Discussion :

[Stéphane le calme]

Les femmes se désintéressent-elles de l’industrie de la technologie ?
Les résultats d'une enquête menée aux USA semblent l’indiquer

Un rapport soutenu par le NCWIT (National Center for Women & Information Technology) a étudié l’évolution du statut des femmes dans l’écosystème du monde de l’industrie de la technologie. Ce secteur a attiré leur attention parce qu’il est l’un des plus prolifiques aux États-Unis. Le département du travail américain estime à 1,4 millions le nombre de nouveaux métiers liés à l’informatique qui seront disponibles à l’horizon 2018.

Malgré les belles promesses du secteur, les élèves s’engagent au fil des années de moins en moins dans des filières informatiques. Et la proportion de femmes suit. En 2001, 10 000 femmes étaient recensées aux États-Unis sur un total de 58 773 élèves ayant choisi les sciences informatiques comme filière principale. En 2007, elles étaient près de 10 fois moins sur 33 965 élèves.

Dans le monde du travail, cette différence se fait encore plus ressentir. Les années 1985 ont vu 30 % des postes liés à l’informatique occupés par des femmes. La tendance était à la hausse jusqu’en 1993 où elles ont atteint le pic de 37 %. Depuis, de moins en moins de femmes se trouvent à ces postes, note le rapport.

Le taux de femmes abandonnant leur carrière est lui aussi impressionnant (dans le mauvais sens du terme). Bien que 76 % d’entre elles déclarent « aimer leur travail », 56 % des femmes ayant un métier lié à la technologie abandonnent leur carrière en plein essor. « Le nombre de femmes abandonnant les métiers de l'informatique est stupéfiant » explique le Center for Work-Life Policy après avoir découvert ces chiffres.

Toutefois, la moitié de ces femmes qui quittent l’industrie des sciences et des technologies continueraient à faire usage de leur savoir. 22 % d’entre elles développeraient par exemple leur propre affaire, 17 % d'entre elles travaillent pour l’État ou des organisations à but non lucratif, et 10 % seraient engagées par la concurrence.

Le rapport n’apporte malheureusement pas d’explication à ces chiffres. Et reste cantonné aux États-Unis.

Source : rapport d'enquête (au format PDF)

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? Les femmes se désintéressent-elles de l’industrie de la technologie ?

Constatez-vous cette même chute du nombre d’étudiantes ou de salariées en informatique ?

Qu’est-ce qui peut, selon vous, expliquer ces résultats obtenus dans le rapport ?

[Miistik]

Bonjour,

Une petite erreur :
Toutefois, la moitié de ces femmes qui quittent l’industrie des sciences et des technologies continueraient à faire usage de leur savoir. 22 % d’entre elles développeraient par exemple leurs propres affaires, 17 % dans travaillent pour l’Etat ou des organisations à but non lucratif, et 10 % seraient engagées par la concurrence.



Suivant des études en informatique, le nombre de femmes est très mince. En DUT, 3 sur 40 étudiants.
En école d'ingénieur, 4 sur 60.

Les proportions sont donc très faibles.

[CHbox]

Qu’en pensez-vous ? Les femmes se désintéressent-elles de l’industrie de la technologie ?
Constatez-vous cette même chute du nombre d’étudiantes ou de salariées en informatique ?

J'aurais aimé voir le taux d'abandon des hommes, car ce que le 1er graphique montre clairement, au delà du déclin régulier de la proportion de femmes, c'est vraiment un désintéressement général pour la vocation, d'où ma question, ce chiffre de 56% d'abandons ne concerne-t-il vraiment que les femmes ou est-il équivalent pour les hommes? On dirait si on suit le 1er graph, en recoupant on serait au moins sur du 40% je pense, ce qui est énorme!

Pour ce qui est des femmes en particulier, je suis trop jeune pour me rendre compte et dire "oui je me souviens il y a 15ans le nombre de femmes que je côtoyais au travail était plus élevé", perso je n'ai connu aucune femme pendant mes études d'infos (2 ans BTS +1 an licence, 2 établissements donc), et depuis que je travail je n'en ai jamais eu plus d'une dans mon secteur, néanmoins là où je travail on a un pôle AS400 donc plus "ancien", et on y trouve autant de femmes que d'hommes, donc de mon point de vue très restreint, je dirais que oui je constate un déclin.

Qu’est ce qui peut, selon vous, expliquer ces résultats obtenus dans le rapport ?

Une démystification du métier, les clichés qui ont le dent dur, et un manque de visibilité de la profession permettant de créer des vocations.

[Carhiboux]

Difficile de transposer les choses des USA à ici.

Il faudrait avoir des chiffres en France pour avoir des certitudes.

Mais je pense qu'en France, les métiers de l'IT souffre d'un double désavantage.

Le premier vient de l'image qu'on les français en général de ceux qui travaillent dans les métier IT, qui est assez ringarde, et se rapproche souvent du "geek" boutonneux à lunettes.

La deuxième raison, mais qui est finalement peut être liée à la première? , est que les techniciens ne sont pas valorisés. Tous les postes d'encadrement dans l'IT, à l’exception des entreprises jeunes, sont occupées par des commerciaux sans aucun bagage IT. Bref, il existe un vrai plafond de verre pour ceux dont l'IT est le cœur de métier.

[defcard]

Qu’en pensez-vous ? Les femmes se désintéressent-elles de l’industrie de la technologie ?

nous sommes au debut de la technologie...les femmes resentent que son venir est incertain(chez nous en tous cas)

Constatez-vous cette même chute du nombre d’étudiantes ou de salariées en informatique ?

je m'en remets au chiffres meme si pour moi ils ne signifies pas grand chose...les statistiques ne font pas le destin!!

Qu’est ce qui peut, selon vous, expliquer ces résultats obtenus dans le rapport ?

il y a sur les années ,du nouveau,de la simplification de la technologie...une "factorisation"...nous allons(j'espere!!) voir plus clairement ce qui servira a quelques chose dans le futur proche...nous allons faire un choix de "moteur"...nous allons sortir du mode "recherche" et passer au mode "utilisation"...enfin...disons...que c'est vrai que la "recherche" est peut-etre sans fin et que l'on trouvera toujours quelque chose...mais , je doute quand meme...

la femme est plus sensibles que l'homme sur la realité naturelle des "choses", donc si elle s'en va c'est que ca va pas comme il se doit ^^

[marts]

Une démystification du métier, les clichés qui ont le dent dur, et un manque de visibilité de la profession permettant de créer des vocations.

Je ne crois pas.
Le nombre de femmes quittant la profession prouve bien que ce n'est pas une question d'ignorance mais bien d'affinité.

Se battre, sous prétexte de parité, pour que les femmes s'intéressent autant que les hommes à la technologie et à l'informatique, il se pourrait bien que ce soit vain en raison de ce que la nature féminine ne s'accorde tout simplement pas avec l'esprit du métier.

Ce n'est pas souhaitable à bien des égards, mais il y a un moment où il faut essayer de regarder la réalité telle qu'elle est.

[Miistik]

Envoyé par marts :

la nature féminine ne s'accorde tout simplement pas avec l'esprit du métier.

Euh .... que sous-entends tu par là ?


En quoi les femmes ne s'accorderaient pas avec les nouvelles technologies ?

Une femme est souvent plus perfectionniste qu'un homme et à un très bon goût naturel pour le design etc ...

[The_Sorrow]

Déjà et comme dit plus haut, il est difficile de transposer ce qui se passe aux USA chez nous.

Qu’en pensez-vous ? Les femmes se désintéressent-elles de l’industrie de la technologie ?

Dans mon entreprise actuelle, et l'ancienne, il y avait une bonne part de femmes dans les équipes. Beaucoup de personne aux environ de la 30aine là où nous avions besoins d'expertise sur des technologies données.
Et peu de départ de la part de ces femmes impliquées dans leurs projets.

Pour les autres qui s'en vont et quelque soir l'age, le problème se situe plus au niveau du relationnel avec leurs N++

Constatez-vous cette même chute du nombre d’étudiantes ou de salariées en informatique ?

Tout le contraire. Quand j'ai quitté mon école il y avait beaucoup plus de filles dans les promos à venir, et je constate la même chose dans les écoles du coin.
De plus mon entreprise actuelle, et la plupart des écoles informatiques mettent le paquet pour montrer aux filles qu'elles ont un avenir dans cette branche. A grand renfort de comm' et de conférences dirigées par des femmes qui ont réussi et qui perdurent dans leur métier.

Qu’est ce qui peut, selon vous, expliquer ces résultats obtenus dans le rapport ?

La mauvaise gestion des ressources et un sexisme latent à tout hasard. Bien que ça semble légèrement s'améliorer.
Après il faut voir si les métiers du design et de l'ergonomie sont aussi comptés.

[marts]

Euh .... que sous-entends tu par là ?

Je ne sous-entends rien.
Je constate les chiffres et je dis "il se pourrait bien que ...".

[The_Sorrow]

Mouais, c'est surtout qu'avec des tas de personnes qui pensent ainsi, elles claquent facilement la porte.

[marts]

avec des tas de personnes qui pensent ainsi

Avec des tas de personnes qui pensent comment ?

[The_Sorrow]

C'est ce morceau là qui me dérange.

Se battre, sous prétexte de parité, pour que les femmes s'intéressent autant que les hommes à la technologie et à l'informatique, il se pourrait bien que ce soit vain en raison de ce que la nature féminine ne s'accorde tout simplement pas avec l'esprit du métier.

Ce n'est pas souhaitable à bien des égards, mais il y a un moment où il faut essayer de regarder la réalité telle qu'elle est.

La réalité telle qu'elle est n'est pas forcément liée à cette affinité justement. Et puis l'esprit du métier ressemble à quoi selon toi ? Je suis curieux.

Et se battre pour informer de futures spécialistes est toujours une bonne idée. Après je suis d'accord que dire << 50-50 partout, vivent les bisounours >> est une bêtise, mais forcer les esprits et informer les jeunes pour qu'elles sachent qu'elles ont de la place dans tous les domaines est, à mon sens, un enjeux d'avenir important qu'il faut relever.

[marts]

La réalité telle qu'elle est n'est pas forcément liée à cette affinité justement.

Bien sûr que si, c'est ce que disent les chiffres.

forcer les esprits

Non, je ne suis absolument pas d'accord.
Forcer les esprits est du fascisme.

informer les jeunes pour qu'elles sachent qu'elles ont de la place dans tous les domaines est, à mon sens, un enjeux d'avenir important qu'il faut relever.

Là dessus en revanche, je suis d'accord.
Je ne sais pas si c'est un enjeu d'avenir, mais je pense effectivement qu'il faut qu'il y ait une place pour les femmes dans les technologies, et qu'il faut leur faire savoir qu'elles ont leur place dans ce domaine.

Simplement, s'il se trouve qu'elles ne sont pas intéressées pour prendre cette place, je ne vois pas au nom de quoi on devrait les forcer.

[The_Sorrow]

Bien sûr que si, c'est ce que disent les chiffres.

J'ai beaucoup de mal à faire confiance à des chiffres provenant d'études statistiques personnellement puisqu'ils montrent un interprétation du terrain, et pas la réelle cause.

Non, je ne suis absolument pas d'accord.
Forcer les esprits est du fascisme.

Au temps pour moi, j'ai pris un mot beaucoup trop fort. Merci de l'avoir soulevé.
Mais dans l'idée il y a quand même des barrières qu'il faut pouvoir soulever, notamment ce cliché des filières frocément masculines et des autres typiquement féminines.

Là dessus en revanche, je suis d'accord.
Je ne sais pas si c'est un enjeu d'avenir, mais je pense effectivement qu'il faut qu'il y ait une place pour les femmes dans les technologies, et qu'il faut leur faire savoir qu'elles ont leur place dans ce domaine.

Du coup j'avais sans doute mal interprété tes précédents messages. Puisque tu t'appuyais sur des chiffres que je n'aime pas approuver.
Reste à voir quand ces plafonds de verre vont éclater, histoire qu'on torde le coup à ces statistiques peu flatteuses.

Simplement, s'il se trouve qu'elles ne sont pas intéressées pour prendre cette place, je ne vois pas au nom de quoi on devrait les forcer.

Ça c'est sur, mais li faut tout de même que tout le monde puisse les informer correctement.
Ça concerne aussi les hommes d'ailleurs ... c'est toujours difficile d'avoir des informations pertinentes pour une majorité d'étudiants.

[marts]

C'est vrai qu'on peut se poser la question de la fiabilité de cette étude.
Ce serait une bonne chose s'il s'avère que la majorité des femmes sont en fait très heureuses dans les technologies.
Mais faisons attention de ne pas tomber pas dans le déni de réalité, c'est tout ce que je voulais dire.

[Scriuiw]

Le nombre de femmes quittant la profession prouve bien que ce n'est pas une question d'ignorance mais bien d'affinité.

Il y a quelque chose que je comprend pas dans l'étude car au début on nous annonce ceci

Le taux de femmes abandonnant leurs carrières est lui aussi impressionnant (dans le mauvais sens du terme). Bien que 76 % d’entre elles déclarent « aimer leur travail », 56 % des femmes ayant un métier lié à la technologie abandonnent leurs carrières en plein essor. « Le nombre de femme abandonnant les métiers de l'informatique est stupéfiant » explique le Center for Work-Life Policy après avoir découvert ces chiffres.

Donc on nous explique que 56% des femmes abandonnent leur carrière mais ensuite dire

Toutefois, la moitié de ces femmes qui quittent l’industrie des sciences et des technologies continueraient à faire usage de leur savoir. 22 % d’entre elles développeraient par exemple leurs propres affaires, 17 % d'entre elles travaillent pour l’Etat ou des organisations à but non lucratif, et 10 % seraient engagées par la concurrence.

A moins que je n'ai un problème de compréhension dans la tournure ou le contenu de ce qui est dit, ce que j'en comprend :

1) 56 % des femmes arrêtent leur carrière

2) Mais
> 22% développent leur propre affaire, donc par exemple ouvre leur entreprise et rien ne dit que ce n'est pas dans le même secteur d'activité
> 17% sortent du privé mais rien ne précise qu'elles changent de secteur d'activité
> 10% serait embauchées par la concurrence et tout porte à croire que c'est pour exercer la même profession
Soit 49% d'entre elles continuent à travailler (potentiellement dans la même branche)

En gros, c'est comme dire qu'en SSII, il y avait environ 75% des employées qui se désintéresseraient des métiers de l'informatique car ils ont arrêter leur carrière

Et qu'en fait :
> 10% ont créés une start up
> 5% sont passé dans le public
> 5% ont été embauchés par un éditeur
> 55% ont été embauchés par une autre SSII


Faire des conclusions en en regardant qu'un angle du sujet.... à moins que quelque chose ne m'échappe...

[leminipouce]

Mais dans l'idée il y a quand même des barrières qu'il faut pouvoir soulever, notamment ce cliché des filières frocément masculines et des autres typiquement féminines.

Je vais me faire un peu l'avocat du diable pour alimenter le débat si vous le voulez bien. (in fine je suis d'accord sur le principe d'information, d'égalité des chances/ouvertures de posts)

Mais...je pense aussi qu'il y a des filières typiquement féminines et d'autres typiquement masculines. Sans pour autant fermer ni les unes ni les autres au sexe opposé.

À l'instar du physique où les hommes ont naturellement plus de masse musculaire que les femmes, sur le plan "psychologique" le développement cérébral est différent entre hommes et femmes. Ce qui fait que les génies (les fous aussi) et les surdoués en math sont très souvent masculin. Ce qui fait que les femmes ont un meilleur contact rapproché, etc...
(Pour une liste un peu plus détaillée : http://www.psycho-ressources.com/bib...et-hommes.html)
Bref, nous ne sommes pas égaux. Et c'est là notre force ! Il faut cultiver nos différences, même si celles-ci impliquent que les hommes sont naturellement plus doués dans certains domaines... et réciproquement moins talentueux dans d'autres.

L'exemple du graphisme est totalement vrai. Les femmes perçoivent (et décrivent) mieux les couleurs. C'est un trait génétique (lié au chromosome X). Toutes les branches de l'informatique liée au design (graphiste, web designer, etc...) leurs sont naturellement plus simples et devraient leur être plus souvent proposées.
À contrario, tout ce qui a trait aux mathématiques est plus simple pour les hommes. Est-ce que l'algorithmique peut vraiment être rattaché aux maths ? Car pour ce qui est de la logique... on a chacun nos atouts !

[Kearz]

Qu’en pensez-vous ? Les femmes se désintéressent-elles de l’industrie de la technologie ?
Constatez-vous cette même chute du nombre d’étudiantes ou de salariées en informatique ?
Qu’est-ce qui peut, selon vous, expliquer ces résultats obtenus dans le rapport ?

Oui, je vois plus de femme que d'homme dire: "C'est nul, j'aime pas le tactile. Ton truc, il bug. Les trucs d'avant c'était moins compliqué". Donc oui, peut-être que les filles sont moins technologique.

Chute du nombre d'étudiante? Ben depuis le début de mes études c'est stable. Y a tellement peu de femme que ça peut pas chuter.

Expliquer pourquoi y a moins de femme? Comme sur de nombreux sujet sur ce forum, je pense que c'est une question de feeling. Il y a plus d'infirmière que d'infirmier et ça choque personne. Alors qu'en informatique, on en vient à dire que c'est une question de sexisme. ._.

[s4mk1ng]

Bah c'est pas nouveau que les femmes n'accrochent pas trop à l'industrie de la technologie, il suffit de voir les salles de classes(1 fille sur 20 élèves pour ma part) pour comprendre que il y a des goûts différents...
Souvent on a un ratio à peu près inverse dans les prepa d'arts...

[Aniki]

Et si jamais ces différences de "goût" n'avaient pas une origine physiologique/génétique mais plutôt sociétale ?

Il y a déjà eu un débat intéressant ici.