pas mal de feindre l'ignorance ...
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pas mal de feindre l'ignorance ...
Présuppose le positif dans la vie et pas le négatif.
Tu interprètes en totale subjectivité
Plus simplement l'écrit est loin d'être clair parfois et c'est pour mieux éclaircir ton propos.
Une simple reformulation suffira
au temps pour moi, je suis désolé.Envoyé par adrien239
tu as l'air (en tout cas, je vois ça comme ça) de ne pas être d'accord avec les 2 phrases suivantes :
- le client n'a pas consommé win8 parce qu'il n'a pas consommé de pc
et
- le consommateur n'a jamais autant consommé, le consommateur n'a pas consommé de PC
pour le tout :
les courbes de consommations de téléphones portables n'ont jamais été aussi hautes et elles croissent encore, mais la consommation de pc est en chute libre.
l’essor de windows 8 étant intimement lié à sa présence de facto dans les pc neufs, si le marché du pc s'effondre, win 8 ne décollera pas non plus, celui n'étant présent que sur les pc.
donc la première assertion me semble pas mal, pas d'achat de pc neuf, pas de win 8 (bien qu'on pourra me répondre qu'on peut l'acheter standalone, mais bon je doute de la grandeur de la part de marché de cette méthode)
et la 2ème, pas mal aussi, le consommateur achète de plus en plus, mais la conso pc s'effondre, le consommateur a juste reporté ses deniers mais d'autres appareils.
les 2 ensemble donnent que le consommateur consomme, mais pas forcément dans le secteur où microsoft vend son os phare.
Ok d'ac mais comme à plusieurs reprises dans cette discussion gardons le fil... au lieu d'en introduire un nouveau à chaque post.
Comme disait mes profs.... PAS de hors sujet
Or le sujet est pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous XP?
Et j'ai exposé l'idée (répandue) que c'était parce que W8 avait été conçu sur un mode trop descendant et sans tenir compte du «terrain», c'est à dire des besoins et des envies des utilisateurs de PC : d'où je garde mon vieux XP sans compter les machines ne s'adaptant pas ou mal à 8 ou Seven.
D'où l'exemple de la DÉMARCHE Rushmore pour illustrer une autre manière de conduire le changement et l'évolution d'une gamme ou d'un produit.
Comme je l'ai fait remarquer plus haut : dire que W8 n'a pas marché parce que les gens n'ont pas consommé de PC c'était introduire une notion intéressante mais nouvelle par rapport au sujet initial.
Les consommateurs consomment
Ils consomment moins de PC
Ils consomment donc moins de Windows
Donc des supports numériques diversifiés
Avec des systèmes d'exploitations qui ne sont pas Windows...
Certes mais c'est de l'enfonçage de portes ouvertes.
Qui ne répond pas à la question initiale (again)
La question (qui découle du titre du sujet) est pourquoi les POSSESSEURS DE PC n'ont pas installé W8 (et accessoirement Seven)?
En raisonnant par l'absurde
- s'il ne s'était vendu aucun PC
- si W8 avait été un système fantastique
W8 se serait tout de même vendu en remplacement de XP et de Seven (sur les PC qui pouvaient le supporter)
Certains analystes vont même jusqu'à affirmer que c'est W8 qui .... est responsable de la baisse des ventes des PC.
Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?
Et sous entendu pourquoi N'ADOPTENT-ILS (c'est le terme technique de mesure «adoption rate») pas Seven et surtout 8?
Pour ce qui est de 8 : parce que... bis repetita avec tout ce qui précède
Mais rien ne dit que cela ne va pas changer pour peu que Windows se penche un tantinet sur les attentes des consommateurs et sur leur capacité d'apprentissage raisonnable ou d'habitudes acquises...
«Microsoft a donc fini par entendre ses utilisateurs.» semble être le nouveau modus operandi de 8.1, il était temps!
Une sorte de «class action commerciale».
C'est réconfortant moi je trouve.
N'est-il pas stupéfiant de constater que Lenovo implante une surcouche à 8 qui reprend le bon vieux menu démarrer... comme quoi quand on veut on peut.
Ben je dirais que c'est en partie du à cause du prix. Si tu avait comme les système GNU/Linux des mise à jour système gratuite à vie il y a longtemps que Windows XP serait mort parce qu'il n'a vraiment aucune qualité ou supériorité par rapport à Windows 7 ou Windows 8.
Il est largué dans tous les domaines, que ce soit dans l'ergonomie, la sécurité ou encore les performances et la gestion de la mémoire qui sont catastrophique.
