kickstarteur... peuvent les aider à financer de bonnes idées
Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
Mes cours/tutoriaux
Je salue l'initiative et les intentions probablement louables de Xavier Niel après il faut garder à l'esprit que ce n'est pas avec de plus gros moyens qu'on change quoi que ce soit. Avoir un grand bureau, une belle imprimante et 999 autres équipes qui font la même chose autour de soi ne fait pas créer des success story hallucinantes. Google a été créé dans un garage.
Tout ça pour dire, c'est cool mais c'est pas parce que tu mets 1000 équipes dans un grand batiment tout neuf que tu obtiens plus de génies et de succès. Je ne suis pas certain que ça apporte grand chose en dehors de l'opportunité de voir plus de petites entreprises en train de se planter au même endroit.
C'est vrai mais ce qui peut être vraiment intéressant dans ce genre d'initiative, c'est l'apport de service tel que des comptables, des avocats et j'espère aussi des personnes qui peuvent aider au marketing.
Ce qui est vraiment dommage à mon sens, c'est que ce projet ne se fasse qu'à Paris.
Avec tous les moyens de travail à distance qui peuvent être utilisés aujourd'hui, il aurait pu développer quelque chose dans ce sens !
Moi aussiy a bien eu un film sur Steve Jobs...
j'ai, globalement, un problème avec les gens qui "adulent" d'autres personnes... qu'elles soient philanthrope ou pas...
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
Bonjour,
Outre le débat "X. Niel fait ça parce que c'est bien ... ou parce qu'il est visionnaire / suiveur ..." je trouve que cette initiative à son importance.
Je m'explique :
En France, on a pas la culture de l'informatique comme aux Etats-Unis alors que l'on pourrait très bien rivaliser avec eux dans ce domaine. Certes, la population française utilise de plus en plus l'informatique dans son quotidien mais en tant qu'utilisateur. Pour ce qui est de la considération des métiers de l'informatique, j'entends par là le fait qu'ils aient conscience de ce qui se passe en coulisse un peu comme au théâtre, celle-ci est faible.C'est donc un domaine qui est mal vu car perçu comme "magique", soit pas compréhensible pour tout le monde => fais peur.
Pourquoi donc ? Tout simplement parce qu'il n'y a aucun discours, aucune dynamique pour mettre en avant le fait que l'informatique peut apporter beaucoup aux entreprises et qu'il s'agit d'un secteur porteur.
Or, je vois dans l'initiative de X.Niel, tout comme celle d'EuraTechnologies, de l'Accélérateur ou encore le Camping (il y en a d'autre bien sur), un moyen d'apporter une réelle dynamique à notre pays. C'est justement ce genre d'initiative qui a fait le succès des grandes écoles américaines et autres pôles technologiques.
Vous n'avez pas d'argent ? Vous ne connaissez pas tout du monde de l'entreprise ? Ce n'est pas grave, on vous prend sous notre aile et on vous finance. Oui, il peut y avoir des abus, oui ce n'est pas tout le monde qui réussi, mais en attendant, avec ce genre de système, il est "plus simple" (noter les guillemets) de se lancer dans l'aventure. On échoue ? Pas grave, on fait comme quand on a appris à marcher, on se relève et on recommence. Mais au moins on essai.
Je salues les initiatives comme celle là car, de mon point de vue, beaucoup de choses positives peuvent en découler.
Un exemple : ok X. Niel (je précise que je ne suis pas du tout fanboy du monsieur ni de sa façon de communiquer) n'a pas lancer la box et le triple play pour le plaisir de faire plaisir mais pour se faire de l'argent en masse (avec l'accent québecois ça passe mieux
Tout cela pour dire que c'est une bonne initiative
EDIT : pour répondre à chiv
Je suis totalement d'accord avec toi que ce n'est pas parce que l'on a tout le matos dans sa cuisine que l'on fait de la bonne bouffe. En revanche, Google a été créé dans un garage tout comme yahoo ou dans une chambre comme FB mais ceux qui ont créé ces entreprises étaient déjà dans une logique de création d'entreprise. Un petit passage devant la commission des prêts de leurs grandes écoles et ils étaient sur les rails.
Si maintenant je fais la même chose, je dois monter un dossier béton, avec une prévision sur 3 ans minimum etc etc pour tenter l'aventure. Il est clair que le contexte a bien changé depuis les années 2000 mais je persiste à penser que la mentalité joue beaucoup. Et entre une mentalité où on te facilite la création d'entreprise et une autre où on te facilite moins cette création, il n'est pas difficile de comprendre que l'une sera plus avantageuse que l'autre et donc plus bénéfique en général.
En France on est pas plus con que les Américains, c'est juste que beaucoup d'idées reste dans les cartons là ou les ricains n'hésitent pas à franchir le pas.
Njörd:
Je suis d'accord avec toi en partie et pas tout à fait d'accord en partie. Je crée moi même des start-ups 100% françaises et mon expérience me fait dire que ce qu'il manque en France ce n'est pas tout à fait quelque chose de spécifique à l'informatique, c'est la culture de l'entrepreneuriat, du self-made man, créer son emploi soi même plutôt que le chercher à l'ANPE.
