IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

PRISM : la déclaration d’Edward Snowden en intégralité

  1. #1
    Expert éminent sénior

    Inscrit en
    juillet 2009
    Messages
    3 407
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2009
    Messages : 3 407
    Points : 148 798
    Points
    148 798
    Par défaut PRISM : la déclaration d’Edward Snowden en intégralité
    PRISM : la déclaration d’Edward Snowden en intégralité
    Traduite en Français


    En marge de notre dossier d’actualité sur l’affaire PRISM, voici la traduction du verbatim de la déclaration d’Edward Snowden. Cette déclaration a été faite le vendredi 12 juillet lors d’une conférence de presse de 45 minutes à l’aéroport de Moscou.

    Il y donne sa vision des faits, revient sur son périple, les différentes étapes de l'affaire et sur le comportement des alliés militaires occidentaux des États-Unis, et plus particulièrement de la France (sans la nommer). Il y explique enfin comment il entend rejoindre sa terre d'asile, a priori le Venezuela.


    « Bonjour,

    Je m’appelle Edward Snowden. Il y a un peu plus d’un mois, j’avais une famille, une maison au paradis et je vivais dans un très grand confort. J’avais aussi la capacité, sans aucun mandat, de chercher, de saisir et de lire toutes vos communications. Celles de n’importe qui, n’importe quand. J'avais le pouvoir de changer le sort des personnes.

    C’était aussi une grave violation de la loi. Les 4e et 5e amendements de la Constitution de mon pays, l’article 12 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et du Citoyen ainsi que de nombreux accords et traités interdisent un tel système de surveillance massive et omniprésente. Mais bien que la Constitution Américaine qualifie ces programmes d’illégaux, mon gouvernement explique qu’un jugement d’un tribunal secret, que personne ne peut voir, a légitimé ces pratiques illégales. Ce jugement corrompt purement et simplement la notion fondamentale de Justice, notion selon laquelle pour réellement exister la Justice doit être appliquée dans les faits. L’immoral ne peut être rendu moral par une loi secrète.

    Je crois au principe établi à Nuremberg en 1945 : « Les individus ont un devoir international qui transcende les obligations nationales d’obéissance. Il en découle que les citoyens ont le devoir de violer leurs lois domestiques pour empêcher que des crimes contre la Paix et contre l’Humanité ne puissent être perpétrés ».

    Par conséquent, j’ai fait ce que j’ai cru bon. J’ai lancé une campagne contre ces mauvaises pratiques. Je n’ai pas cherché à m’enrichir. Je n’ai pas cherché à vendre des secrets américains. Je n’ai passé aucun accord avec un gouvernement étranger pour garantir ma sécurité. À la place, j’ai rendu public ce que je savais, pour que ce qui nous touche tous puisse être débattu par nous tous, à la lumière du jour. J’ai voulu un monde de Justice.

    Cette décision morale de parler au grand public de ces pratiques d’espionnage m’a coûté très cher, mais c’était la chose à faire et je ne regrette rien.

    Depuis, le gouvernement américain et ses services de renseignements ont essayé de faire de moi un exemple, un avertissement pour tous ceux qui seraient tentés de parler à leur tour. J’ai été rendu apatride et traqué pour m’être exprimé politiquement. Les États-Unis d’Amérique m’ont mis sur la liste des personnes interdites de vol aérien. Ils ont demandé à Hong-Kong de m’extrader, en dehors du cadre juridique qui s’applique dans ce pays, et en totale violation du principe de non-refoulement des Nations-Unis. Ils ont menacé de sanctions des pays qui étaient prêts à défendre mes droits et le système d’asile reconnu par l’ONU. Ils ont même franchi une étape, sans précédente, en donnant l’ordre à une puissance militaire alliée de forcer l’avion d’un Président d’Amérique Latine à atterrir pour y chercher un réfugié politique. Cette escalade dangereuse n’est pas qu’une menace contre la dignité de l’Amérique Latine, c’est une menace contre le droit fondamental, partagé par toutes les personnes et par toutes les nations, de vivre sans être persécuté, de pouvoir demander un asile et d’en bénéficier.

