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Actualités Discussion :

Facebook s’associe à six compagnies pour mettre Internet à la portée de tous

  1. #61
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Oui le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent, mais elle peut le faire en faisant le bien.

    Proposer un accès gratuit et limiter à internet, c'est mieux que rien je trouve. Si il proposait un internet gratuit et non bridé, plus personne n'achèterais d'abonnement. Cette offre est à destination des plus pauvre, et en Inde y'a de grosse inégalités, 1 personne sur 3 vit en dessous du seuil de pauvreté.
    Sauf que Facebook présente Internet.org comme un projet humanitaire alors qu'il n'en est rien. D'ailleurs les indiens ne s'y méprennent pas d'où leurs rejets de ce service, d'ailleurs l'incompréhension de MZ est assez amusante.

    Sinon je trouve que ca soulève deux principaux problèmes :
    - limiter internet reviens à dire qu'il s'agit d'une censure. On critique beaucoup la censure chinoise à juste raison, mais qu'une entreprise privée décide de quoi diffuser ne poserait pas de problèmes ? Moi je trouve ca potentiellement très dangereux..
    - FB a accès à tout le contenu et ce qui font les utilisateurs qui utilisent leur "free basics". Ils peuvent donc disposer de ces informations comme ils veulent et ajouter à cela leur progression dans la reconnaissance d'image, on obtient une politique à la NSA par une société privé.

  2. #62
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    À coût équivalent, offrir une connexion débridée mais à plus faible débit est justement mieux que fournir un accès à internet bridé à plus fort débit. C'est là la logique que n'a pas ce cher Mark. En bridant, il y a une sélection à faire, et cette sélection est un outil de propagande. Internet étant justement un réseau supposé être totalement ouvert auquel chacun peut participer comme il l'entend, on ne peut pas dire qu'on offre une connexion à internet en n'en fournissant qu'une partie très restreinte choisie a priori par un acteur privé.
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    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  3. #63
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Oui le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent, mais elle peut le faire en faisant le bien.
    .
    Une entreprise est une organisation ou une unité institutionnelle, mue par un projet décliné en stratégie ou en politiques et plans d'action, dont le but est de produire et de fournir des biens ou des services à destination d'un ensemble de clients ou usagers.
    Wikipedia.fr

    Affaire agricole, commerciale ou industrielle, dirigée par une personne morale ou physique privée en vue de produire des biens ou services pour le marché ; unité économique de production ; firme : Entreprise industrielle, commerciale
    Larousse.fr

    Ok, on parle de marché, et on est plutôt capitalistes, mais quand on se dit qu'une entreprise sert à faire de l'argent, ça ouvre les portes à tout et n'importe quoi : "hey, faut bien qu'on fasse du fric, c'est à ça qu'on sert".
    "If you can't teach it then you don't know it."

  4. #64
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  5. #65
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    Citation Envoyé par Orgoff Voir le message
    Posez vous la question que si les intentions de Facebook étaient si pures, pourquoi ne fournirait-il pas un internet qui ne serait pas bridé ?
    Si les intentions de Facebook étaient si pures, leur business ne serait pas basé sur la violation de la vie privée ni sur la revente d'informations.

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Proposer un accès gratuit et limiter à internet, c'est mieux que rien je trouve. Si il proposait un internet gratuit et non bridé, plus personne n'achèterais d'abonnement. Cette offre est à destination des plus pauvre, et en Inde y'a de grosse inégalités, 1 personne sur 3 vit en dessous du seuil de pauvreté.
    Tant que c'est limité correctement oui.

    Exemple : débit / durée d'utilisation (x heures par mois) / transferts de données (x Go / mois) / certains protocoles bloqués éventuellement / etc..

    Mais un accès gratuit seulement à Facebook et aux services qui gravitent autours, c'est honteux.
    Puis l'approche "Internet.org" => le nom laisse sous-entendre que c'est représentatif d'Internet, le .org que c'est un truc à but non lucratif. Alors que c'est ni l'un ni l'autre : c'est juste une opération marketing pour amener des clients (de là à voir un lien avec le maintient du support de SHA-1 il n'y à qu'un pas).

