Discussion :

[mister3957]

Bonjour à tous,

Je suis porteur d'un projet actuellement en période d'incubation au sein de l'incubateur d'une grande université.

Ce projet est décomposé en deux grandes parties, l'une présentant des services GIS hébergés sur serveur, l'autre les exposants sur une interface WEB.

N'ayant pas de compétences WEB, je dois faire appel à des personnes externes. Soit de la sous-traitance, soit des étudiants de l'université.

Mais j'ai pensé à une troisième catégorie, ce sont les demandeurs d'emploi mais je ne sais pas si cela relève de l’indécence que de profiter des compétences de personnes alors qu'ils sont dans une période difficile ou si ce genre de proposition serait appréciée.

En effet, ce projet étant caractérisé innovant (d'où l'acceptation en incubation), il peut apporter pas mal d'expérience et de connaissances aux différents intervenants. Par ailleurs, ce serait l'occasion de combler un CV pour pouvoir dire "demandeur d'emploi mais pas inactif", et enfin ça pourrait ouvrir des opportunités lorsque l'entreprise sera créée et commencera à encaisser.

Je cherche des solutions bon marché car après avoir travaillé 6 ans dessus à côté de mes différents emploi, j'ai quitté mon dernier travail pour m'y consacrer à 100% et désormais je suis demandeur d'emploi en catégorie D, et donc mes revenus ne me permettent pas de financer un salaire comme une entreprise. Il y aura quelque chose comme 200 / 300€ par mois mais je ne peux pas plus.

Bien évidemment le cadre restera libre, je ne peux rien exiger.

Le travail à faire est du développement WEB (PHP/JS) qui exposera les services hébergés sur serveur. La partie la plus complexe est l'élaboration de différents éditeurs permettant à l'utilisateur de poser un problème de transport. Mais il sera possible de "toucher à tout", ce projet étant vaste, il englobe du c++, du GIS, base de données complexes, Linux etc.

Est-ce que ça se fait ce genre de proposition ou il est plus préférable de ne même pas y penser ? Si c'est envisageable, je posterai des annonces dans la rubrique correspondante.

En revanche je demande si c'est envisageable ou non, j'espère que ça ne tombera pas dans la polémique "encore un qui veut faire bosser les gens gratos". En effet si je pouvais financer des salaires, pas mal de problèmes et d'inquiétudes serait levées depuis bien longtemps.

En vous remerciant par avance pour vos réponses

A bientôt

[GuillaumeJ]

En vous remerciant par avance pour vos réponses

A bientôt

Tu devrais préciser la charge travail que tu estimes (peut etre "je pense qu il y 60jours de boulot a temps plein", j'aimerai que ca sorte pour le printemps 2014 ?)

Pour éviter toute critique, tu devrais etre un poil plus clair sur les opportunités a venir : y aune différence entre "je vous paye 300euros pendant six mois, pis adieu"et "je vous paye 300 euros pendant six mois, et je m'engage contractuellement (ou autrement) sur telle chose(part dans la boite, %age premiere vente..) si ca se vend"

Avec ce genre de précisions, je ne serai pas vraiment choqué pour ma part.

[mister3957]

Tu devrais préciser la charge travail que tu estimes (peut etre "je pense qu il y 60jours de boulot a temps plein", j'aimerai que ca sorte pour le printemps 2014 ?)

Pour éviter toute critique, tu devrais etre un poil plus clair sur les opportunités a venir : y aune différence entre "je vous paye 300euros pendant six mois, pis adieu"et "je vous paye 300 euros pendant six mois, et je m'engage contractuellement (ou autrement) sur telle chose(part dans la boite, %age premiere vente..) si ca se vend"

Avec ce genre de précisions, je ne serai pas vraiment choqué pour ma part.