    Malgré tout, devant cette agression historique et disproportionnée, un peu partout dans le monde, des pays m’ont proposé soutien et asile. Ces nations, parmi lesquelles la Russie, le Venezuela, la Bolivie, le Nicaragua et l’Équateur, ont toutes ma gratitude et mon respect pour avoir été les premières à se lever contre ces violations des Droits de l’Homme perpétrée par des puissants, et non par des faibles. En refusant d’abandonner leurs principes devant les intimidations, ils ont gagné le respect du monde. J’ai l’intention de voyager dans chacun de ces pays pour exprimer mes remerciements personnels à leurs peuples et à leurs dirigeants.

    J’annonce aujourd’hui que j’accepte officiellement toutes les offres de soutien et d’asile qui m’ont été faites, et toutes celles qui pourront m’être faites dans le futur. Avec, par exemple, la proposition du Président du Venezuela, M. Maduro, mon statut de réfugié est désormais officiel. Aucun état n’a donc le droit ni de limiter ni d’interférer avec mon droit de bénéficier de cet asile. Mais comme nous l’avons vu, certains gouvernements d’Europe Occidentale et d’Amérique du Nord ont démontré leur volonté d’agir en dehors des lois. Ce comportement persiste aujourd’hui et ces menaces illégales me rendent impossible tout voyage vers l’Amérique Latine pour bénéficier de l’asile politique qui m’y a été accordé dans le respect de nos droits universels.

    Cette volonté d’états puissants d’agir hors des lois représente une menace pour nous tous, elle ne doit pas être couronnée de succès. Par conséquent, je demande votre assistance (N.D.L.R. : aux associations) pour me garantir un chemin sûr par les pays concernés en sécurisant mon voyage vers l’Amérique Latine. Je demande également l’asile à la Russie jusqu’à ce que ces états respectent la loi et que mon voyage, légal, soit permis. Je vais soumettre ma requête à la Russie aujourd’hui en espérant qu’elle soit accueillie favorablement.

    Si vous avez des questions, j’y répondrai autant que je le peux.

    Merci. »



    La déclaration ci-dessus – reproduite ici comme source du dossier d’actualité du dossier PRISM – a été initialement publiée sur le site de WikiLeaks.

    Le site lui a adjoint une introduction dans laquelle il précise que plusieurs associations étaient présentes - dont Human Rights Watch et Amnesty International – pour échanger avec l’ingénieur système.

    Voici ce qu’ajoute WikiLeaks :

    « Le représentant de Human Rights Watch a saisi l’opportunité des questions réponses pour dire à M. Snowden qu’elle avait été contactée par téléphone, lors de son trajet vers l’aéroport, par l’Ambassadeur américain en Russie. Celui-ci lui a demandé de faire savoir à M. Snowden que le gouvernement américain ne le classait pas dans la catégorie des « donneurs d’alerte » et qu’il avait violé les lois des États-Unis ».

    WikiLeaks y voit « une preuve supplémentaire de la persécution de M. Snowden par les États-Unis ».

    Et vous ?

    Source : déclaration intégrale d’Edward Snowden, en anglais via WikiLeaks
    Traduction française par Gordon Fowler, libre de droit.

  2. #2
    Rédacteur

    Homme Profil pro
    Expert iOS
    Inscrit en
    juin 2005
    Messages
    413
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Expert iOS

    Informations forums :
    Inscription : juin 2005
    Messages : 413
    Points : 1 586
    Points
    1 586
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Wow, bravo Gordon Fowler, excellente idée de l'avoir traduite !
    Tout le monde devrait la lire ça fait du bien à la citoyenneté

  3. #3
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Je ne me permettrait pas de juger - en bien ou en mal - ce type, d'autant plus que l'affaire a, je pense, des dessous bien plus sombre que ce qu'il en transpire publiquement.

    Cependant, j'avoue avoir un peu de mal avec certaines incohérences. Notamment devant ce genre de phrases
    Ces nations, parmi lesquels la Russie, le Venezuela, la Bolivie, le Nicaragua et l’Équateur, ont toutes ma gratitude et mon respect pour avoir été les premières à se lever contre ces violations des Droits de l’Homme perpétrée par des puissants, et non par des faibles.
    La Russie qui se lève contre les violations des Droits de l'Homme. Désolé d'avoir un peu suffoqué en lisant ça... Il me semble que les Droits de l'Homme incluent la liberté d'expression. Et j'ai toujours en travers de la gorge les deux ans de travaux forcés pour trois femmes qui avaient osé perpétrer une "prière anti-poutine", pour ne pas en citer d'autres plus sordides...