  6. #66
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    Mais un accès gratuit seulement à Facebook et aux services qui gravitent autours, c'est honteux.
    Puis l'approche "Internet.org" => le nom laisse sous-entendre que c'est représentatif d'Internet, le .org que c'est un truc à but non lucratif. Alors que c'est ni l'un ni l'autre : c'est juste une opération marketing pour amener des clients (de là à voir un lien avec le maintient du support de SHA-1 il n'y à qu'un pas).
    Oui je suis d'accord, mais je voulais juste souligner qu'actuellement c'était le seul à faire quelque chose de concret. Les autres Milliardaire de l'it en sont encore aux stade expérimentale (les satellites/drones de google, spaceX...etc).

    Je trouve cela bien que ces acteurs agissent, après tout n'est pas parfait, et je suis d'accord avec vous. Je pense pas trop a internet.org, mais plus à la prochaine génération de projets très prometteurs qui vas arriver. Google prévoit de connecter la terre entières avec des satellites, encore une fois on peut débattre sur par exemple la quantités de déchets qu'il y'aura en orbite autour de la terre. Encore une fois tous n'est pas parfait, mais y'a de la volonté.

  7. #67
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    pourquoi ne pas utiliser tout cet argent et énergie pour aider au développement Economique local de ces population .

    s'il veut aider vraiment il y'a plus important et urgent .

  8. #68
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    pourquoi ne pas utiliser tout cet argent et énergie pour aider au développement Economique local de ces population .

    s'il veut aider vraiment il y'a plus important et urgent .

    1) Facebook est une entreprise IT, il est donc normale qu'il se concentre dans son domaine.
    2) Internet peut contribuer au développement économique. Un schéma naïf : Internet apporte la connaissance, la connaissance-> la sécurité, la sécurité-> l'éducation et l'éducation le développement (oui c'est très simpliste comme raisonnement mais c'est l'idée).

  9. #69
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    2) Internet peut contribuer au développement économique. Un schéma naïf : Internet apporte la connaissance, la connaissance la paix, la paix l'éducation et l'éducation le développement (oui c'est très simpliste comme raisonnement mais c'est l'idée).
    J'aurais mis l'éducation en premier, car bon, avoir internet quand tu ne sais pas lire, cela ne t'apporte pas tellement de connaissance, car tu reste bloqué sur la page d'accueil de ton moteur de recherche...

    Je ne vois pas en quoi la connaissance apporte la paix, nous vivons dans des sociétés plutôt évoluées, avec énormément de connaissances, et on s'en sert pour aller se faire la guerre plutôt que pour essayer d'améliorer la vie de tout le monde.


    Et puis bon, acquérir des connaissances quand tu es limité à Facebook et une trentaine de site triés sur le volet... Que cela leur permette de contacter un médecin plus vite, je veux bien, de la à dire que cela va les transformer en pays développés... Il faudrait déjà commencé par cesser de piller leurs richesses, histoire qu'ils puissent développer leurs propres infrastructures (que cela soit écoles, hôpitaux, ou internet), les aider à former des professeurs / médecins / ingénieurs agricoles, etc etc.

    Enfin bref, cela part d'un bon sentiment, mais c'est très mal fait et très intéressé de leur part (bah oui, donner accès à FB à des millions d'Africains, c'est autant de nouveaux "clients" et donc autant de "gains" potentiels, ça fait monter les actions, après que ces Africains meurent de faim devant leur écran FB, ce n'est plus trop leur soucis).

  10. #70
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    ces Africains meurent de faim devant leur écran FB, ce n'est plus trop leur soucis).
    Faut sortir des stéréotypes, l'Afrique c'est pas que la Somalie, tous le monde ne meurt pas de faims, la plupart ont même un téléphone portable et téléphone avec...

    Et enfin, ont parle pas de l'Afrique mais de l'Inde, c'est pas pareil pour moi, car l'Inde c'est le pays avec le plus d'inégalité, ont a les mec les plus riches, une croissance de 5% et 1/3 de la pop qui vit en dessous du seuil de pauvreté. Facebook à bien choisit sa cible : 1/3 des indiens. Sans Internet.org pas d'internet, avec Internet.org une partie d'internet.

    La petite partie d'internet, représente la majorité des sites visités la bas:
    http://indianewshour.com/internet-or...sites-list/68/ dont wikipedia.