Mais ce n'est pas seulement un problème de mentalité, il y a bien des obstacles pratiques qui s'y opposent.
Création d'entreprise au Royaume-uni : 15 minutes sur internet, 50 livres sterling, bienvenue dans le business et ça ne te coûte à peu prêt rien de plus tant que ton entreprise ne gagne pas d'argent
Création d'entreprise en France : Frais d'avocat pour écrire les statuts, pacte d'actionnaires, contrats divers, faire les démarches auprès des greffes du tribunal de commerce 1000 à 1500€, publication dans un journal d'annonces légales 500€, assurance ( pour une petite société de 2 personnes ) environ 1000€, plus la banque où tu as fait ton dépôt de capital, domiciliation de la société 100€/mois, tu prends un comptable que tu payes évidemment, tu commences à raquer à l'URSSAF et auprès d'autres organismes quasi immédiatement même si ta société ne gagne rien pendant sa première année d'activité. Le temps pour effectuer toutes ces démarches est de deux à trois mois minimum et le temps perdue en gestion administrative et comptable par la suite jusqu'à ce que tu ais les moyens d'embaucher quelqu'un pour le faire à ta place gaspille facilement 25% de ton temps.
Ca fait bien des obstacles décourageants quelle que soit la mentalité non ?
Attention, je ne suis pas un défenseur de l'ultra-libéralisme à l'anglo saxonne où tout le monde fait n'importe quoi, n'importe comment avec son entreprise. Mais il me parait absolument aberrant dans un contexte où tu as 15% de chômeurs, 1 million de mal logés, 60% de la population à la limite du seuil de pauvreté ( On me rétorquera que les chiffres officiels sont loin de ceux que j'annonce là mais sisi le revenu moyen par foyer en france est d'environ 15K euros par an et plus de 50% des foyers français sont non imposables parce qu'ils ne gagnent pas assez. Moi j'appelle ça être en dessous du seuil de pauvreté et je me fiche pas mal de ce qu'en pensent les communicants du gouvernement qui veulent qu'on voit la vie en rose. ) Bref, donc dans ce contexte France 2013, il me parait tout à fait aberrant que chacun ne soit pas libre de créer son emploi le plus facilement possible. Tu m'étonnes qu'ils pointent à l'ANPE ! Faut avoir 6 mois de libres pour faire les démarches et 5000€ à claquer juste pour avoir le droit de commencer à travailler ! J'irai pas jeter la pierre aux demandeurs d'emploi qui ne se lancent pas tout seul dans une activité, faut avoir les reins sacrément solides.
Le statut d'auto-entrepreneur a partiellement atténué le problème. Mais il permet seulement de se lancer sur de petites activités solitaires. Rien de véritablement ambitieux n'est possible avec ce statut c'est à dire la création d'activité avec 5 à 10 personnes, de la R&D, de l'innovation, la création de produit sur le long terme. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a quasi exclusivement une industrie de services en informatique en France. Pas d'édition de logiciels. Pour éditer un logiciel innovant, il faut prendre le temps de réaliser le produit, en France c'est compliqué et ça coûte un rein de travailler 6 mois sans gagner d'argent. Donc on fait de la presta. Ton entreprise naît, tu pars chez un client, tu factures, voilà. Rentable tout de suite. Mais aucune place pour la création et l'innovation sur des marchés porteurs.
Ce qu'il faut c'est que toutes les petites structures naissantes bénéficient des mêmes conditions que les auto-entrepreneurs. Création de la structure en moins d'une semaine, pas de frais et de charges exorbitantes tant que la société ne vend rien et toutes les démarches et paiements auprès d'un organisme unique parce que Chambre de commerce + URSSAF + INSEE (qui attribue les numéros SIRET) + Cipav + RSI + Service des impôts des entreprises etc… c'est absolument ingérable pour une petite équipe ou un indépendant. C'est un cauchemar. La France, c'est le Nightmare mode de la création d'entreprise.
Bref, pour faire évoluer les mentalités, il faudrait commencer par faire évoluer les conditions pratiques de création et de lancement d'activité.
Chiv :
On est totalement d'accord
Tu as bien mieux exprimé ce que je voulais dire dans mon premier message. En France, on se traine pour se lancer dans l'entrepreneuriat ! Et ce que je souhaitais apporter au débat c'était que, aussi infime soit l'influence de l'idée de X. Niel et des autres pour faire des incubateurs etc c'est que, selon moi, ça peut justement aider à faire évoluer les mentalités en général et par effet domino, faire évoluer ces "conditions pratiques de création et de lancement d'activité".[...] mon expérience me fait dire que ce qu'il manque en France ce n'est pas tout à fait quelque chose de spécifique à l'informatique, c'est la culture de l'entrepreneuriat, du self-made man, créer son emploi soi même plutôt que le chercher à l'ANPE
Mais ce n'est pas seulement un problème de mentalité, il y a bien des obstacles pratiques qui s'y opposent. [...]
Bref, pour faire évoluer les mentalités, il faudrait commencer par faire évoluer les conditions pratiques de création et de lancement d'activité.
En tout cas merci pour ton retour d'expérience, t'as posé des arguments concrets sur le nœud du problème
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