    En toute franchise, s'il croit vraiment que la Russie et surement les autres pays concernés acceptent sa demande d'asile pour lui plutôt que pour provoquer les USA et leur prouver qu'ils n'ont pas peur d'eux, il est bien naïf. Or je ne pense vraiment pas qu'il soit naïf. Vous croyez vraiment qu'en Russie, pays gouvernée par un ancien membre du KGB, il n'y a pas de programmes équivalent à PRISM ?

    Alors quoi ? Je dénonce les USA d'espionner ses citoyens et leurs alliés et je fais l'apologie de la Russie qui bien sur ne doit pas se livrer a de telles pratiques ?!!

    Il faut garder un esprit critique en toute circonstance. Encore une fois, je ne juge pas Snowden, et je ne fais pas l'apologie des USA, mais je pense sincèrement qu'il faut éviter de le prendre pour un saint et dire amen a tout ce qu'il dit.

  4. #4
    Membre actif Avatar de bigsister
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    octobre 2002
    Messages
    314
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2002
    Messages : 314
    Points : 261
    Points
    261
    Par défaut
    Un acte courageux. Ce qui est choquant n'est finalement pas tant qu'on découvre qu'on peut être espionné à ce point là (Ça on le savait déjà plus ou moins), mais surtout de s'apercevoir qu'ils n'ont vraiment aucun scrupule à le faire... et pour de bêtes contrats commerciaux surtout...
    Une proposition pour le HTML 6, au moins ça sera clair
    <cia userId="010136987">Utilisateur à surveiller</cia>

  5. #5
    Expert éminent sénior
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    septembre 2012
    Messages
    2 982
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Finistère (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2012
    Messages : 2 982
    Points : 15 922
    Points
    15 922
    Par défaut
    Snowden surement rattrapé par la triste réalité... aucun pays n'est vraiment une démocratie.

    Il a surement dénoncé par conviction. Mais il est maintenant pris au piège de notre hypocrisie généralisée. Et si Hong Kong semblait être un choix dicté par ses convictions, la Russie, c'est clairement un choix de raison.

    Raison qui lui dit que c'est l'un des seuls états au monde qui pourrait se permettre de faire de faire un pied de nez aux USA. Enfin petit le pied de nez quand même, car d'après certains médias, la Russie n'offrirait l'asile à Snowden qu'à condition qu'il s'abstienne de critiquer les USA...

    Donc soit il accepte l'offre de la Russie et doit sacrifier ses convictions que l'ont poussé à dénoncer Prism, soit il écoute ses convictions, et va finir dans une prison secrète des USA, jugé par un tribunal secret, lors d'une audience secrète à laquelle il ne sera peut être même pas convoqué...

    Pour l’Équateur ou le Venezuela, c'est clairement du populisme de la part de leurs présidents respectifs, très antiaméricains.

  6. #6
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 117
    Points
    4 117
    Par défaut
    M.Snowden, respect.

    Dans cette déclaration, vous exprimez ma pensée la plus profonde sauf que je ne pense pas que j'aurais eu le courage de sacrifier ma vie comme vous l'avez fait (enfin si je l'ai déja fait dans une moindre mesure, en refusant des jobs contraires à mes convictions (Laboratoires Servier) ou en démissionnant).

    Evidemment le "respect des droits de l'homme" avec des pays comme la Russie est à relativiser. Je parlerais plus de respect des lanceurs d'alertes.

    Les USA et leurs alliés tombent de plus en plus bas avec cette traque de Snowden. Ils ne valent pas mieux que leurs "ennemis" russes et montrent leur mépris des lois et du monde entier.

    Encore un truc qui donne envie de faire de la politique pour essayer de bousculer les choses (je sais je rêve).