Je ne sais pas estimer la charge de travail, n'y connaissant pas grand chose en développement WEB, je ne sais pas s'il faut 2 mois ou 3 ans. Je le saurais normalement un fin de mois voire mi septembre car nous devons faire des offres de stages et un amis directeur de projet WEB s'y atèle, il connait mieux que moi les différentes charges dans ce domaine là. Je sais juste que ce serait bien d'avoir une démo fonctionnelle pour mars 2013.

De plus quelques points d'interrogations subsistent quant à l'universalité de la solution en amont (logiciels tiers de saisie comme concernant la gestion des demandes clientes, du parc de véhicule etc.) et aval (intégration aux systèmes GPS), points qui seront levés avant décembre normalement, mais la charge de travail en fonction des possibilités peut varier.

Concernant d'éventuelles parts de société, j'avais déjà étudié la question mais le directeur de l'incubateur m'a dit que c'était fort prématuré par manque de visibilité quant au BP. J'avais tout de même branché quelques amis mais ils me réclamaient un business plan précis pour quantifier x%, ça fait combien en euros à différents termes ? Or là nous travaillons sur un prototype justement pour que ça parle aux différents acteurs afin de pouvoir faire des tour de table et établir un business plan précis. Alors ne pouvant leur apporter autre chose que du flou, ils ont préférés refuser.

Mais cette dernière alternative reste entièrement ouverte, elle ne me dérange en aucun point bien au contraire. Elle dérange plutôt l'incubateur qui va me reprocher de ne pas utiliser les ressources de l'université.

En septembre je dois rencontrer l'ADEME car ce projet a également un caractère écologique et un des points qu'ils imposent aux acteurs logistique dans leur démarche de réduction des gaz à effet de serre n'existe pas actuellement, et notre service pourra l'assouvir. A voire s'ils peuvent financer des compétences, je vais les mettre face au mur pour ça je vais me battre, ça je vous le garantie. Je sais qu'ils ont déjà financé des projets lié à l'éco durabilité, alors peut-être qu'ils pourront financer l'humain nécessaire à ce projet. Pour le moment tant que je ne les ai pas rencontré, je ne peux rien promettre.

Perso ma dernière période en tant que chômeur et en recherche active, j'avais participé bénévolement à des groupes de travail, notamment pour former des jeunes, rencontrer des gens, peut-être apprendre des trucs et aussi pour dire et me dire "chômeur mais actif" sur le CV, sinon en entretien c'était mort et psychologiquement ça aurait été intenable. Bien entendu c'était à condition que je sois totalement libre, sans engagement et lorsque je travaillais c'était parce que j'en avais envie, pas parce que ça m'était imposé.

Bref, j'ai vraiment tout étudié, je ne suis pas du genre à aimer profiter des gens bien au contraire, cela me gêne terriblement et actuellement niveau retour pécunier sur travail, je ne peux que partager mes indemnités chômage, j'espère dans un premier temps et à très court terme.. Et encore là ce mois ci j'ai du financer un serveur de calculs, 850€, pour un chômeur c'est pas rien.

Je crois que le plus gros retour que je puisse faire c'est l'apport d'expérience et de compétences, ainsi que servir de référence sur CV au cas où des recruteurs en nécessiterait (c'est ce que j'ai fait pour un stagiaire marketing qui a fait un travail de très grande qualité, je me suis même déplacé à 700 bornes pour lui gratter des points à sa soutenance) et lorsque je le peux une enveloppe pour dire "merci". Malheureusement je ne peux pas plus à l'heure actuelle, mais je me bat avec la région, l'incubateur et l'ADEME pour, c'est dans la roadmap

Merci beaucoup pour ta réponse

[mister3957]

En fait je veux que ce soit considéré avant tout comme quelque chose de marrant, plaisant, enrichissant, opportuniste et non contraignant.

Trouver des bonhommes qui viendraient dans nos locaux lorsqu'ils s'embêtent chez eux comme s'ils allaient à leur club de pêche ou aux jardins publics, tout en ayant quelque chose à en tirer professionnellement de cette activité.

