Discussion :

[Lex96]

Bonjour a tous, j'ai quelques doutes quant a ma situation actuelle, et j'ai besoin d'avis extérieurs pour choisir quoi faire. Voici ma situation :

Je suis diplômé d'une école de fond de classement Usine Nouvelle, en électronique et informatique. J'ai maintenant 1 an et demi d'expérience sans compter les stages. Je travaille en tant qu’ingénieur d'étude C++ en prestation pour une SSII à Sophia Antipolis.

Mon contrat de travail stipule que je suis engagé au système 218 jours/an

Mon package: je suis payé 26000€ brut par an sur 12 mois, j'ai 17€ par jour de frais de mission, et une prime de participation (qui entre dans le "total")

Ma question est simple : est-ce un salaire honnête ?
Je vous remercie par avance pour vos retours.

[-]

Salut,

Clairement non, surtout sur Sophia où la vie est limite plus chère qu'à Paris. Quel est ton échelon ? Parce que là si ça se trouve ton salaire ne respecte même pas les minima Syntec, qui sont pourtant très bas.

[gatchu21]

Même en tant qu'ingénieur débutant à sophia antipolis, tu peux avoir beaucoup plus que 26k.
Tu bosses pour quel SSII / Client ?

[gatchu21]

Salut,

Clairement non, surtout sur Sophia où la vie est limite plus chère qu'à Paris. Quel est ton échelon ? Parce que là si ça se trouve ton salaire ne respecte même pas les minima Syntec, qui sont pourtant très bas.

Certes la vie est chère a Sophia, mais pas autant que Paris. Faut pas abuser non plus ... Il suffit juste de comparer le cout du metre carré pour voir la différence

[Lex96]

Merci pour vos avis,

je suis engagé par Abylsen et je travaille en presta chez Amadeus.

Sur mon contrat je suis cadre, position 1.1 et coefficient hiérarchique 100 (sur mes fiches de paie j'ai coefficient 100 et IC pos 1-2)

et j'avais oublié en avantage, j'ai aussi une prime vacance et une mutuelle a 15€ que j'ai été obligé de prendre même si je bénéficiais d'une + avantageuse.

Merci encore pour votre opinion.

[-]

OK tu es vraiment juste au-dessus des minima Syntec, bref tu te fais clairement entuber pour la région.

[forrestdg]

Dans la convention Syntec, les ingenieurs commencent a la position 2.1 si je me souviens bien...

[Lex96]

Ma convention est la Convention Collective nationale des bureaux d'études techniques, des cabinets d'ingénieurs-conseils et des sociétés de conseils.
lien

D’après les derniers avenants, de mai 2013, pour les IC, on a :
Position__Coefficient___Valeur du point___Salaire minimal brut
1.2______100_________20,21___________2 021,00

Je suis effectivement au dessus. Les ingénieurs diplômés avec un diplôme reconnu par l'état commencent en 1.2 / 100 a ce que j'ai cru comprendre. J'avais lu sur les forums que comme j'étais au forfait jour, la position devait être plus élevée, mais rien ne l'indique dans la convention.

ça veut dire que par rapport a un ingénieur travaillant en Ardèche, je gagne 100€ brut/mois de plus que lui ?

[-]

Alors déjà tu ne peux pas être au forfait en étant en coefficient 1.x, et d'autre part le forfait jour n'est valable que pour les cadres sup, autrement dit coefficient 3.1 et plus.

Pour le reste ton "forfait jour" signifie en fait "temps de travail annualisé", mais tu as toujours bien droit à tes heures sup' !

[Kearz]

De toute façon les conventions sont là pour mettre des minimums par pour fixer un salaire.
Autant dire que 26k€ pour post d'ingénieur c'est n'importe quoi. J'avais les même proposition en débutant à bac+3. Tu as bientôt 2XP donc tu seras plus "débutant", donc tu pourras demander entre 32K€ et 38k€ sans que ça soit choquant. Donc, loin, très loin de ton salaire.