    Tous sa pour dire: c'est peut etre mal fait (on peut en débattre), mais c'est mieu que rien.

  11. #71
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Faut sortir des stéréotypes, l'Afrique c'est pas que la Somalie, tous le monde ne meurt pas de faims, la plupart ont même un téléphone portable et téléphone avec...
    La plupart de ceux qui vivent dans une grande ville peut-être, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde. Je pense qu'il y a plus de monde qui a besoin de manger mieux (ou tout court) que de personnes ayant besoin d'internet quand même.

    C'est comme chez nous, on a bien des gens sans emploi qui bouffent des pates tous les jours (voir qui ne mangent pas tous les jours), mais qui ont quand même un Smartphone, le fait que certaines personnes ne sachent pas prioriser leurs besoins ne prouvent rien du tout.

    Donc certes, ce n'est pas la Somalie partout mais il n'y a pas des problèmes de nutrition, de santé et d'éducation qu'en Somalie, ayant régulièrement des rapports d'activités de médecins du monde ou autres du fait d'être donateur, je peux te certifier qu'ils sont actifs à divers endroits du continent.


    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Et enfin, ont parle pas de l'Afrique mais de l'Inde, c'est pas pareil pour moi, car l'Inde c'est le pays avec le plus d'inégalité, ont a les mec les plus riches, une croissance de 5% et 1/3 de la pop qui vit en dessous du seuil de pauvreté. Facebook à bien choisit sa cible : 1/3 des indiens. Sans Internet.org pas d'internet, avec Internet.org une partie d'internet.
    Non, un des deux derniers articles de ce fil parle de l'Inde, Internet.org / Free basics, n'est pas déployé qu'en Inde hein.

    L'inde ou l'Afrique ne sont que 2 exemples différents. Je ne vois pas pourquoi on devrait se limiter à parler du déploiement indien.


    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Tous sa pour dire: c'est peut etre mal fait (on peut en débattre), mais c'est mieu que rien.
    C'est tellement mieux qu'avant que même les Indiens n'en veulent pas...

  12. #72
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    maximiser son profit si tu préfère
    Tu insistes, mais non, goomazio t'a donné les bonnes définitions. Le but d'une entreprise est de fournir des produits et services. Pour ce faire, elle doit être rentable, c'est logique, mais pas forcément maximiser les profits. C'est juste pas dans la définition. Ou alors, il faut utiliser un autre terme que "entreprise". Tout le monde n'est pas aussi gourmand que Facebook.

    Ensuite :

    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Et enfin, ont parle pas de l'Afrique mais de l'Inde, c'est pas pareil pour moi, car l'Inde c'est le pays avec le plus d'inégalité, ont a les mec les plus riches, une croissance de 5% et 1/3 de la pop qui vit en dessous du seuil de pauvreté. Facebook à bien choisit sa cible : 1/3 des indiens. Sans Internet.org pas d'internet, avec Internet.org une partie d'internet.
    J'ai l'impression que tu ne te rend absolument pas compte de la situation du public visé par ces services. On ne parle pas du salarié moyen qui a du mal à boucler ses fins de mois là. Le terme "sous le seuil de la pauvreté" est trompeur : "En France, un individu est considéré comme pauvre quand ses revenus mensuels sont inférieurs à 828 euros ou 993 euros selon le seuil de pauvreté adopté" (source : http://www.inegalites.fr/spip.php?article343). Il va de soi que la situation en Inde n'est pas comparable. Tant qu'à te baser sur ces chiffres, regarde plutôt ce tableau. Internet.org n'est pas mieux que rien, mais plutôt une blague de très mauvais goût. Si une boîte venait en France offrir des téléphones connectés bridés aux clochards (dans un but clairement pas désintéressé, comme tu le reconnais), personne ne la défendrait. Pourquoi alors défendre Facebook qui vient partager son petit monde étriqué à une population qui souffre de malnutrition (80 % au Nord de l'inde, c.f. tableau cité plus haut) ? Tu as beau dire que ce n'est pas la Somalie (ça leur fait une belle jambe), il n'empêche qu'ils ont besoin de biens de survie et d'hygiène de base.