Il y a un terme pour décrire ça mais je ne me rappelle plus lequel, un truc comme "services donnant-donnant de proximité" quelque chose comme ça.

Par exemple ce directeur de projet ils nous aide à quantifier la partie web, et en échange je l'aide à faire des travaux dans sa maison.

Mais est-ce que c'est jouable dans ce contexte là ?

[mister3957]

J'ajouterais que la personne chargée de la commercialisation et du relationnel autour de ce projet le fait à titre gratuit actuellement car ça lui est très bénéfique dans son domaine, pour son CV, pour son portefeuille de relations et il sait que si un jour ça décolle, je ne vais pas aller chercher ces compétences via des agence de recrutement, il aura sa place par défaut.

Je pense que ce n'est pas très traditionnel, mais que ça peut être un bon plan pour tout le monde. A voir dans les mentalités comment c'est considéré.

[GuillaumeJ]

En fait je veux que ce soit considéré avant tout comme quelque chose de marrant, plaisant, enrichissant, opportuniste et non contraignant.

Trouver des bonhommes qui viendraient dans nos locaux lorsqu'ils s'embêtent chez eux comme s'ils allaient à leur club de pêche ou aux jardins publics, tout en ayant quelque chose à en tirer professionnellement de cette activité.

Il y a un terme pour décrire ça mais je ne me rappelle plus lequel, un truc comme "services donnant-donnant de proximité" quelque chose comme ça.

Tu parles des SEL, je pense... (un exemple franco/quebecois et basé justement sur une banque de temps)

Mais .. il me semble qu'on n'est pas sur la même durée : une estimation de site web, c'est beaucoup plus court que faire ce site.
De même autant il est facile de fractionner le travail dans une maison en unites de tache pouvant être faites par des gens différents, c'est plus difficile a mettre en place en programmation.
(je me suis rendu conpte de cela en discutant avec un pote de sortir du salariat : lui qui est en carrosserie, c'est beaucoup plus facile pour lui de se faire de l'argent sur de "petits" projet qui dure pas une journée : en info, les projets qui durent moins d'une journée...)

Je pense pas que tu puisses raisonnablement éviter toute notion de contraintes et d'un engagement plus conséquent qu'aller au club de pêche.

[mister3957]

Tu parles des SEL, je pense... (un exemple franco/quebecois et basé justement sur une banque de temps)

Mais .. il me semble qu'on n'est pas sur la meme durée : une estimation de site web, c'est beaucoup plus court q

C'est possible, il faudrait que je lui redemande. En tout cas ça me paraît démocratisé, car je ne veux pas que l'on pense comme si c'était une entreprise à la recherche de stagiaire pour s'affranchir du salaire d'un employé. Si l'idée me vient, c'est justement parce que je ne peux pas financer de salaire, juste une enveloppe lorsque je peux me le permettre mais ça ne doit pas être le premier critère de décision. Actuellement j'ai 1000€ par mois à partager mais il suffit que la bagnole ait un problème pour la faire diminuer. Là dessus je peux être 100% transparent, je n'ai rien à cacher.

J'en retiens que cela relevait d'une espèce de troc de service, non contractuel mais basé sur la confiance. Du genre "tu me files un coup de pouce, je te file un coup de pouce en échange" dans le domaine du service et non du produit, comme deux bons amis finalement.

De mon côté le projet est assez séduisant, je peux transmettre mon expérience et mes connaissances, le cadre est sympa, on se marre tout en faisant ce que l'on aime, il n'y a pas de contraintes, on apprend, ça fait du contact, de l'échange et ça peut vite dépasser le cadre du projet. Bref il n'y a pas de tension.

De côté du bonhomme, ça lui apporte sur le domaine relationnel, professionnel, sans engagement, ça lui laisse son CV actif bien que demandeur d'emploi, je peux me prêter référant pour étayer ses démarches en termes de recherche d'emploi, l'aider dans son CV, dans mon expérience que j'ai eu en tant que demandeur mais aussi recruteur, et qui sait par la suite si je peux financer un salaire correspondant à ses compétences ?