  7. #7
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    Développeur de jeux vidéo
    Inscrit en
    août 2004
    Messages
    4 261
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur de jeux vidéo

    Informations forums :
    Inscription : août 2004
    Messages : 4 261
    Points : 6 562
    Points
    6 562
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Pour l’Équateur ou le Venezuela, c'est clairement du populisme de la part de leurs présidents respectifs, très antiaméricains.
    Bravo, Mr Parrot, vous avez parfaitement retranscrit le modèle de propagande. Nous vous offrons la collection complète des œuvres de PPDA.
    Bon condensé donc, de la vulgate médiatique, mais cette phrase n'a malheureusement pas de sens. Pas plus que ladite vulgate qu'elle résume, d'ailleurs, lorsqu'on s'y arrête un peu.

    En quoi est-ce du populisme de la part de ces présidents? Êtes-vous assez obtus pour penser que ces derniers ont pris seul cette décision?

    En fait, les mots sont importants. La simple utilisation du mot "populisme" met la puce à l'oreille. Ce mot est utilisé pour critiquer un politique lorsqu'on ne sait pas qu'est-ce qu'on lui reproche. La définition exacte de ce mot est assez précise, mais depuis quelques années ce n'est plus dans ce sens-là qu'il est utilisé. Il est maintenant utilisé de façon entendue, c'est à dire: "vous voyez ce que je veux dire". Autrement dit, il permet à chacun de comprendre ce qu'il veut en comprendre.

    Si un dirigeant décide d'augmenter les impôts des riches et baisser ceux des pauvres, il sera traité de populiste. Si un autre lance une campagne de stigmatisation d'une minorité, il le sera également. Mais dans ces deux cas, chacun d'entre nous aura une interprétation différente de cette accusation de "populisme".

    Prenons une phrase, que j'ai écris moi mais qu'on pourrait lire dans un édito du figaro aussi bien que dans une chronique de libé, ou sur n'importe quelle radio etc.:
    "En cette période de croissance négative, les masses se réfugient entre un droit-de-l'hommisme politiquement correct et un universalisme bienpensant. Les politiciens de tout bords récupèrent la question sociale et endoctrinent l'opinion publique avec un populisme de bas étage."
    Ce que j'ai fait: j'ai pris les 10 mots et expressions les plus récurrentes dans les médias francophones, et je les ai mis ensemble un peu aléatoirement. Le résultat est intéressant: je suis certain que chacun peut donner un sens à cette phrase, selon sa propre compréhension des mots/expressions utilisés. Mais je suis à peu près certain que personne ne serait d'accord sur le sens de cette phrase.
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  8. #8
    Provisoirement toléré Avatar de defcard
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    257
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 257
    Points : 0
    Points
    0
    Par défaut
    c'est imperatif, il faut absolument qu'il fasse ces trentes ans de prison...son affaire est tres tres grave...rendez vous compte...il avance que la "NSA" violerait la loi...i

    non mais faites moi rire...cet homme ne risque rien...il a fait son devoir...
    et si il l'a dit publiquement(se dont je doute au depart de sa decouverrte) c'est qu'il a voulu se proteger...

    bon, je suis pas un homme de loi assermenté , mais ce que je dis est possible

    on a bien "cahuzac" et "stroskan" ,alors on peut se poser des questions !!!

    la "NSA" va avoir à faire a l'autorité civile...cette derniere va la suivre pendant quelques années !! et donc la "NSA" ne pourras rien faire d'illegal ou d'abusif...
    --------

  9. #9
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    Développeur de jeux vidéo
    Inscrit en
    août 2004
    Messages
    4 261
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur de jeux vidéo

    Informations forums :
    Inscription : août 2004
    Messages : 4 261
    Points : 6 562
    Points
    6 562
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Les USA et leurs alliés tombent de plus en plus bas avec cette traque de Snowden. Ils ne valent pas mieux que leurs "ennemis" russes et montrent leur mépris des lois et du monde entier.
    En fait, cette histoire ce n'est rien comparé à la façon dont les USA gèrent la politique internationale depuis qu'ils existent (lire notamment les travaux de N. Chomsky sur le sujet, par exemple: La Loi du plus fort : mise au pas des États voyous, De la guerre comme politique étrangère des États-Unis ou encore Dominer le monde ou sauver la planète). Mais il ne faut pas faire de l'anti-américanisme benêt: la seule différence avec les autres états c'est que eux ils peuvent se le permettre.
    Mais la situation évolue, et les états peuvent de moins en moins se permettre ce genre de choses. Il y a 50 ans, les USA exerçaient une véritable politique de terreur à l'international, ça c'est nettement calmé. Par exemple, ce qu'ils ont fait au Vietnam ne serait plus possible aujourd'hui.

