Discussion :

[Cedric Chevalier]

USA : le streaming des fichiers sous copyright doit être reconnu comme un crime
le département du commerce fait une proposition de loi

En matière de législation pour le contenu en ligne, on peut noter que des progrès ont été faits. C'est ainsi qu'on a eu droit au DMCA (Digital Millenium Copyright Act) qui oblige Google à déréférencer des résultats de son moteur de recherche les liens vers des sites hébergeant du contenu protégé. Aujourd'hui, le département du commerce fait une proposition de loi pour que le streaming de contenu audio ou vidéo soumis à un copyright soit reconnu comme un crime.

Le développement de l'informatique aussi bien que l'avènement d'Internet n'ont pas fait qu'apporter de nombreuses opportunités, ils ont aussi compliqué la tâche des organismes de protection de la propriété intellectuelle. Désormais la copie d'un film s’effectue en un clic, et, avec la multitude des supports de stockage existants aussi bien que des réseaux de distribution de fichiers comme le P2P, l'ampleur de la tâche devient herculéenne.

À cela il faut ajouter le fait que les législations diffèrent d'un pays à un autre. Un acte répréhensible de par la loi aux États-Unis n'est pas forcément vu comme tel dans un autre pays.

Par ailleurs, on peut noter qu'il y a déjà eu un antécédent à cette proposition de loi. SOPA pour Stop Online Piracy Act avait du être abandonné à cause d'une vague de protestations de la part de plusieurs internautes ainsi que des firmes comme Google.

Source : rapport PDF

Et vous ?

Le piratage ne date pas d'aujourd'hui et il est quasiment impossible de l'éradiquer. Pour vous est-ce que les mesures prises actuellement peuvent l'atténuer ?

Si non, selon vous, quelles seraient les actions les plus appropriées ?

[Charvalos]

Le piratage ne date pas d'aujourd'hui et il est quasiment impossible de l'éradiquer. Pour vous est-ce-que les mesures prises actuellement peuvent l'atténuer ?

Non.

Si non, selon vous, quelles seraient les actions les plus appropriées ?

Comme cela a déjà été dit de nombreuses fois, au lieu de taper à tout va, on attend encore et toujours des offres légales de bonne qualité toussa toussa toussa.
Mais bon, c'est pas prêt d'arriver.

[fredinkan]

Comme cela a déjà été dit de nombreuses fois, au lieu de taper à tout va, on attend encore et toujours des offres légales de bonne qualité toussa toussa toussa.
Mais bon, c'est pas prêt d'arriver.

Je plussoie.
Ce pendant, comme souvent répété, ils ont tellement peur de dire qu'ils ont tort à garder leur système actuel qu'ils ne le feront surement jamais...

[Samuel_]

Le piratage ne date pas d'aujourd'hui et il est quasiment impossible de l'éradiquer. Pour vous est-ce-que les mesures prises actuellement peuvent l'atténuer ?

Non. Et je pense qu'aucune mesure ne peut atténuer le piratage.

Si non, selon vous, quelles seraient les actions les plus appropriées ?

Une profonde remise en question du système actuel et une meilleure offre légale (et gratuite bien sûr ).


Mais je pense que rien ne changera. Il y beaucoup trop d'argent en jeux !

[Mr_Exal]

Le piratage ne date pas d'aujourd'hui et il est quasiment impossible de l'éradiquer. Pour vous est-ce-que les mesures prises actuellement peuvent l'atténuer ?

Non, leurs "mesures" sont vouées à garder un système pourrissant dans lequel ils sont en train de s'enfoncer petit à petit pour finir par s'étouffer comme les charognards qu'ils sont.

Si non, selon vous, quelles seraient les actions les plus appropriées ?

Le copyright et la propriété intellectuelle n'existent pas sur internet. Les gens pensent pouvoir être protégés par la loi, mais ça ne sera jamais le cas, ils arriveront sûrement à attraper quelques boucs émissaires mais jamais tout le monde ...

Il faut une offre légale de qualité, sans DRM, et rapide à obtenir.

Quand je vois que je cherchais hier soir House of Cards et qu'on peut déjà l'avoir en VF pourquoi j'irai payer 24€/mois un abonnement à Canal + alors que je peux avoir tous les épisodes en 720p directement et regarder les épisodes au rythme où j'en ai envie ?

[loob91]

Une profonde remise en question du système actuel et une meilleure offre légale (et gratuite bien sûr ).

Mais je pense que rien ne changera. Il y beaucoup trop d'argent en jeux !

