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Débats sur le développement - Le Best Of Discussion :

Les développeurs sont-ils des destructeurs d’emploi ?


Sujet :

Débats sur le développement - Le Best Of

  1. #81
    Inactif  
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message

    Doit-on en déduire que tu es tellement sage que tu sais laquelle des 2 moitiés est la bonne ???

    Dans ce cas, demande le poste du Dalai-Lama...
    Toi déduire ? Tu es un expert....un expert ne déduit pas, il a la "savance"

  2. #82
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Ca reste sa boite de prod' et du coup tu avais mal choisi ton exemple...mais j'avoue l'avoir donné quand même juste pour.........
    Si en plus tu sais même pas lire..

    Une entente intervint et la totalité des actions que Madonna et M. Dashev détenaient a été revendue à Warner Music Group
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  3. #83
    Inactif  
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Si en plus tu sais même pas lire..
    Arrête donc de courir si vite, les ficelles vont péter !!!!

  4. #84
    Inactif  
    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    ça d'accord mais le développement informatique ce n'est pas un procédé industriel que je sache ?



    ? Et UML , la programmation orientée objet, les méthodes AGILE à quoi cela sert-il ?
    C'est là que je parle de jeunesse dans l'informatique...ces méthodes ne sont pas appliquées majoritairement depuis des décennies...

  5. #85
    Invité
    Invité(e)
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Et tu sais combien coûte un chinois en main d'oeuvre ? Tu connais le coût de revient d'un logiciel fait par des chinois par rapport à ceux fait par des européens ?
    Quel rapport? La question était le délai de production. Tu disais qu'une production manuelle demanderait des mois entre commande et livraison, je te dis que c'est ridicule. Et tu réponds sur le cout du travail (qui n'a rien à faire ici, les camions chinois étaient très bon marché).

    Quant au prix de revient des logiciels, si ce que tu dis était vrai, TOUS les logiciels seraient développés en Chine, et la Silicon Valley n'existerait pas. Approximation quand tu nous tiens...

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Si tu avais envie de faire rire un ancien technicien méthodes, c'est réussi...
    Et tu ne réponds pas non plus. Donc tu es un expert, mais tu ne daignes pas expliquer, ne serait ce que pour nous montrer nos erreurs. L'argument d'autorité, toujours et encore, mais qui marche d'autant plus mal qu'on est sur l'internet, où n'importe quel acnéique (la référence à Metallica trahit un peu...) peut se prétendre expert.

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Tu vas me dire que le coût global c'est l'argent dépense toutes les 15 secondes où sort une voiture, à l'identique du temps ? Pas chère tes voitures
    Tu parles des délais, je te réponds sur les délais. Je ne vois pas ce que le cout vient faire là dedans.

    Ceci dit, la réponse à ta question est "oui". Si la chaine de production est en régime stationnaire, le cout d'assemblage de la voiture est le cout de TOUTE la chaine sur une période de 15 secondes. Il me semble d'ailleurs que ce principe a un nom, en productique, je suppose qu'une recherche sur Wikipedia te le livrera.

    Mais je ne vois pas le rapport avec l'automatisation des chaines, et le gain en vitesse dont tu parlais tout à l'heure, et j'ai la sensation que tu perds un peu pied.

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Et en reprenant ton principe avec 10 dév pendant un mois...le "logiciel" a eu besoin d'un mois de développement en temps...
    Tu confonds les mois et les mois hommes? Je comprends mieux pourquoi tu es "ancien" technicien méthodes...

    Puisque tu aimes les livres, le bouquin de référence sur le sujet c'est Brooks "the mythical man-month", qui a effectivement une quarantaine d'années. Comme quoi, la problématique industrielle en informatique n'est pas neuve.

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    C'est beau quelqu'un qui se pose des questions posées depuis des décennies...mais c'est pathétique...
    Entre temps, tu n'as répondu à aucune objection qui t'a été faite (par souviron, moi, ou d'autres).

    Francois

  6. #86
    Inactif  
    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Quel rapport? La question était le délai de production. Tu disais qu'une production manuelle demanderait des mois entre commande et livraison, je te dis que c'est ridicule. Et tu réponds sur le cout du travail (qui n'a rien à faire ici : les camions chinois étaient très bon marché).

    Quant au prix de revient des logiciels, si ce que tu disais était vrai, TOUS les logiciels seraient développés en Chine, et la Silicon Valley n'existerait pas. Approximation quand tu nous tiens...
    Tu ne sais pas faire la différence entre une cadence et un temps de production...à partir de là difficile de discuter de ce sujet !

    Et oui on sait que les produits Chinois sont très bons marché, c'est le seul avantage de la Chine...

    Et si je suis approximatif c'est en reprenant tes propos sur ce sujet...donc tu es la cause de mon approximation

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message

    Et tu ne réponds pas non plus. Donc tu es un expert, mais tu ne daignes pas expliquer, ne serait ce que pour nous montrer nos erreurs. L'argument d'autorité, toujours et encore.
    J'ai mis des liens précédemment, pour reprendre tes propos condescendants...tu n'as pas l'air de savoir lire...