    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Encore un truc qui donne envie de faire de la politique pour essayer de bousculer les choses (je sais je rêve).
    Si les choses évoluent. Mais lentement. Et c'est bien compréhensible, la politique ça touche des millions, voir des milliards de personnes. L'inertie est donc énorme.
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  10. #10
    Provisoirement toléré Avatar de defcard
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    257
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 257
    Points : 0
    Points
    0
    Par défaut
    en plus, il ne s'agit que de "prism" ,prism s'occupant d'un truc "tous public" donc sans rien d'important y existant puisque suivi "journalierement" ,meme "constamment" par les services de securité d'internet
    dès qu'il y a un truc qui sort du cadre "civile" ou "public" la police du net est là!!

    bon maintenant si ca ne marche pas comme-ca....ben y'a quelques "albator" qui vont faire la "hola" à internet

    albator qui je le rappelle ,est un "corsaire"...et non un pirate
    --------

  11. #11
    Provisoirement toléré Avatar de defcard
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    257
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 257
    Points : 0
    Points
    0
    Par défaut
    allez...on lui pardonne...c'etait une blague!! c'est d'la pub pour "prism"

    ah, cette affaire va porter ces fruits...et ce...pas plus tard que maintenant !!!

    prism, c'est super comme truc !!!

    @edit
    pour ceux qu'il le connaisse...je me demande pourquoi "fleur en plastique" n'a pas encore posté sur ce fils de discussion??
    --------

  12. #12
    Expert éminent sénior
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    septembre 2012
    Messages
    2 982
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Finistère (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2012
    Messages : 2 982
    Points : 15 922
    Points
    15 922
    Par défaut
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    En quoi est-ce du populisme de la part de ces présidents?
    Pour le Venezuela, peut être cette rancœur vis à vis des USA à été exacerbé depuis le putsch raté de 2002? Et que les élites du pays sont soupçonnés d'avoir soutenu le putsch? Et que c'est bien le peuple qui à rétabli la situation.

    Donc nous avons bien là tous les éléments du populisme : un leader charismatique, soutenu par un parti politique, qui monte le peuple contre les élites, et par extension, leurs soutiens.

    Donc oui, je persiste et signe pour le populisme. C'est donner au peuple Vénézuélien une démarche d'opposition à l’ "ennemi" que représente les USA dans l'idéologie politique Chavezienne.

    Pour l’Équateur, le président conteste la politique économique hégémonique des USA sur le continent américain. C'est moins exacerbé qu'au Venezuela, mais faire un croche pied aux USA, c'est pour Correa l'occasion de rappeler qu'il se veut le candidat du peuple, et qu'il ne s'en laisse pas raconter par le géant impérialiste que représente à ses yeux les USA.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Êtes-vous assez obtus pour penser que ces derniers ont pris seul cette décision?
    Dans le cas d'une demande d'un citoyen lambda, je ne pense pas. Dans le cas d'une personne aussi médiatique, je suis à peu près certain que leurs avis ont été déterminants pour ne pas dire décisifs.

  13. #13
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    Développeur de jeux vidéo
    Inscrit en
    août 2004
    Messages
    4 261
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur de jeux vidéo

    Informations forums :
    Inscription : août 2004
    Messages : 4 261
    Points : 6 562
    Points
    6 562
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Donc oui, je persiste et signe pour le populisme. C'est donner au peuple Vénézuélien une démarche d'opposition à l’ "ennemi" que représente les USA dans l'idéologie politique Chavezienne.
    Donc vous pensez que la doctrine du socialisme du XXIeme de Chavez c'est du pipo et que ses adhérents (dont Correa et Maduro, puisque c'est d'eux qu'il s'agit ici) ne prônent cette doctrine que pour gagner les élections? Ce que je veux dire, c'est que, d'une part, accepter l'asile à quelqu'un qui fait passer l'intérêt de la planète avant celui d'un état est clairement une composante de la doctrine (Chavez adorait Chomsky). D'autre part, si le fait d'accepter l'asile à un réfugié politique est du populisme, alors la doctrine politique doit être du même acabit. J'ai bon?