  13. #73
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    Ils ont tous oublié le KISS au profit du ROI !
    L'altruisme n'existe pas chez les personnes morales à but lucratif. Ne défendez pas des gens qui sont peu scrupuleux du sort de la planète et de leurs congénères. Ils ne méritent que notre dédain.

  14. #74
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    Au fait... ils n'ont pas le téléphone là bas ?

    Parce qu'une connexion 56k ça suffit pour les services de bases (mails / recherche d'informations / services publics / ...).

  15. #75
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    Citation Envoyé par goomazio Voir le message
    ...mais quand on se dit qu'une entreprise sert à faire de l'argent, ça ouvre les portes à tout et n'importe quoi : "hey, faut bien qu'on fasse du fric, c'est à ça qu'on sert".
    C'est pourtant le discours que j'ai toujours entendu de la bouche des patrons que j'ai pu approcher en vrai. C'est peut être pas la définition du dico mais c'est la définition dans les faits. Faut arrêter de se leurrer, s'il y a moyen de gagner plus les entreprises chercheront toujours à gagner plus, on le voit bien avec l'optimisation fiscale, les coupes dans la masse salariale etc, l'objectif n'est clairement pas le service proposé mais de plus gros bénéfices.

  16. #76
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    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    Parce qu'une connexion 56k ça suffit pour les services de bases (mails / recherche d'informations / services publics / ...).
    Cela devrait-il empêcher des entreprises telles que Facebook à proposer de nouveaux services, plus performants, là où il y a un futur marché potentiellement important?

  17. #77
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Cela devrait-il empêcher des entreprises telles que Facebook à proposer de nouveaux services, plus performants, là où il y a un futur marché potentiellement important?
    Plus performants ? Un accès haut débit à Facebook est "plus performant" qu'un accès bas débit à Internet ?

    Mais sinon, pourquoi ils n'ont pas au moins du 56k ? Contrainte technique ?

  18. #78
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    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    Plus performants ? Un accès haut débit à Facebook est "plus performant" qu'un accès bas débit à Internet ?
    cf le titre de la discussion : "mettre Internet à la portée de tous". Pourquoi s'entêter à chercher à interpréter de façon malsaine ce qui est dit? Il n'est pas question de rendre disponible seulement Facebook

    Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
    Mais sinon, pourquoi ils n'ont pas au moins du 56k ? Contrainte technique ?
    Je ne sais pas, et il est justement question de répondre à ces contraintes techniques.

  19. #79
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    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    C'est pourtant le discours que j'ai toujours entendu de la bouche des patrons que j'ai pu approcher en vrai. C'est peut être pas la définition du dico mais c'est la définition dans les faits. Faut arrêter de se leurrer, s'il y a moyen de gagner plus les entreprises chercheront toujours à gagner plus, on le voit bien avec l'optimisation fiscale, les coupes dans la masse salariale etc, l'objectif n'est clairement pas le service proposé mais de plus gros bénéfices.
    Dans la pratique (oui je généralise à partir de peu d'exemples et de mes quelques cours d'entrepreneuriat, mais je n'ai jamais vu de preuve du contraire), fournir un produit ou un service est un moyen pour les entreprises pour remplir leur objectif qui est de faire de l'argent (au même titre qu'embaucher, licencier, établir des partenariats, financer des projets humanitaires, etc.). On peut trouver des philanthropes qui donnent une partie de leur bénéfice sans vraiment chercher une contrepartie, mais je pense que c'est plutôt l'exception que la norme. Les organismes qui ont pour objectif de fournir des services, ce sont les services publics et autres organismes à but non lucratif.
    Site perso
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    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  20. #80
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    cf le titre de la discussion : "mettre Internet à la portée de tous". Pourquoi s'entêter à chercher à interpréter de façon malsaine ce qui est dit? Il n'est pas question de rendre disponible seulement Facebook
    Sauf qu'ils ne donnent pas accès à tout internet, mais à Facebook et quelques services importants. Donc certes, il n'y a pas accès que à Facebook, mais c'est tout de même Facebook qui décide ce à quoi ils peuvent avoir accès (enfin si on parle toujours bien d'Internet.org / Free basics).

    Ce n'est pas mettre Internet à la portée de tous, mais mettre une partie d'Internet à la portée de tous.

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