Après comme il y a pas de mise à jour système gratuite et à vie comme le monde de GNU/Linux les gens ne veulent pas sortir la tire-lire pour réinvestir dans un autre windows car il n'en voit pas l'utilité (même si c'est très très utile d'abandonner cette antiquité de Windows XP).
Moi dans mon cas j'ai migrer vers GNU/Linux (Ubuntu Gnome pour être précis) et j'irai plus foutre mes ordi perso sous du Windows ca c'est sur. Les prisons numériques qui sont des backdoor de la NSA ca m'a suffit.
Il y a hélas le boulot ou je doit me taper cette bouse de Windows XP alors que ce sont des PC multi-coeur (quel gachis sachant qu'XP les gèrent très mal).
Et franchement c'est soulant, se frapper ce vieux système avec cette vieille ergonomie du bordel du menu démarrer
Encore si il y avait Windows 7 ca pourrait être acceptable vu qu'on aurait pas tous les problèmes de fuites de mémoire et mauvaise gestion des coeurs de proc qu'a cette antiquité d'XP.
Mon site web : https://www.coolspot.fr/
Le prix?
D'achat?
Ou en heures facturées?
Pour un pro moyennement calé en informatique.
Qui facture son heure une centaine d'euros W revient à 1h...
Donc à partir d'1h sur Linux, W est remboursé... (et au-delà n'en parlons pas)
Quant aux capacités des experts de la NSA ce serait de naïf de croire qu'il n'y a pas des hackers Linux de haut vol capables de cracker tout et son contraire.
Ce qui n'empêche que, comme tu le dis Linux soit un bien meilleur système que ce soit techniquement ou philosophiquement que W, ça c'est clair.
On se demande surtout pourquoi on ne l'enseigne pas partout dans les écoles... ça c'est une vrai question (mais un peu en dehors du sujet initial)
C'est vrai que XP n'est plus toujours à sa place dans certaines machines (oups).
À l'inverse comme plusieurs en ont témoigné ici il s'avère parfois également parfaitement adapté à son environnement.
Utilisez-vous encore Windows XP?
Oui. Je viens même de réinstaller XP après formatage.
Pourquoi les utilisateurs restent-ils attaché à cette version de Windows ?
Comme Dutilleul, je parlerais pour moi.
Le plus gros changement mis en avant pour 7, c'est Aero, perso, je n'en ai strictement rien à f(aire). Quand à la sécurité, ça donne l'impression que Crosoft est incapable d'y remédier et se décharge sur l'utilisateur.
De plus un certain nombre de softs (même de bons vieux sharewares) ne sont plus compatibles et aucune alternative n'existe.
En résumé, je pense que Crosoft change de version pour les pépettes (ça c'est pas un scoop) et se f(iche) comme de l'an 40 des utilisateurs (je ne parle pas des pros ou des amateurs éclairés qui eux sont gênants/nuisibles pour Crosoft).
Windows 8 pourra-t-il renverser la tendance ?
Par la force (le temps) oui bien sur et quelque part c'est dommage que l'on ne fasse aucun effort pour expliquer aux gens (du moins ceux que cela intéresse) la différence entre tous ses OS (comme pour son navigateur). Si vous achetez un PC c'est d'office avec le dernier Windows installé. Ou bien l'acheter nu et installer soi-même son OS mais ce n'est pas forcément à la portée de Mme Michu !
Conclusion
L'interface en tuiles est encore plus nulle que celle avec des icones. De plus, si pour des raisons de confort visuel (verres progressifs), on place son écran assez loin, le bras n'est pas assez long !, quant à manipuler la souris, le clavier et maintenant le doigt... (à quand l'utilisation du doigt de pied - pour démarrer/arrêter la machine peut-être.
sans tenir compte du terrain? avec l'explosion de l'usage des terminaux mobiles, microsoft suit justement le terrain, des trucs grossiers pour être utilisés avec les doigts et des applis en premier plan fullscreen.
et comme je le dis partout ailleurs, metro je dois y passer 5 minutes par jour, pas de quoi lever une révolution.
de plus c'est l'évolution globale de tous les OS, autant mac os que ubuntu, tous reprennent plus ou moins des éléments d'UI provenant de la mobilité.
donc suivre le terrain, ils ne font tous que ça, beaucoup trop à mon gout, mais on peut pas dire qu'ils ne suivent pas la "mode".
pas besoin forcément de méthode compliquée, il suffit de regarder ce qui se vend, et là on remarque que le pc desktop classique n'a plus sa place chez la populace.
bah je dirai qu'étant donné le lien très fort entre win8 et sa présence dans les pc neufs, ce n'est pas une notion nouvelle, c'est une notion liée.
holala, c'est pas moi qui à commencer à se plaindre que les pauvres utilisateurs étaient tout déboussolés dès que le moindre changement arrivait dans leur UI. tu as dit qu'il fallait écouter les gens. moi j'ai dit que c'était de la connerie, puisque les gens justement veulent de la nouveauté sans rien changer, donc ce n'est pas de la nouveauté.
en licence standalone? je doute de la proportion de cette méthode d'achat, je veux bien que windows ne soit pas très dur à installer, mais quand même, faut pas pousser.
pas que les analystes, les constructeurs aussi...
je dirai parce que les gens ne consomment pas de pc, et que la licence standalone ne rentre pas dans les comptes.
quoi tu veux dire le bouton qui sert à rien? le marché du pc est retourné à la hausse? un vaisseau extra-terrestre menace de tout faire sauter si on utilise pas win8?
je suis plus pragmatique, win8 arrivera au fur et à mesure que les gens changeront de machine, beaucoup moins vite et moins en masse qu’auparavant ; mais c'est surement pas grâce à un bouton et à la possibilité d'arriver directement sur le bureau, ces actions ne faisant rien économiser en terme de temps... ou alors les gens sont encore plus bêtes que ce que je pensais. (je m'étonne encore de croire que les gens peuvent évoluer, je suis vraiment trop stupide)
la possibilité de customiser (légèrement) windows a toujours existé, l'initiative de Lenovo s'adresse, et je le répète, qu'à ceux qui arrivent à faire un AVC au moindre changement d'UI.
pour moi les gens devraient arrêter de toucher à un ordinateur, si ils ne sont pas capable d'apprendre, ils ont rien à faire là.
(ça nous éviterait en tout cas les bonnes blagues du genre "je savais pas quoi faire, donc j'ai cliqué partout", ou alors les gens aiment bien le principe de die'n'retry)
(parenthèse 2 : et comme je l'ai dit aussi, dès qu'il s'agit, par contre, de pavaner avec son smartphone, là bizarrement les gens apprennent très vite à s'en servir, comme quoi, quand on veut, on peut)
Hors sujet!
On ne parle pas des smartphones mais «Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?»
Faut ouvrir un sujet sur les smartphones et leurs systèmes d'exploitation
La méthode n'est pas compliquée elle est intelligente de mon point de vue mais (comme déjà dit précédemment) je comprends qu'on puisse préférer un mode descendant
Hors sujet.
On ne discute pas de l'avenir du Desktop mais «Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?»
C'est exactement ce que je dis, c'est une notion intéressante mais hors sujet!
Le sujet est «Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?»
Et pas pourquoi Windows 8 n'a pas obtenu le succès escompté?
Faut ouvrir un sujet sur l'échec commercial de Windows 8
Hors sujet
Le sujet n'est pas de savoir si les gens veulent de la nouveauté sans rien changer ou en changeant mais «Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?»
Reformule si possible car pour moi ce n'est pas clair!
Oui.
Ce qui ne fait qu'entériner que W8 est un échec
Je disais
Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?
Et sous entendu pourquoi N'ADOPTENT-ILS (c'est le terme technique de mesure «adoption rate») pas Seven et surtout 8?
Pour ce qui est de 8 : parce que... bis repetita avec tout ce qui précède
Hors sujet par rapport à la citation
Je n'y parle pas de consommation de PC ou de ventes de standalone mais
Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?
Là on est plus dans le sujet et dans l'ergonomie du système qui représente une partie de l'attachement des propriétaires de XP à leur OS.
Je te renvoie néanmoins aux avis des détracteurs de Windows 8 : «gens sont encore plus bêtes que ce que je pensais» c'est gentil pour eux...
J'utilise Seven et XP ouf je n'en suis pas
L'initiative de Lenovo s'adresse surtout au comptable de Lenovo qui veut que la marque écoule ses ordinateurs.
Et si la vente passe par un menu démarrer classique on s'en fout du moment que le consommateur achète
Ce qui est un autre signe de l'échec - commercial - de Windows 8
Et pour conclure comme précédemment
Ce qui est un autre signe de l'échec de Windows 8... mais pas forcément de 8.1 ou de 9 ou 10
Le mondre changement !
stardeath dit :
holala, c'est pas moi qui à commencer à se plaindre que les pauvres utilisateurs étaient tout déboussolés dès que le moindre changement arrivait dans leur UI. tu as dit qu'il fallait écouter les gens. moi j'ai dit que c'était de la connerie, puisque les gens justement veulent de la nouveauté sans rien changer, donc ce n'est pas de la nouveauté.