Je trouve que ce n'est pas trop trop déconnant comme principe dans ce type de situation. Venant de la part d'une entreprise dégageant des bénéfices je trouverai cela indécent, mais dans le cadre d'un projet en incubation universitaire, la question a le mérite d'être posée.

Pour info c'est autour de Lille, dans le Nord.

[Manu0086]

Quelque chose que je ne comprend pas dans ta démarche, l'incubateur ne permet-il pas une levée de fond ? Ou faut-il attendre la fin de l'incubation ?

Si levée de fond il y a par la suite, les indépendants t'ayant facturés très très gentiment bas, que peuvent-ils attendre en retour ?

Devenir bénévole pour simplement gonfler son CV, ok, c'est cool pour les débutants qui veulent également se former sur le tas... mais sinon...

C'est du donnant-donnant ? Euh, dsl, toujours pas compris ce que tu offrais

[GuillaumeJ]

Devenir bénévole pour simplement gonfler son CV, ok, c'est cool pour les débutants qui veulent également se former sur le tas... mais sinon...

Je suis d'accord qu'il faut sans doute un peu plus motiver que par cela ( ca sera bon pour lui et son collaborateur de toute facon), mais je serai au chomage - avec un revenu suffisant -, la possibilité de télétravail (moi pas aller a Lille), un petit engagement de sa part pour l'avenir (j'ai passé l'age de faire des choses sans lendemain), et que son projet me paraitrait (Apres explication détaillée) plus porteur que les miens, ca me tenterait bien, et je pourrais faire cela quelques mois plutot que de mendier un poste en SSII. (pis de l'xp spécifiqument PHP/JS ca me ferait pas de mal)
Je le trouve assez bon vendeur

[mister3957]

Quelque chose que je ne comprend pas dans ta démarche, l'incubateur ne permet-il pas une levée de fond ? Ou faut-il attendre la fin de l'incubation ?

Si levée de fond il y a par la suite, les indépendants t'ayant facturés très très gentiment bas, que peuvent-ils attendre en retour ?

Devenir bénévole pour simplement gonfler son CV, ok, c'est cool pour les débutants qui veulent également se former sur le tas... mais sinon...

C'est du donnant-donnant ? Euh, dsl, toujours pas compris ce que tu offrais

L'incubateur.. j'ai demandé une machine cela fait trois semaines, finalement je me suis résigné et je l'ai financé moi même, sinon en 2035 on y serait encore à s'envoyer des mails et autres documents avec une latence entre deux échanges à hauteur de 2 trimestres..

En revanche pour nous convier à des conneries d'INPI ou je ne sais quel politiques qui vient fanfaronner dans le coin, là faut être méga réactif.. Ils nous ont fournit des locaux, c'est bien, mais le reste c'est politique, donc non productif ni attentif.

J'offre une expérience professionnelle, entre professionnels, sur des problématiques de professionnels et dans un encadrement professionnels. En plus de gonfler le CV, ça l'actualiserait, si c'est sans contraintes pourquoi pas ?

Après c'est sûr que ce n'est pas ça qui va coller un steak dans son assiette, je n'ai jamais prétendu le contraire.

[Manu0086]

J'offre une expérience professionnelle, entre professionnels, sur des problématiques de professionnels et dans un encadrement professionnels. En plus de gonfler le CV, ça l'actualiserait, si c'est sans contraintes pourquoi pas ?

Comme je le disais, c'est très bien pour des débutants.
Pour un professionnel, travailler à titre gratuit sur un projet professionnel (qui a un but commercial) et ne devoir absolument rien attendre en retour, c'est du grand n'importe quoi ^^
Si encore, on avait la certitude d'avoir son nom cité dans le projet, une publicité auprès des professionnels, un contrat quoi...