    Ainsi donc, si Chavez a fait quasiment disparaitre la pauvreté et l'analphabétisme dans son pays, c'était uniquement par populisme? Et s'il n'a pas fait passer son référendum perdu par l'assemblée comme on le fait dans nos démocraties exemplaires, c'est certainement par populisme?

    De même que si les pays de l'ALBA ont votés des lois sur la neutralité du net et les licences libres, et qu'ils ont également offert l'asile à J. Assange, c'est également du populisme?

    Par contre, un politicien qui fait un discours sur les feignants assistés, et si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, ça par contre c'est pas du populisme?
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  14. #14
    Membre habitué
    Profil pro
    Inscrit en
    juillet 2006
    Messages
    63
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2006
    Messages : 63
    Points : 126
    Points
    126
    Par défaut
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Par contre, un politicien qui fait un discours sur les feignants assistés, et si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, ça par contre c'est pas du populisme?
    Bien sûr, Chavez était un populiste, à pointer du doigt les USA. Par contre, Obama, critiquant le Venezuela, non, ce n'est pas du populisme.

  15. #15
    Membre régulier
    Profil pro
    Inscrit en
    juin 2007
    Messages
    85
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : juin 2007
    Messages : 85
    Points : 85
    Points
    85
    Par défaut
    Je suis sur que Snowden aurait été noir, il serait un héros au yeux des américains à l'heure actuelle, ca a bien fonctionner pour Obama. c'est con pour Snowden, de finir sa vie loin.. de tout ..et surtout sans aucun changement après ses révélations parce qu'on est tous fan du modèle américain et surtout à leurs bottes,quoi qu'en dise les hypocrites.

  16. #16
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    Développeur de jeux vidéo
    Inscrit en
    août 2004
    Messages
    4 261
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur de jeux vidéo

    Informations forums :
    Inscription : août 2004
    Messages : 4 261
    Points : 6 562
    Points
    6 562
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jeremy0201 Voir le message
    Je suis sur que Snowden aurait été noir, il serait un héros au yeux des américains à l'heure actuelle
    Je me demande ce qui peut bien te faire penser cela. Aux US aussi certaines formes de racismes sont bien présentes (voir par exemple la relaxe récente de John Zimmerman).
    Citation Envoyé par Jeremy0201 Voir le message
    parce qu'on est tous fan du modèle américain et surtout à leurs bottes,quoi qu'en dise les hypocrites.
    Attention là je pense que tu fais un amalgame. Nos élites sont à la botte des US, je suis plutôt d'accord. Mais je ne pense pas que les gens "normaux" le soient.
    Tenez par exemple, le fait que le France refuse l'asile à E. Snowden est très parlant. En France, il y a beaucoup de réfugiés politique. Des membres des femen à des réfugiés egyptiens, en passant par des chinois et des honduriens. Le refus d'asile à Snowden est donc clairement une preuve d'allégeance du gouvernement français au gouvernement US. Pourtant, je suis persuadé que la majorité de la population française serait pour offrir l'asile à Snowden.
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  17. #17
    Membre régulier
    Profil pro
    Inscrit en
    juin 2007
    Messages
    85
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : juin 2007
    Messages : 85
    Points : 85
    Points
    85
    Par défaut
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je me demande ce qui peut bien te faire penser cela.
    Aux US aussi certaines formes de racismes sont bien présentes (voir par exemple la relaxe récente de John Zimmerman).
    Bah ca confirme ce que je dis , ils s'en tapent qu'un ado soit mort, c'est juste la couleur de peau qui est mis en avant dans l'histoire:
    << un noir est mort, un blanc l'a tuer. >>
    << Le 1er président des noirs en amérique dit que si il avait un fils il ressemblerait à Trayvon >> (Bonjour l'impartialité du président, et je doute que son fils aurait fini comme lui.)