Le moindre changement, des milliers tu veux dire, tu peux même dire des centaines de milliers. tu veux une liste (non exhaustive) dans Word, dans Excel, dans XXXXXX
Y a des bonhommes qui ont du y passer du temps (qu'il faut payer !)
Ce n'est pas pour rien que Microsoft, ce n'est pas l'armée du Salut informatique) , s'étouffe quand on essaye de lui parler et qu'il faut aller chercher les informations de dépannage sur Google .
Il n' y pas d'honneur dans ce métier, surtout si l'on doit tirer de l'argent des autres.
C'est la gloire des grands groupes !
ok, relis la phrase et dis où est le hors sujet, tu as parlé de suivre ce que veulent les gens, et je te réponds.
les usagers utilisent de plus en plus la mobilité et le cloud pour retrouver tout ce qu'ils veulent, partout, tout le temps, cette tendance de fond commence à rentrer dans le dév des os desktop, microsoft, comme les autres, intègrent ces éléments parce que les clients les consomment.
de là à dire que crosoft inclus ce que veulent les clients, il n'y a qu'un pas, et tout ça pour répondre à ton affirmation comme quoi il faut écouter le client.
même chose qu'au dessus, n'ouvre pas ce que tu estimes être du hors sujet.
de plus, si l'avenir du desktop est incertain, je suppose que des gens ne vont donc pas mettre à jour leur parc informatique, et donc garder ce qu'ils ont sous la main.
re même chose.
si on parle de pourquoi les gens gardent windows xp, c'est aussi dans la même dynamique de se demander pourquoi ils ne vont pas vers 7 ou 8.
encore pareil...
tiens, toi aussi tu fais dans le hors sujet? sinon pareil qu'au dessus, je ne fais que répondre à ce que tu avances, tu sais, il faut écouter les gens toussa ...
re re re même chose. et là c'est toi qui induit le fait que rester sous xp fait qu'on utilise pas 7 ou 8.
sinon l’hôpital et la charité, toussa ...
same again, si les gens gardent leur pc sous xp, c'est que soit ils n'ont pas acheté 8 en standalone, soit ils n'ont pas acheté de pc neuf, et vu l'explosion de la vente de terminaux mobiles, je pense que le pc n'est plus le bienvenue, donc win 8 avec.
c'est bien gentil de vouloir absolument dissocier la conso de win 8 de la conso des pc neufs et le fait de garder xp, mais vu que c'est pratiquement la même chose ...
non, on est pas plus, c'est le sujet, le non renouvellement du parc pc est consécutif du développement du marché mobile, terminaux qui font en partie ce que le pc fait depuis des années.
de plus, l'ergonomie de windows xp, vista, 7 est la même (perso je rajoute 8 dedans, mais bon, ça risque de provoquer des AVC), donc c'est pas de ce coté qu'il faut chercher...
c'est pas le but d'être gentil ; être détracteurs pour des motifs débiles, c'est être débiles, pourtant des tares dans 8, il y en a, je dirai par exemple le bluetooth, qui est enfermé dans le noyau, ce qui fait que quand tu veux piloter un périphérique bluetooth, il faut faire un driver, le pilotage d'écrans multiples qui merdoit assez souvent, le dosier sxs, qui s'il sert à gérer les multiples versions de dll a plutôt tendance à plomber un disque dur etc.
perdre du temps à lire : "alala le menu démarrer à changer, c'est la fin du monde" c'est un peu du foutage de gueule. qui passe sa journée dans le menu démarrer?
tu pourrais utiliser win 3.1, que ça me ferait ni chaud ni froid.J'utilise Seven et XP ouf je n'en suis pas
par contre si tu es perdu parce que un bouton a changé de place ...
et surement pas pour que les gens débiles (cf au dessus) se disent : "yeah, ils ont mis un menu démarrer, j'achète" ...
et? si on te suit, les gens ne devraient pas garder leur pc sous xp alors ...
et comment mesure tu la part d'échec entre le fait que les pc ne soient plus à la mode et la sortie de win8, puisque le marché du pc s'est effondré bien avant sa sortie?
idem. si vous êtes capable de différencier les 2 situations.
bah plaint toi aux gens, qui, si il n'y a pas de nouveauté dans l'UI, c'est que ce n'est pas un mise à jour.
il est là le paradoxe, les gens veulent du nouveau, mais attention, rien ne doit changer ...
je manipule tous les jours des dizaines de soft, aussi bien penser pour windows, linux, tablettes, un bouton qui change de place ne me fait ni chaud ni froid, j'apprends le changement et point, ça me prendra une dizaines de secondes et je ne fais pas d'attaque cardiaque.
quant au support, c'est comme tout, si tu le paies, tu as le droit d'exiger de la rapidité et une réponse (et ce n'est déjà pas évident), si tu le paies pas, c'est comme partout, on t'invite à te démerder seul ou avec l'aide d'internet.
Très impressionnant ce sera plus efficace un par un comme à l'école
Je dis
Et j'ai exposé l'idée (répandue) que c'était parce que W8 avait été conçu sur un mode trop descendant et sans tenir compte du «terrain», c'est à dire des besoins et des envies des utilisateurs de PC : d'où je garde mon vieux XP sans compter les machines (PC) ne s'adaptant pas ou mal à 8 ou Seven.
Dans ce SUJET (Pourquoi les utilisateurs gardent-ils leur PC sous Windows XP ?) on ne traite QUE des PC!!!
Tu réponds
sans tenir compte du terrain? avec l'explosion de l'usage des terminaux mobiles, microsoft suit justement le terrain (le SUJET dans CE forum c'est pas le terrain des utilisateurs en général mais celui des utilisateurs de PC qui, quoi qu'on en dise sont encore assez nombreux. Microsoft aurait donc suivi les retours terrain des utilisateurs de PC pour pondre W8????? J'ai toujours lu au contraire que Microsoft s'était toujours foutu des multiples mises en garde et ALERTES des remontées des utilisateurs de PC et des analystes à propos de W8 ), des trucs grossiers pour être utilisés avec les doigts et des applis en premier plan fullscreen.
et comme je le dis partout ailleurs, metro je dois y passer 5 minutes par jour, pas de quoi lever une révolution.
de plus c'est l'évolution globale de tous les OS, autant mac os que ubuntu (pas trop vu de tuiles sous Ubuntu au contraire), tous reprennent plus ou moins des éléments d'UI provenant de la mobilité.
donc suivre le terrain, ils ne font tous que ça, beaucoup trop à mon gout, mais on peut pas dire qu'ils ne suivent pas la "mode".
La mode du tactile et du mobile n'est pas forcément ce qui convient le mieux aux utilisateurs de PC : c'est tout le débat autour des anciens XP et des modernes W8
puis
Idem que précédemment Microsoft a voulu suivre une mode sans aucune considération pour les remontées terrain des utilisateurs de PC.
Ces derniers ont beau être de gros consommateurs de tactile et tutti quanti
- sur leurs smartphones et leurs tablettes
- mais quand on leur colle un OS de cette nature sur leur PC, ils le boudent
Donc en conclusion si tu me dis :
Dans W8 son OS pour PC Microsoft a voulu singer les applications mobiles.
Microsoft a suivi la tendance et la mode générale de la «tactilisation» (ce qui est différend des besoins des utilisateurs de PC)
MAIS que
Microsoft n'a pas du tout écouté son marché d'utilisateurs de PC fixes (et non tactiles pour la quasi majorité).
Microsoft n'a pas pensé que les utilisateurs de PC fixes et non tactiles n'accrocheraient pas à une interface de PC ergonomiquement inspirée de l'usage tactile de leur smartphone (mobile)...
Alors là je te dis : je suis d'accord avec toi!
Je ne sais pas pourquoi je m'acharne !
Microsoft est le VRAI sujet !
Pourquoi parler d'une entreprise qui ne peut même pas répondre sur : SearchFilterHost .exe qui pollue une immensité de clients, et en plus :
Ne pas répondre sur son propre site où elle publie les doléances comme :
h-t-t-p://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_xp-files/when-using-windows-search-getting-error/bc352d11-bca3-4dbf-a562-b1eed99d2d88?page=2
Et nous voulons expliquer quoi !
Excusez moi, tous, j'abandonne !
J'utilise toujours Windows XP
Oui, à ce jour j'utilise toujours Windows XP qui satisfait pleinement l'ensemble de mes besoins.
On se demande souvent ce qu'il peut bien advenir après la mort mais rarement ce qu'il peut bien advenir avant la conception.
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