Travailler et pouvoir être jeté du projet n'importe quand sans rien attendre en retour, je ne connais pas beaucoup de pro prêt à prendre ce risque (surtout que sans contrat, en bénévolat, tu peux difficilement mettre ça dans ton CV si tu ne peux apporter aucune preuve contractuelle).

Mais bonne chance dans ta recherche.

[mister3957]

Comme je le disais, c'est très bien pour des débutants.
Pour un professionnel, travailler à titre gratuit sur un projet professionnel (qui a un but commercial) et ne devoir absolument rien attendre en retour, c'est du grand n'importe quoi ^^
Si encore, on avait la certitude d'avoir son nom cité dans le projet, une publicité auprès des professionnels, un contrat quoi...

Travailler et pouvoir être jeté du projet n'importe quand sans rien attendre en retour, je ne connais pas beaucoup de pro prêt à prendre ce risque (surtout que sans contrat, en bénévolat, tu peux difficilement mettre ça dans ton CV si tu ne peux apporter aucune preuve contractuelle).

Mais bonne chance dans ta recherche.

Oui effectivement

[HerQuLe]

Il y a plein de porteurs de projet qui cherchent des associés développeur. Faire du dev bénévolement, bof quoi... En gros tu veux qu'on bosse pour toi mais tu n'offres rien en retour. La moindre des choses c'est de proposer des parts de la société

[olivier2013]

Bonjour,

Ce genre de projets, dans l'idéal, devrait se monter entre connaissances, de jeunes étudiants désireux de monter qqch ensemble.

Ensuite en tant que demandeur d'emploi il y a peu, j'avais pensé à ce genre d'activités mais malheureusement Pôle Emploi n'a pas une logique pérenne et pousse les indemnisés à accepter n'importe quoi, prendre un demandeur d'emploi indemnisé dans ce genre de projets c'est courir le risque qu'il doive abandonner du jour au lendemain.

Nous vivons dans un monde où il est difficile en réalité de monter qqch.

A+

[mister3957]

Pas de problème pour partager des parts de société.

C'est la démarche que j'avais entreprise il y a quelques mois mais les gens que j'ai rencontré voulaient un business plan complet, beaucoup de précision afin de caractériser l'engagement nécessaire de leur côté et les retombées économiques par la suite, ce qui est bien légitime.

Aujourd'hui nous avons un peu plus d'éléments sur cet aspect là, mais pour faire un BP précis nous avons besoin de produire un premier prototype afin que les gens questionnés puissent mieux se représenter, car ça n'existe actuellement pas sous la forme envisagée, et beaucoup ne savaient pas que cela pouvait se faire même en dépit des problématiques des solutions actuelles.

C'était une mauvaise idée de voire si ça ne pouvait pas occuper une personne qui s'embête alors qu'elle est au chômage. D'autant plus qu'elle aura accès à des données confidentielles, les clés de l'incubateur, l'alarme etc. ça ne serait pas passé auprès du directeur.

Actuellement nous avons donc des locaux, profitons d'un encadrement professionnel quant à la création d'entreprise, mon amis commercial a un très large portefeuille dans le secteur visé, les composants serveur sont très avancé, il ne reste plus que la partie WEB à concevoir et à réaliser.

Nous pouvons avoir des stagiaires universitaires mais pour le pilotage je préférerais une personne d'expérience avec l'esprit entrepreneurial, capable d'évaluer des besoins et prendre des décisions techniques en conséquence.

Je ne peux juste pas promettre "dans deux mois on peut se verser ça comme salaire, dans un an le capital sera d'autant, dans deux, dans trois, dans quatre" etc. ce serait trop prématuré. En revanche "tu auras 5%, 10%, 15%" si la sauce elle prend comme sur le plan, ça oui.

Ça se passe du côté de Lille, si quelqu'un est intéressée, il/elle peut me contacter et on en parlera dans nos locaux