    Bref, C'est juste bon à propagé la haine et à diviser encore plus les gens.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Attention là je pense que tu fais un amalgame. Nos élites sont à la botte des US, je suis plutôt d'accord. Mais je ne pense pas que les gens "normaux" le soient.
    Tenez par exemple, le fait que le France refuse l'asile à E. Snowden est très parlant. En France, il y a beaucoup de réfugiés politique. Des membres des femen à des réfugiés egyptiens, en passant par des chinois et des honduriens. Le refus d'asile à Snowden est donc clairement une preuve d'allégeance du gouvernement français au gouvernement US. Pourtant, je suis persuadé que la majorité de la population française serait pour offrir l'asile à Snowden.
    La majorité n'a pas de pays à faire tourner, c'est facile de dire qu'il faut lui donner l'asile, de faire régner la justice, mais le président est censé faire quoi, les temps sont dur, les américains ont une grande influence, et surtout ils ont le même fonctionnement qu'eux . Les conséquences si le président lui accorde l'asile ne sont clairement pas du niveau d'un "mariage pour tous" pour les français !

  18. #18
    Membre expérimenté
    Avatar de free07
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    mars 2005
    Messages
    843
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ardèche (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mars 2005
    Messages : 843
    Points : 1 742
    Points
    1 742
    Par défaut
    Bienvenue Mr Snowden dans la triste réalité de notre monde !

    En tout cas, c'est très courageux de sa part, je crains que ses révélations ne servent pas à grand chose, dans quelques temps, tout le monde aura oublié et tous les pays qui peuvent se le permettre, continueront de plus belle.

    Par contre le gouvernement US ne va pas l'oublier, et j'ai bien peur que Snowden ne soit traqué toute sa vie !

    Edit : Et la prochaine fois qu'Obama vient dans notre beau pays, je verrai bien Hollande lui faire un baise main en signe d'allégeance !

  19. #19
    Provisoirement toléré Avatar de defcard
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    257
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 257
    Points : 0
    Points
    0
    Par défaut
    "prism" est quelque chose de genial !!!

    c'est comme "apache" ou "ssh"...^^ et le fameux "swap" !!
    --------

  20. #20
    Modérateur
    Avatar de Bisûnûrs
    Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    janvier 2004
    Messages
    9 868
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 38
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2004
    Messages : 9 868
    Points : 16 256
    Points
    16 256
    Par défaut
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    La simple utilisation du mot "populisme" met la puce à l'oreille. Ce mot est utilisé pour critiquer un politique lorsqu'on ne sait pas qu'est-ce qu'on lui reproche. La définition exacte de ce mot est assez précise, mais depuis quelques années ce n'est plus dans ce sens-là qu'il est utilisé. Il est maintenant utilisé de façon entendue, c'est à dire: "vous voyez ce que je veux dire". Autrement dit, il permet à chacun de comprendre ce qu'il veut en comprendre.
    Dans ce paragraphe, on peut remplacer "populisme" par "libéralisme" sans que ça en change le sens.
    Le libéralisme (ultra-neo-turbo-mega) est soi-disant la cause de tous les maux alors qu'aucun média ou politique ne sait ce qu'en sont les fondements. Pire, on entend parler de la faute de l'ultralibéralisme (ce qui en soi ne veut rien dire) alors que les politiques menées depuis 40 ans sont clairement anti-libérales. Un mot qu'on ressort à toutes les sauces quand on ne sait plus trop quoi critiquer, faut bien trouver un coupable sur qui le peuple peut pester sans inquiéter les élus en place.

Discussions similaires

  1. Humour : l’affaire PRISM/Snowden en une phrase
    Par Gordon Fowler dans le forum Humour Informatique
    Réponses: 40
    Dernier message: 25/07/2013, 02h46
  2. PRISM : l'opinion publique américaine déteste Edward Snowden
    Par Stéphane le calme dans le forum Actualités
    Réponses: 47
    Dernier message: 16/07/2013, 09h13
  3. Réponses: 19
    Dernier message: 10/07/2013, 09h59
  4. PRISM : la France aurait-elle dû accueillir Edward Snowden ?
    Par Gordon Fowler dans le forum Actualités
    Réponses: 38
    Dernier message: 05/07/2013, 01h57
  5. Réponses: 8
    Dernier message: 17/05/2002, 09h08

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo