Discussion :

[Stéphane le calme]

Comment repérer la crème des développeurs ?
Pour un docteur en informatique, les programmeurs les plus doués apprennent des langages ésotériques

Paul Graham est un investisseur capital-risque et un programmeur Lisp. Il y a neuf ans de cela, ce docteur en informatique diplômé de Harvard soutenait « qu'il serait plus aisé d’avoir des programmeurs intelligents pour travailler sur des projets Python que sur des projets Java ».

Une phrase choc qui avait provoqué la polémique, mais Graham a invité tout un chacun à ne pas la prendre au premier degré, expliquant que « ce n'est pas que les programmeurs Java sont idiots, mais les programmeurs Python sont futés. Apprendre un nouveau langage de programmation c'est beaucoup de travail. Et les gens n'apprennent pas Python pour obtenir un travail ; ils l'apprennent parce qu'ils aiment sincèrement programmer et ne sont pas satisfaits des langages qu'ils connaissent déjà. »

À l'époque, Python n'était pas aussi populaire que Java et sur le marché de l'emploi, les entreprises ne se bousculaient pas pour demander des développeurs dans ce langage. Pourtant, certaines d'entre elles ont initié de développer des logiciels dans des langages ésotériques, n'attirant alors que ceux qui se sont donnés la peine d'apprendre ce langage qui sont, selon Graham, les meilleurs programmeurs. Il a baptisé ce phénomène le « paradoxe Python ».

Côté développeur, ce phénomène était encore plus accentué puisque, pour accéder à un bon emploi, il devrait « apprendre un langage qu'on apprend pas seulement pour avoir un travail »

Certaines sociétés très prisées par les développeurs utilisaient même cet atout comme critère de sélection ; Google par exemple publiait des offres d'emploi Java et demandait une expérience en Python.

Qu'est ce qui a motivé cet intérêt porté à Python ? Un des amis de Graham qui a fait le tour des langages de programmation les plus populaires et qui emploie Python pour la plupart de ses projets donne comme raison principale l'aspect du code source. Raison qui peut sembler légère de prime abord mais Graham explique que « quand vous programmez, vous dépensez plus de temps à lire du code qu'à en écrire. Vous manipulez les blocs de codes source de la même manière qu'un sculpteur le fait pour des blocs d'argile. Donc un langage qui génère un code source désagréable à lire est aussi horripilant pour un programmeur que l'est une terre grumeleuse pour un sculpteur. »

Source : blog Paul Graham

Et vous ?

Partagez-vous le point de vue de Paul Graham ?

Sur le choix d'apprentissage d'un nouveau langage de programmation, pensez-vous comme son ami ?

Neuf ans plus tard quel est, selon-vous, le langage qui a repris le flambeau de Python ?

[Atem18]

Entièrement d'accord pour la lisibilité, c'est pour cela que mon choix de langage de prédilection, s'est porté sur le Python.

Je peux reprendre un code auquel je n'ai pas touché depuis des mois, et toujours le comprendre sans commentaires.

Je peux aussi passer mes codes aux autres et ne pas avoir à leur détailler chaque lignes.

Après, j'ai découvert la puissance des modules tiers, faits par la communauté, et depuis c'est le bonheur.

[Voyvode]

Et les gens n'apprennent pas Python pour obtenir un travail; ils l'apprennent parce qu'ils aiment sincèrement programmer et ne sont pas satisfaits des langages qu'ils connaissent déjà.

Quelqu'un qui pratique par passion est souvent plus efficace que quelqu'un qui pratique seulement par obligation. Java étant plus corporate, c'est normal qu'on tombe sur plus de gens qui bossent dessus seulement par obligation.

Donc un langage qui génère un code source désagréable à lire est aussi horripilant pour un programmeur que l'est une terre grumeleuse pour un sculpteur.

Cela dépend surtout du programmeur. Un code Python bourré de one-liners est infect. Un code Java avec des lignes à rallonge est abominable.

Parmi les langages que j'ai pratiqué, j'aime indifféremment l'apparence de Python, Pascal, Java, Objective-C et même PL/SQL, je trouve qu'ils ont tous une esthétique visuelle différente. C'est comme la peinture, la musique ou les femmes : on a des goûts plus ou moins variés et exotiques.

[Jere15]

Mouais...

"et ne sont pas satisfaits des langages qu'ils connaissent déjà."

En gros il fait l'hypothèse que python est mieux que java (ce qui reste à prouver), et que si tu n'arrives pas à résoudre un problème avec java, (ou que tu ne t'y sens pas bien), si t'es intelligent tu passes à python...

Bof, bof, le raisonnement, on peut l'inverser:
Si t'arrives pas à maîtriser les design pattern et autre subtilité de java, alors tu t'enfuis chez un autre langage (python).

Je ne suis vraiment pas convaincu...

[Invité]

En gros il fait l'hypothèse que python est mieux que java (ce qui reste à prouver), et que si tu n'arrives pas à résoudre un problème avec java, (ou que tu ne t'y sens pas bien), si t'es intelligent tu passes à python...

Euh... ce n'est absolument pas ce qu'il dit.

Il affirme juste que des compétences en Java sont beaucoup plus demandées sur le marché du travail que des compétences en Python (difficile de le contredire sur ce point). Il en tire la conclusion logique qu'il y a plus de développeurs choisissant Java juste pour avoir un job que de développeurs qui choisissent Python pour cette même raison. Donc, il est plus facile de trouver un développeur Python passionné puisque s'il choisit ce langage, c'est pour des raisons autres qu'alimentaires.

Cela ne veut bien entendu pas dire que la communauté Java ne compte pas de développeurs passionnés, et encore moins que Python est meilleur que Java ou je ne sais quoi (ce qui est complètement débile, "meilleur" n'ayant aucun sens sorti d'un contexte précis. Un langage peut être un meilleur choix qu'un autre dans un contexte précis, mais "meilleur" dans l'absolu n'a pas de sens dans ce domaine)...

[Arnard]

A la mention de langage ésotériques, j'étais parti à sacrifier ds corbeaux pour corriger mes bugs

[Luckyluke34]

ésotérique, adj : se dit d'un mode d'expression, d'une œuvre qui n'est compréhensible que des initiés ; hermétique, abstrus, abscons : Langage ésotérique.

Je ne suis pas sûr que ça soit le bon adjectif pour qualifier Python s'il est si lisible que ça

"Langage alternatif" me paraît un meilleur choix surtout si on veut éviter le cliché : langage incompréhensible => petit génie => crème des développeurs dans toutes les situations ever de la terre entière.

Sinon 100% d'accord avec Voïvode : c'est un peu une banalité de dire que les gens qui font la démarche d'apprendre un autre langage (quel qu'il soit, "ésotérique" ou non) sont probablement plus passionnés et donc plus recherchés par les recruteurs car réputés plus efficaces.

Le fait que ça soit Python ou autre chose (on pourrait dire Ruby, Scala ou Clojure aujourd'hui) reste un sous-produit assez aléatoire de ce phénomène.

[FaridM]

Ne vous arrêtez pas aux langages mentionnés, ce n'est que la forme de l'article, il aurait pu mentionner pleins d'autres (tous?) langages à la place de Python et de Java, il les surement choisi pour troller un peu mais le fond est plutôt juste.

Je fais du Java en entreprise et apprécie bien ce langage, cela ne m'empêche pas d'être assez d'accord avec lui, même si on ne peut pas affirmer que les développeur qui choisissent un langage pour manger sont moins bons que les passionnées. Nous sommes des professionnels nous n'apprenons peut-être pas toutes les subtilités d'un langage, mais nous savons apprendre le concept (OOP, fonctionnel, ...), coder proprement (Oui ça veut tout et rien dire...) et être efficace en entreprise (ce qui souvent veut dire aller vite malheureusement).

Edit : On pourrai à l'inverse penser que quelqu'un qui apprend Python au lieu de Java a rien compris au réalité du marché informatique en France et que donc ces personnes seraient moins pro.

[hn2k5]

Donc un langage qui génère un code source désagréable à lire est aussi horripilant pour un programmeur que l'est une terre grumeleuse pour un sculpteur.

Donc le python pour lui, c'est agréable à lire...
Ok, on ne mélange pas les goûts et les couleurs.


Je crois que Python est surtout beaucoup plus performant par rapport à Java non ? Quel langage ne l'est pas d'ailleurs ?

Edit: J'enlève la remarque sur les perfs de python/java pour stopper le lynchage ? Vraiment aucun humour ces nerdz ! Faut pas toucher à leur joujous...
xD

[ternel]

"ésotérique" = "python"?
On rêve ou quoi?

Allez faire un tour sur esolangs.org ou mieux encore 99 bottles of beer

Là vous aurez des langages ésothériques: en trinaire (malboge), sans variables (plusieurs), avec un des pingouins (goto++), dont le code source est une image (piet) ou encore en anglais intégral (Shakespear)

[Kearz]

ils l'apprennent parce qu'ils aiment sincèrement programmer et ne sont pas satisfaits des langages qu'ils connaissent déjà.

Aimer programmer veut surement pas dire qu'on est bon. Ne pas aimer programmer pour le loisir ne veut surement pas dire qu'on est mauvais.

Quelqu'un peut faire partie de la "crème" mais avoir des passions supérieures à l'informatique, ce qui fait qu'il fait de l'info' qu'au boulot.

(c'est sur qu'on a plus de chance d'être bon en s’entraînant mais certaines personnes ont des "dons")

[redbullch]

Je pense que, dans un sens, tous les langages sont ésotériques.

Si tu ne connais pas python, tu vas avoir du mal à comprendre un code écrit dans ce langage.

Après, on peut tenter de faire des regroupements. Par exemple quelqu'un qui connais C++ mais pas Java pourra éventuellement comprendre le code source d'une application simple qui n'utilise pas trop de spécialités Java.

[jguibert277]

Un vrai bon langage pour repérer les cht'i developpeur(se) brainfuck

[bruneltouopi]

waouuhh après la théorie du C++ et C# voilà python est fait pour les doués?
Pour ma pétite expérience j'ai été contraint de devoir coder une application en Python donc contrainte Entreprise.Mais je ne vois pas du tout la relation qui prouvé qu'un passionné serait plus doué qu'une personne codant avec les contraintes d'entreprise .

Bientot on me dira que python va surclasser Java.Non même si java peut être utiliser de tous comme bien sur PHP cela ne veut pas dire que qu'ils n'existent pas plus de bon codeur java pouvant quitter d'un langage à l'autre avec aisance.
Bien sur le fait de quitter java pour aller vers python on peut bien avoir des raisons.Mais je ne crois pas que le meilleur programmeur dépend forcement du langage qu'il utilise.c'est un ensemble de choses à prendre en compte.rapidité,fiabilité,complexité et adaptabilité sont des critères sur le code d'un bon programmeur

[JérémieL]

Là vous aurez des langages ésothériques: en trinaire (malboge), sans variables (plusieurs), avec un des pingouins (goto++), dont le code source est une image (piet) ou encore en anglais intégral (Shakespear)

Oui, avant de lire tout l'article j'ai cru qu'il était question de langages de ce genre, c'est-à-dire des langages jamais utilisés dans l'industrie et dont la connaissance requiert - je pense - une bonne dose de curiosité.
Si quelqu'un met le Brainfuck ou le Whitespace sur son CV, là on peut se dire que c'est un passionné avec un esprit un peu tordu. Mais le Python, ce n'est pas un bon exemple aujourd'hui puisqu'on peut être amené à l'apprendre par obligation.

[Johnny P.]

Déjà ça veut dire quoi être un bon développeur ?

De mon expérience :

Etre un bon développeur doit avoir beaucoup de qualités !
Certaines personnes avec qui j'ai travaillé sont bons en tant que développeurs quand il s'agit de coder ?
Quelqu'un qui sait programmer mais qui n'a aucun goût en IHM ou qu'il met en place une interface qui seulement lui comprend est-ce un bon développeur ?

J'ai déjà aperçu des génies qui font du code tellement complexe à lire qu'ils programment pour eux ? lisibilité du code zéro , maintenance faut pas en parler ... mais ils savent bien complexifier les choses...

D'ailleurs certains aiment utiliser des raccourcis comme en Python alors qu'en Java ils ne peuvent pas le faire ... et donc se mettent à faire du code sans queue ni tête... voir même sans utiliser de la POO mais un mélange...

Mais dire que le Python est pour les doués déjà le gars à perdu toute crédibilité ...

[el_slapper]

(1) Le blog a 9 ans d'âge. Python et Java, donc, ne sont que des archétypes, il ne faut pas les juger comme tels.

(2) L'idée n'est pas de dire que Python est supérieur à Java. L'idée est de dire qu'un programmeur qui fait des choses en plus de ce qu'on lui demande aura dans sa boite a outils plus d'éléments pour progresser que celui qui se contente de faire des piges dans le langage du jour.

(3) Trouver des programmeurs de bon niveau, c'est d'une difficulté absolue. Il y a de nombreux marqueurs, mais la plupart sont de qualité dérisoire. La "Passion" est de qualité faible, mais comparé aux autres, c'est mieux que rien.

[benjamin.morelle]

On en revient tjr a la même question, que-est-ce qu'un bon dev ?

[deusyss]

Entièrement d'accord.A mes yeux Python est de loin, et sur de multiples points Le langage par excellence.

[fozzeuh]

Je ne suis pas d'accord avec la personne qui a émis ce raisonnement car il peut y avoir des passionnés qui préfèrent connaitre tout de java et pas apprendre le python, apprendre un langage ne veut pas dire que l'on est passionné, juste qu'on veut découvrir ce langage.

Pour moi trouver de bons développeurs ne revient pas à dire tu connais ça tu es bon et la passion pour le développement ça n'à rien avoir avec les langages appris ou non.