Discussion :

[DevTroglodyte]

Apple t'oblige à utiliser Mac OS pour développer une application pour iOS.
Microsoft t'impose un choix très restreint d'OS pour utiliser Microsoft Office.
Des exemples comme ceux-là il y en a plein.

Bosser sous iOS ou sous Windows ne t'oblige pas à utiliser les suites et applications de leurs éditeurs pour faire de la bureautique. T'es pas obligé d'utiliser les langages maison+FW associés pour développer sur ces plates formes (C, C++, Java, ça te parle ? et je compte pas les applis web)

Apres oui, c'est assez logique que pour développer une appli utilisant le FW .Net, il faille développer sous windows, c'est le principe de proposer un environnement complet... Faciliter l'intégration du tout. Apres, le coût des licences c'est LE point douloureux.

[imikado]

MS Office est propriétaire, pourtant ses formats (.doc, .docx, ...) sont utilisables sur d'autres applis. Idem pour le PDF. Les données des BDD sont exportables à des formats lisibles par les autres SGBD. Etc.

.doc n'est pas un format ouvert, si aujourd'hui libreoffice/openoffice ou google docs permettent d'éditer ceux-ci c'est qu'ils ont du "deviner" le format d'enregistrement on appelle cela du "reverse engineered "
plus d'infos ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doc_(computing)

Pour .docx c'est un autre débat qui pourrait provoquer de vive réactions
cf "open document...", plus d'informations ici: (pour les curieux) http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

[Lutarez]

Tu développes du .Net parce que les gens ont un besoin de softs sur Windows. Si demain tes utilisateurs ont des tablettes Android et Mac tu vas la déployer comment ton appli ?

Mono marche très bien. Et si j'ai besoin d'avoir une bonne compatibilité entre les OS, je peux utiliser de l'ASP.NET (en plus, on commence enfin à voir des offres intéressantes en termes d'hébergement). Mais si je dois me mettre au C++ pour faire une application Linux, cela ne me dérange pas non plus : je fais le meilleur choix pour ce que j'ai à faire, pas par idéologie.

Je pense que les postes de travail standard en entreprise (poste avec tour) sont voués à disparaitre au profit de eBook/tablette, donc sur un marché où MS est en (très) mauvaise posture en comparaison de sa posture sur le marché des postes de bureau.

D'où, à moyen terme, une baisse d'activité des dev .net mécanique.

Mais ... Je peux me tromper ! On est vendredi !

Dans ce cas, c'est exactement la même situation pour TOUS les outils de développements natifs. Personnellement, je ne crois pas à la disparation des ordinateurs fixes en entreprise : même s'en aller dans des postes techniques au sens informatique, de nombreux services ont continuellement besoin de réaliser des calculs et traitement de données complexes. Toutes ces opérations seraient juste horribles sur tablette.

[trenton]

MS Office est propriétaire, pourtant ses formats (.doc, .docx, ...) sont utilisables sur d'autres applis. Idem pour le PDF. Les données des BDD sont exportables à des formats lisibles par les autres SGBD. Etc.

Tu as entendu parlé de l'ingénierie inverse ?
Il n'empêche aujourd'hui que les formats MS Office ne sont pas encore totalement supportés par les autres logiciels, malgré la "popularité" de ces formats.

Pour le format PDF, certaines versions sont ouvertes, d'autres non (et ces versions posent problème).

Et t'as des exemples REELS (non métaphoriques) de ça ?

Un exemple d'un logiciel volontairement incompatible avec un autre ?
Ou l'exemple d'une entreprise en position de monopole qui en profite pour augmenter ses prix ?

[DevTroglodyte]

Un exemple d'un logiciel volontairement incompatible avec un autre ?
Ou l'exemple d'une entreprise en position de monopole qui en profite pour augmenter ses prix ?

L'exemple d'une entreprise bloquant totalement l'acces a des applications n'ayant pas été éditées par elle dans le cadre d'un contrat. Style l'adotoption d'un OS qui interdise totalement l'installation d'une suite bureautique libre ou concurente de celle produite par ladite entreprise (parce que c'est un peu ce qui ressort de ta métaphore)

[Lutarez]

les formats MS Office ne sont pas encore totalement supportés par les autres logiciels

Toutes les spécifications des formats Ms Office

Donc bon, du coup, je doute que le problème vienne vraiment de Microsoft.
D'autant plus qu'en France, il est tout à fait légal d'utiliser le reverse enginering pour développer une application compatabile avec un format fermé.

Ouais non là, c'est obligé, c'est du troll. Pas possible autrement... Même sur Mac, c'est pas aussi fermé (et pourtant, Apple...)

Il n'est jamais trop tard pour s'en rendre compte

[trenton]

Personnellement, pour reprendre tes exemples sur les routes, si j'ai un autoroute propriétaire payant, et à cote, un autoroute identique, gratuit, j'hésite pas une seconde, je prends le gratuit.

L'exemple serait plus juste en précisant qu'à l'achat de ta voiture, on t'a obligé à payer un abonnement pour l'autoroute payante, et que finalement, maintenant que c'est payé, l'intérêt de l'autoroute gratuite est moins visible.

Attention, ce n'est pas le sujet. Le sujet n'est pas "Les administrations doivent utiliser les logiciels libres",

Ah, mais donc tu penses que les administrations devraient utiliser uniquement les logiciels Libres ?

mais "Les universités doivent enseigner les logiciels libres" et là, c'est grave. Car, à moins de vouloir que les étudiants deviennent tous des fonctionnaires, il est important que l'université, l'école leur apprennent aussi bien sur les logiciels libres que les logiciels propriétaires, car ces derniers sont beaucoup plus répandus dans le monde de l'entreprise.

L'université est censée enseigner des matières universelles, comme les sciences. Pas apprendre à utilisé un outil d'une certaine marque en particulier.

Non, mais le choix doit se faire LIBREMENT entre tous les logiciels libres et propriétaires.

Pouvoir choisir de renoncer à sa liberté n'est pas une vraie liberté. Ça n'a pas de sens. Mais bon, là c'est philosophique.

Oui et non ! Avoir une entreprise solide derrière est aussi un gage de pérennité.

Quel rapport avec le logiciel Libre ? Red Hat est une grande entreprise.
L'entreprise derrière le MSN Music Store, c'était une PME ?

Donc y a un écart et c'est à l'état de financer la réduction de l'écart ?
Je ne vois pas en quoi l'état devrait financer le logiciel "libre"

Quand l'état achète quelque chose, il finance en partie l'effort de recherche et développement. Tu proposes quoi, que l'état n'achète plus rien ?

Tu fais l'âne, là.

L'âne, c'est celui qui fait croire que parce que le logiciel est Libre, l'assistance peut pas être bonne, et qui si le logiciel est pas Libre, l'assistance va être bonne.

C'est comme faire appel à une SSII de 5 personnes (secrétaire et boss compris) créée y a 6 mois, pour développer une solution stratégique pour sa boite.

Quel rapport avec le Libre ? Un logiciel Libre c'est pas forcément un truc développé par un amateur au fond de son garage.

[DevTroglodyte]

L'exemple serait plus juste en précisant qu'à l'achat de ta voiture, on t'a obligé à payer un abonnement pour l'autoroute payante, et que finalement, maintenant que c'est payé, l'intérêt de l'autoroute gratuite est moins visible.

Un peu limite ton exemple : le seul abonnement logiciel que je paye, c'est mon abonnement à Eve Online... Et pourtant j'tourne sous Seven, avec la suite MS Office, Visual Studio 2010, etc.

[trenton]

L'exemple d'une entreprise bloquant totalement l'acces a des applications n'ayant pas été éditées par elle dans le cadre d'un contrat. Style l'adotoption d'un OS qui interdise totalement l'installation d'une suite bureautique libre ou concurente de celle produite par ladite entreprise (parce que c'est un peu ce qui ressort de ta métaphore)

Mon exemple, c'est l'autoroute qui accepte uniquement les voitures d'une marque en particulier.

Tu as vraiment besoin que je te donne des exemples de logiciels développés par exemple par Microsoft ou Apple, qui ne fonctionnent qu'avec Windows ou MacOS/iOS ?

Mais bon, même en prenant la version déformée de ma métaphore, on peut trouver des exemples : t'es-tu déjà demandé pourquoi Firefox n'était pas dans l'App Store d'Apple ?

[trenton]

Bosser sous iOS ou sous Windows ne t'oblige pas à utiliser les suites et applications de leurs éditeurs pour faire de la bureautique.

Oui et ? Qui a dit ça ?

[imikado]

Toutes les spécifications des formats Ms Office

Donc bon, du coup, je doute que le problème vienne vraiment de Microsoft.
D'autant plus qu'en France, il est tout à fait légal d'utiliser le reverse enginering pour développer une application compatabile avec un format fermé.

Dans la réalité...

Le statut de norme pour Office Open XML est jugé tendancieux par de nombreuses associations promouvant le logiciel Libre

L’ODF Alliance, promotrice de l’OpenDocument, propose une feuille de faits[PDF] qui dénonce la difficulté à transposer Office Open XML à d’autres suites bureautiques, la taille du document de la spécification, la redondance avec les standards actuels

source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

[trenton]

Un peu limite ton exemple : le seul abonnement logiciel que je paye, c'est mon abonnement à Eve Online... Et pourtant j'tourne sous Seven, avec la suite MS Office, Visual Studio 2010, etc.

Tu n'as pas payé Windows quand tu as acheté ton ordinateur ?

[trenton]

Toutes les spécifications des formats Ms Office

Donc bon, du coup, je doute que le problème vienne vraiment de Microsoft.

Un format ouvert, ce n'est pas seulement l'accès aux spécifications. Il y a d'autres conditions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert

D'après Wikipedia, le .doc n'est pas ouvert, après peut être qu'il l'est aujourd'hui, je ne suis pas expert en la question.

[DevTroglodyte]

Tu n'as pas payé Windows quand tu as acheté ton ordinateur ?

Tu payes un abonnement pour windows ?

Oui et ? Qui a dit ça ?

Ben toi.

Tu as vraiment besoin que je te donne des exemples de logiciels développés par exemple par Microsoft ou Apple, qui ne fonctionnent qu'avec Windows ou MacOS/iOS ?

Etonnant, MS et Apple développent en priorité leurs applis pour leur OS...

Mon exemple, c'est l'autoroute qui accepte uniquement les voitures d'une marque en particulier.

Ton exemple est naze. Les voitures, c'est les applis ? L'autoroute, l'OS ? La marque, l'éditeur de l'OS ?

t'es-tu déjà demandé pourquoi Firefox n'était pas dans l'App Store d'Apple ?

Pas spécialement, j'ai pas de terminal Apple. Mais il me semble avoir lu que c'était une question de moteur de rendu qui ne correspondait pas aux normes mises en place par Apple pour les applis de son store. Apres, ça reste la politique d'Apple ça, il font ce qu'ils veulent avec leur plate forme de distribution.

[trenton]

Toutes les spécifications des formats Ms Office

D'après Wikipedia :

However, this specification does not describe all of the features used by DOC format and reverse engineered work remains necessary.

[imikado]

Un format ouvert, ce n'est pas seulement l'accès aux spécifications. Il y a d'autres conditions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Format_ouvert

D'après Wikipedia, le .doc n'est pas ouvert, après peut être qu'il l'est aujourd'hui, je ne suis pas expert en la question.

Pour plus de détail:

Microsoft released a .DOC format specification[12] under the Microsoft Open Specification Promise.[13][14] However, this specification does not describe all of the features used by DOC format and reverse engineered work remains necessary.[15]

source: http://en.wikipedia.org/wiki/Doc_(computing)

[trenton]

Tu payes un abonnement pour windows ?

J'ai parlé d'abonnement car on parlait d'autoroute. Remplaçons abonnement, par un droit d'accès permanent pour la voiture, d'accéder à l'autoroute payante. Ce qui au fond ne change rien...

Mais comme tu sais qu'au fond tu as tord, tu cherches les petits détails à la con pour essayer de te prouver que tu as raison.

[Lutarez]

Grosso modo, même quand un éditeur de solutions propriétaires s'ouvre un peu au Libre (même si la démarche reste mercatique), c'est jamais assez Libre. Franchement je les comprends : ça donne pas envie !

MS de son côté supporte tous les anciens formats offices en plus des nouveaux, les formats d'OpenOffice, et enfin des formats exotiques peu usités. Alors si la communauté du Libre est si efficace qu'on le dit, pourquoi n'arrive-t-elle pas à implémenter quelques malheureux formats ?

Cela reste logique qu'il y ai des parties manquantes. Tout l'aspect VBA par exemple, mais la communauté s'en fout de ça. Le plus important y est, c'est le principal.

Remplaçons abonnement, par un droit d'accès permanent pour la voiture, d'accéder à l'autoroute payante.

Ca s'appelle un péage. Et si tu veux un abonnement, ça s'appelle le télé-péage.

Mais comme tu sais qu'au fond tu as tord, tu cherches les petits détails à la con pour essayer de te prouver que tu as raison.

Ca fait VRAIMENT bizarre de te voir écrire ça alors que tu es un spécialiste en la matière

[DevTroglodyte]

J'ai parlé d'abonnement car on parlait d'autoroute. Remplaçons abonnement, par un droit d'accès permanent pour la voiture, d'accéder à l'autoroute payante. Ce qui au fond ne change rien...

Oui enfin une licence Windows, ça coute pas non plus un rein, hein, sans compter que utiliser windows ne m'empechera JAMAIS d'installer un Linux en dualboot sur ma machine. Ou d'utiliser Android sur mon téléphone . Ou d'installer Firefox sur windows. Apres ouais, jpeux pas installer IE, WMP etc. sur un autre os, mais franchement... ça m'en touche une sans bouger l'autre. MS qui priorise sa plate forme, comme c'est étonnant...

Mais comme tu sais qu'au fond tu as tord, tu cherches les petits détails à la con pour essayer de te prouver que tu as raison.

Dit-il.

[cortex024]

Enfin, on est d'accord, tant qu'on sera obligé de payer Windows à l'achat de l'ordinateur, peu de gens feront un autre choix. Mais ça on a pas le droit de le dire, les défenseurs de la liberté (sic) nous rappellerons qu'on est libre de la fermer...

il n'y a que TOI qui est obligé de payer Windows, parce que ton ami imaginaire te force à prendre Windows avec l'ordinateur que tu achètes

pas nous.

donc ne généralise pas stp