Et comment un cinéaste gagnerait de l'argent? Quand je vois qu'un film comme Avatar 2 a un budget d'un millard de dollars pour être fait, je me dis qu'il faut bien trouver les fonds quelque part. Et ce n'est pas 3 pubs sur le côté qui vont le permettre. Il est facile de demander du gratuit quand on est habitué à voler.

Au niveau offre légal on est assez fourni, dans le secteur de la musique notamment. Je paye 9.99€ par mois pour avoir tout les sons que je veux sur Spotify. Oui ce n'est pas gratuit, mais à un moment les gens qui font de la musique il faut bien qu'ils en retirent un salaire.

Pour le cinéma c'est certes plus limité avec des cartes UGC à 20€ par mois. Pour les Blu Ray j'attends (sauf cas exceptionnel) les offres du genre 3 pour 30€. Si on aime le cinéma, on est souvent prêt à payer pour un certain confort.

Il n'y a guére que dans le secteur des séries que l'offre légal n'est juste pas disponible. Pour voir la saison 3 de Homeland qui débute le mois prochain aux US je n'ai pas envie d'attendre 1 an. Donc je dois le télécharger. J'attends avec impatience un service comme Netflix proposant ce que l'on veut en VOST moyennant un abonnement mensuel.

En résumé il n'y a pas de solution possible, les pirates sont trop habitués à tout avoir gratuitement, pour eux le simple fait de payer revient à être un pigeon, je l'entends beaucoup dans mon entourage.

[Charvalos]

Oui ce n'est pas gratuit, mais à un moment les gens qui font de la musique il faut bien qu'ils en retirent un salaire.

Malheureusement, ceux qui font la musique ne gagnent presque rien. C'est les majors et autres qui se sucrent sur leurs dos.

[kain_tn]

Et comment un cinéaste gagnerait de l'argent? Quand je vois qu'un film comme Avatar 2 a un budget d'un millard de dollars pour être fait, je me dis qu'il faut bien trouver les fonds quelque part. Et ce n'est pas 3 pubs sur le côté qui vont le permettre. Il est facile de demander du gratuit quand on est habitué à voler.

Au niveau offre légal on est assez fourni, dans le secteur de la musique notamment. Je paye 9.99€ par mois pour avoir tout les sons que je veux sur Spotify. Oui ce n'est pas gratuit, mais à un moment les gens qui font de la musique il faut bien qu'ils en retirent un salaire.

Pour le cinéma c'est certes plus limité avec des cartes UGC à 20€ par mois. Pour les Blu Ray j'attends (sauf cas exceptionnel) les offres du genre 3 pour 30€. Si on aime le cinéma, on est souvent prêt à payer pour un certain confort.

Il n'y a guére que dans le secteur des séries que l'offre légal n'est juste pas disponible. Pour voir la saison 3 de Homeland qui débute le mois prochain aux US je n'ai pas envie d'attendre 1 an. Donc je dois le télécharger. J'attends avec impatience un service comme Netflix proposant ce que l'on veut en VOST moyennant un abonnement mensuel.

En résumé il n'y a pas de solution possible, les pirates sont trop habitués à tout avoir gratuitement, pour eux le simple fait de payer revient à être un pigeon, je l'entends beaucoup dans mon entourage.

Pour les fonds d'Avatar 2, j'ai bien une idée: Avatar a généré presque 3 milliards de recette... Pourtant je ne pense pas que les gens se soient privés pour le télécharger. Encore une fois, ce n'est pas parce que quelqu'un regarde un film sans payer qu'il le regarderait si il était obligé de payer pour ça.

Et puis c'est bien gentil de parler de "voleurs" mais du coup, dans quelle catégorie tu penses te trouver quand tu regarde Homeland saison 3, humm?

Les gens qui ne veulent pas payer dans ton entourage ne payeraient certainement pas si ils n'avaient pas le choix...

[Samuel_]

Et comment un cinéaste gagnerait de l'argent? Quand je vois qu'un film comme Avatar 2 a un budget d'un millard de dollars pour être fait, je me dis qu'il faut bien trouver les fonds quelque part. Et ce n'est pas 3 pubs sur le côté qui vont le permettre.

Il est largement possible de se faire de l'argent avec de la pub et les produits délivrés. L'exemple parfait est Georges Lucas qui a gagné énormément d'argent avec les produits dérivés. Il n'a presque rien touché sur les premiers films Star Wars car personne ne voulait le financer.