Déjà, sauf si ton école à une mauvaise réputation, t'aurais pu avoir 30K€ dès le début.

[Lex96]

Déjà, sauf si ton école à une mauvaise réputation, t'aurais pu avoir 30K€ dès le début.

Merci pour ta réponse. Comment savoir si mon école est mauvaise ? j'entends toujours parler de rangs A, B ou autre, mais je trouve aucune liste.

La seule liste c'est celle du classement national par l'Usine Nouvelle, et comme je l'ai dit, mon école est dans les tréfonds.

Par contre, j'ai bien demandé 30K€, sauf que je me suis fait piéger par le package.

[Kearz]

Donne le nom de ton école. Peut-être que certains sur développez la connaîtront.
Si elle est pas dans les classements (A, B, ...) c'est qu'elle est pas CTI, non?
Elle est au moins RNCP?

[Lex96]

Donne le nom de ton école. Peut-être que certains sur développez la connaîtront.

Polytech Montpellier, habilitée par la CTI

Si elle est pas dans les classements (A, B, ...) c'est qu'elle est pas CTI, non?

as-tu un lien vers ces classements ?

Cependant, est ce que le rang de l'école est le seul critère menant à un salaire à ce point inférieur à la norme ?

[Carhiboux]

Humm, une recherche sur google : "classement polytech montpellier" et les trois premiers liens :

http://www.letudiant.fr/palmares/cla...lier-4703.html => Qui te dit que l'école est dans le groupe C.

ET les classements :
Classement L'etudiant

Classement usine nouvelle

[Glutinus]

Hello,

Les frais journaliers incluent-ils le transport ? Ou alors n'est-ce que des frais de bouche auxquels s'ajoutent les frais kilométriques ?

A combien s'élève ta prime de vacances ?

Et ne descends pas ton école comme ça, tu risques pas de te vendre d'ailleurs c'est toi qui la descends ou ta société pendant que tu as négocié ton salaire ou tes augmentations ?

De loin, effectivement c'est faible, très faible. Dans des grandes villes hors-Paris tu pourrais avoir en entrée 28 à 32K (Paris c'est plutôt 34/35K). Comme dit, Sophia-Antipolis est plutôt cher, pas au niveau de Paris mais là tu dois galérer !

Donc passe quelques entretiens pour voir ton niveau sur le marché.

[Lex96]

@ Carhiboux : je n'avais jamais trouvé ce classement par lettres, merci beaucoup.

@ Glutinus : merci pour ta contribution,

Les frais journaliers incluent-ils le transport ? Ou alors n'est-ce que des frais de bouche auxquels s'ajoutent les frais kilométriques ?

Les frais journaliers ne sont que des frais de bouche non variables, que je ne touche que si je m'engage a ne pas manger chez moi le midi. Sur la feuille mensuelle qui le récapitule, il est précisé "0.35€/km" mais le total par jour n'a pas changé avec les missions, juste après un an.

A combien s'élève ta prime de vacances ?

Cette année, j'ai touché 240€ bruts.

Et ne descends pas ton école comme ça, tu risques pas de te vendre d'ailleurs c'est toi qui la descends ou ta société pendant que tu as négocié ton salaire ou tes augmentations ?

Je ne descends pas mon école, je vois qu'elle n'a d'ailleurs pas besoin de moi pour l'être non je ne serais pas ingrat, j'ai eu l'école qui correspondait à mes expériences et mes capacités, je suis réaliste. Certains points laissaient a désirer, mais comme partout.

Et je n'ai pas descendu mon école aux entretiens, quand à ma SSII elle n'a pas évoqué le classement comme excuse pour mon salaire, mais c'est juste que j'ai demandé une fourchette de 29K à 32K, ils m'ont donné un package qui entrait dans la fourchette, et j'ai accepté sans négocier et sans trop comprendre.

merci encore pour vos retour.

[Glutinus]

@ Carhiboux : je n'avais jamais trouvé ce classement par lettres, merci beaucoup.

@ Glutinus : merci pour ta contribution,

Les frais journaliers ne sont que des frais de bouche non variables, que je ne touche que si je m'engage a ne pas manger chez moi le midi. Sur la feuille mensuelle qui le récapitule, il est précisé "0.35€/km" mais le total par jour n'a pas changé avec les missions, juste après un an.


Cette année, j'ai touché 240€ bruts.


Je ne descends pas mon école, je vois qu'elle n'a d'ailleurs pas besoin de moi pour l'être non je ne serais pas ingrat, j'ai eu l'école qui correspondait à mes expériences et mes capacités, je suis réaliste. Certains points laissaient a désirer, mais comme partout.

Et je n'ai pas descendu mon école aux entretiens, quand à ma SSII elle n'a pas évoqué le classement comme excuse pour mon salaire, mais c'est juste que j'ai demandé une fourchette de 29K à 32K, ils m'ont donné un package qui entrait dans la fourchette, et j'ai accepté sans négocier et sans trop comprendre.

merci encore pour vos retour.

OK, on voit mieux l'erreur

1. Alors conseil : passe d'abord des entretiens dans des sociétés qui ne t'intéressent pas trop et essaie de faire monter les enchères. Effectivement si t'acceptes le premier c'est dur (ceci dit, c'était peut-être la seule boîte qui t'avait proposé quelque chose). A défaut, si ça te pose un problème de conscience, fais les boîtes que tu as envie, de toute façon il va falloir en choisir une ! Que ce soit celle dans laquelle tu es ou une nouvelle.

Il faut toujours réviser son salaire une fois par an.

Sinon parles-en à tes collègues prestataires (d'autres boîtes). Le salaire est tabou en France en théorie ; en pratique j'ai remarqué qu'on en parle super aisément entre consultants.

2. Ensuite, quand tu fais une négociation, garde cet exemple à l'esprit : si jamais tu vas dans un supermarché et qu'on te tend une boîte de maïs, en te disant : "elle coûte entre 0.5€ et 3€, vous déciderez en caisse", combien tu paieras ? J'imagine 0.5€ alors c'est pareil, quand tu donnes une fourchette, fais en sorte que la borne basse soit le salaire que tu veux. Je t'envoie un mp pour te donner une autre méthode.

3. Précise bien que le salaire que tu demandes est sans package, ou alors un package classique (pour moi le package classique c'est 4€ pour manger par jour + remboursement d'une partie des transports, comme une carte mensuelle ou un remboursement kiloémtrique), sans compter la participation, la prime ou l'intéressement. Ca c'est du "bonus".

Voilà

[Carhiboux]

J'aurais même tendance à ne plus considérer le panier repas (la prime pour manger) comme dans le salaire de base puisque de plus en plus d'entreprises doivent y renoncer du fait que l'URSAFF a de plus en plus tendance à considérer cela comme un avantage non déclaré.

[Mr_Exal]

J'aurais même tendance à ne plus considérer le panier repas (la prime pour manger) comme dans le salaire de base puisque de plus en plus d'entreprises doivent y renoncer du fait que l'URSAFF a de plus en plus tendance à considérer cela comme un avantage non déclaré.

Beaucoup de boîtes font malheureusement miroiter un package intéressant sur le papier mais le brut est assez bas, du coup, au final on se fait avoir.

[Upx_man]

Bonjour,

J'ai connu cette SSII ça fait 3 ans , à l'époque c'était un certain Benjamin F.. qui a tenté de me pomper le cerveau avec un contrat tout pourri et une rémunération plus ce que débile .. je déconseille fortement cette société même si je me rappelle trés bien qu'ils voulaient s'aligner par rapport aux autres offres que j'ai eu , j'ai décliné sans regret .. Donc mon gars tu te fais entuber au plus haut point .

sur sophia ce n'est le taff qui manque donc passes des entretiens et sauves toi vite ..

Bon courage