Il est facile de demander du gratuit quand on est habitué à voler.

J'ai l'impréssion que c'esst une attaque personnelle ... Je télécharge peu. Sauf pour certains films seulement "divertissant" (Avatar en est l'exemple ).

Pour le cinéma c'est certes plus limité avec des cartes UGC à 20€ par mois. Pour les Blu Ray j'attends (sauf cas exceptionnel) les offres du genre 3 pour 30€. Si on aime le cinéma, on est souvent prêt à payer pour un certain confort.

Personnellement je pense que certains films valent la peine d'aller au cinéma et payer une place 10€ (voir plus) et d'autre non ...

En résumé il n'y a pas de solution possible, les pirates sont trop habitués à tout avoir gratuitement, pour eux le simple fait de payer revient à être un pigeon, je l'entends beaucoup dans mon entourage.

Oui, je suis d'accord avec toi. C'est une mentalité que je désapprouve.

[jacen92]

La vrai question serais "Cela n'est il pas dangereux de considéré le piratage comme un crime?" Après tout il n'y a pas mort d'homme...

Outre le fait qu'il n'y ai pas d'offre légal correcte, il faudrait aussi revoir la répartition des revenus non?

Je pense aux acteurs/actrices payés en M€...
Un petite ligne aussi pour dire que les films téléchargé sont aussi les plus facilement rentabilsés il me semble.

[fredinkan]

Et comment un cinéaste gagnerait de l'argent?

Simple. En reprenant le modèle économique du porno dans sa version web. C'est l'une des industrie "cinématographique" les plus prospère... C'est bizarre quand même...

edit: Après je sais... C'est mal pas bien, puritains, tout ça. Mais bon...

[Samuel_]

fredinkan

+1

[Samuel_]

La vrai question serais "Cela n'est il pas dangereux de considéré le piratage comme un crime?" Après tout il n'y a pas mort d'homme...

Le piratage en général peut devenir quelquechose de dangereux.

Le téléchargement illégal n'est en revanche pas dangereux !

[loob91]

Et puis c'est bien gentil de parler de "voleurs" mais du coup, dans quelle catégorie tu penses te trouver quand tu regarde Homeland saison 3, humm?

Je me sens lésé, parce que j'aimerais apporter une pierre à l'édifice en contribuant au succés de la série. Je n'ai vraiment aucune solution légale disponible, même Canal Infinity (qui me semblait être la meilleure solution) ne le permettra pas.

Les gens qui ne veulent pas payer dans ton entourage ne payeraient certainement pas si ils n'avaient pas le choix...

Si ils payeraient, leur argument c'est juste la gratuité. Ils ne voient pas l'intérêt de sortir et PAYER une place de ciné si tu peux le regarder chez toi en streaming.

La remarque des produits dérivés ou même du porno sont pertinentes, mais ce n'est pas toujours possible. Regardez la liste des films qui ont été en compétition pour les oscars, je ne vois pas comme faire du dérivé sur un Zero Dark Thirty par exemple. Et ce ne sont pas les mêmes budgets, le film porno que tu verras sur YouP ne sera pas forcément cher à produire (parce que de basses qualités). Le porno est un bon exemple dans le cas du film indé je pense.

Aucune attaque personnelle, juste que je pense que l'utopie du tout gratuit n'est pas possible dans une industrie aussi cher. C'est aussi le cas pour les jeux vidéos.

[Lyons]

Foutaise!
Le téléchargement illégal de musiques, films... n'est en aucun cas la principale cause de la perte de vitesse de l'industrie du disque et cinématographique. C'est simplement la cause évoquée par les leaders de ces industries car dans l'opinion des gens le piratage est un fait choquant.
Les films que la plupart des gens télécharge sont ceux qu'ils ne seraient de toute manière pas aller voir au cinéma ou n'aurait pas acheter (faute de gage de qualité).
La preuve?
Les bons films (avatar, intouchable...) réalisent des millions d'entrée.

Au lieu de pleurer car quelques personnes ont téléchargé un film qu'elles ne seraient de toute manière pas aller voir au cinéma, les producteurs feraient mieux de faire des partenariats avec les sites de téléchargement pour obtenir une rémunération quand une publicité est visionnée.

[tontonnux]

La preuve?
Les bons films (avatar...

Disons, les films bien markétés... Des bons films pas rentables y'en a des tas et des navets qui permettent aux studios de ce gaver y'en a des tas aussi...

Il faudrait voir les courbes d'évolution des fréquentations des salles et des revenus générés par les entrées (comme elles coûtent de plus en plus cher) pour déjà voir si effectivement le téléchargement faire souffrir le cinéma pendant son exploitation en salle.

Concernant le bluray/DVD, la messe est déjà dite => on file tout droit vers du 100% dématérialisé (le 4k va juste permettre de "gagner" un peu de temps, mais c'est tout).

La vraie question est donc: "Quelles sont les offres en dématérialisées qui pourraient permettre de contrer le téléchargement légal ?"

A cette question, la réponse a déjà été donnée un nombre incalculable de fois...
Pouvoir télécharger rapidement, sans contrainte, en VF, VO, VOST... au choix de chacun. Que ce soit accessible rapidement après les sorties en salles, et utilisable sur le device de mon choix.

Mais pour pouvoir avoir ça en France, il faudra d'abord faire quelque chose contre la loi "Canal+" de chronologie des médias.

Je télécharge des films... pas pour le plaisir de "pirater", mais par ce que je n'ai pas accès à Netflix par exemple...

[Mr_Exal]

Disons, les films bien markétés... Des bons films pas rentables y'en a des tas et des navets qui permettent aux studios de ce gaver y'en a des tas aussi...

Il faudrait voir les courbes d'évolution des fréquentations des salles et des revenus générés par les entrées (comme elles coûtent de plus en plus cher) pour déjà voir si effectivement le téléchargement faire souffrir le cinéma pendant son exploitation en salle.

Concernant le bluray/DVD, la messe est déjà dite => on file tout droit vers du 100% dématérialisé (le 4k va juste permettre de "gagner" un peu de temps, mais c'est tout).

La vraie question est donc: "Quelles sont les offres en dématérialisées qui pourraient permettre de contrer le téléchargement légal ?"

A cette question, la réponse a déjà été donnée un nombre incalculable de fois...
Pouvoir télécharger rapidement, sans contrainte, en VF, VO, VOST... au choix de chacun. Que ce soit accessible rapidement après les sorties en salles, et utilisable sur le device de mon choix.

Mais pour pouvoir avoir ça en France, il faudra d'abord faire quelque chose contre la loi "Canal+" de chronologie des médias.

Je télécharge des films... pas pour le plaisir de "pirater", mais par ce que je n'ai pas accès à Netflix par exemple...

+1, le jour où Netflix ou un équivalent sortira en France, ça va pleurer dans les chaumières pailletées d'or.

[fredinkan]

Aucune attaque personnelle, juste que je pense que l'utopie du tout gratuit n'est pas possible dans une industrie aussi cher. C'est aussi le cas pour les jeux vidéos.

Pourquoi est-ce qu'on a besoin d'avoir des films aussi chers ?
Quand je vois même la tête des cachets des acteurs, pour au final un film "cinéma-popcorn" qui ne devra ni un classique et que tout le monde aura oublié 3 ans plus tard...

Si on prend les vrais classiques du cinéma, qu'on regarde les tarifs de la production, pour beaucoup on s'en souvenait réellement 3-5-10 ans après. Là... euh... Pacific Rim, par exemple. Pour pas mal de gens de mon entourage c'était un "bon" film. Voudraient-ils le revoir ou en reparler dans quelques temps ? Ce n'est clairement pas le cas.

On retombe dans le même engrenage que pour les jeux vidéo où la musique. Nous avons des trucs chers, où on se fait marteler par du marketing sauvage et qui au final est éphémère et qui sera très vite oublié.

Des preuves ?
Ouvrez le journal et regarder la partie "people". La production de musique ne tourne qu'autour de ça.
Regardez les tests des JV et ce que les gens réinstallent et rejouent beaucoup.
Regardez les films qui passent à la TV et font des PDM pour les chaînes.

Je suis clairement d'avis qu'il n'y a pas qu'un seul problème (le piratage selon les "ayant droits"), mais plusieurs. Et majeure partie de ces problèmes tourne clairement autour de la qualité.
Dans la qualité d'inclus évidemment ce que tontonnux dit concernant les support dématérialisés.

[tontonnux]

...je pense que l'utopie du tout gratuit n'est pas possible dans une industrie aussi cher. C'est aussi le cas pour les jeux vidéos.

C'est bien pour ça qu'aujourd'hui EA considère que son avenir passe fortement par le Free to Play.

[Mr_Exal]

C'est bien pour ça qu'aujourd'hui EA considère que son avenir passe fortement par le Free to Play.

C'est le cas de Crytek aussi si je ne m'abuse.