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message

    Tu parles des délais, je te réponds sur les délais. Je ne vois pas ce que le cout vient faire là dedans.

    Ceci dit, la réponse à ta question est "oui". Si la chaine de production est en régime stationnaire, le cout d'assemblage de la voiture est le cout de TOUTE la chaine sur une période de 15 secondes. Il me semble que ce principe a d'ailleurs un nom, en productique, je suppose qu'une recherche sur Wikipedia le livrera.

    Mais je ne vois pas le rapport avec l'automatisation des chaines, et le gain en vitesse dont tu parlais tout à l'heure, et j'ai la sensation que tu perds un peu pied.
    Je ne connais rien à la cuisine et je pourrais retourner la tête d'un cuisinier en sortant des conneries sur le sujet...et à la fin je pourrais lui dire...ben alors tu perds pied ? Tu comprends ?

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message

    Tu confonds les mois et les mois homme? Je comprends mieux pourquoi tu es "ancien" technicien méthodes...
    C'est toi qui confond....en tout cas évite la politique, tu arrives avec des sabots beaucoup trop gros la technique du j'ai rien compris mais je vais faire croire que c'est l'autre, il faut l'utiliser plus finement...

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message

    Entre temps, tu n'as répondu à aucune objection qui t'a été faite (par souviron, moi, ou d'autres).
    Alors il faut croire que je fais du mimétisme.....

    Les propos ont de quoi faire peur mais confirme ce que je pense...quand on a la tête dans l'informatique depuis longtemps on se crée une bulle qui nous coupe de certains sujets comme l'industrialisation et de là ce ne m'étonne pas que cette dernière fasse peur au monde de l'informatique...ce sentiment de découvrir alors que ça existe depuis des décennies dans d'autres domaines...

    Tes premiers propos je me suis dit, il sort d'où lui...il a 15 ans et il est pas encore sorti de chez papa/maman...il découvre ce qu'est l'industrialisation...la révolution industrielle ne date pas de la semaine dernière, elle a 200 ans....

    200 ans de retard dans vos propos, c'est moche quand meme...

  7. #87
    Invité
    Invité(e)
    non non c'est pas du troll
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    200 ans de retard dans vos propos, c'est moche quand meme...
    Faudrait savoir, c'était 20, puis 40 maintenant 200... Et toujours pas de réponse, on te parle d'un sujet tu réponds sur un autre.

    Et comme tu as du mal à écrire plus de quelques lignes d'insultes à la fois mais que tu te sens obligé d'intervenir tous azimuths, tu nous noies un débat qui a failli être intéressant sous tes déjections (il n'y a pas d'autre mot)

    Allez, bon dimanche quand même, mon garçon.

    Francois

  8. #88
    Expert confirmé
    Quelqu'un à t-il des popscorns?

    Bref comme toujours chacun sa position, selon son expérience.
    Toujours est-t-il qu'essayer d' entrevoir d'autre solution que des choses apprises à l'école, ou bien relatés par les médias c'est pas forcément évident.
    Mais ça s'applique à tout les domaines, de la science à la politique, en passant par la religion et l'histoire...

  9. #89
    Membre confirmé
    Arriver à se fâcher pour un sujet pareil faut le faire hein...

    Et oui on sait que les produits Chinois sont très bons marché, c'est le seul avantage de la Chine...
    La chine n'a pas que cet avantage...
    D'ailleurs ils font aussi des produits de qualité, en moteurs, en bateaux, etc...
    Beaucoup de produits hautement techniques dépendent de leurs ressources, exemple : Les terres rares.
    Ils sont aussi une forte connaissance technique sur beaucoup de sujets.
    Cliquez ici et reprenez le pouvoir !
    A bas IE !, Google, et le pistage du net, testons DuckDuckGo.com
    Lords Of The Realm II Download : Lords of the realm 2
    Infos en anglais :Ici

  10. #90
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Quelqu'un à t-il des popscorns?
    Laisse tomber le petit pot, tape direct dans le seau parce que là vois-tu, vu les protagonistes on est parti dans du soap
    Ne manque plus qu'un gradé y ajoute sa patte personnelle pour que ce fil devienne collector.
    Enfin, après avoir voté pour départager celui qui avait la plus grosse.

    Ah les trolls du vendredi, c'est savoureux quand même :miam:

  11. #91
    Membre expérimenté
    Peut ton dire que la destruction des emplois est lié uniquement a l’informatique. On pourrais parlé d'un tout plutôt, les évoluions technologique en ayant leur part.

    Je pourrais citer l'imprimante 3d par exemple, qui va surement aussi réduire pas mal d'emploi dans divers domaine a mesure qu'elle va se perfectionner. De la même manière que dans le passé les canalisations on supprimer les porteur d'eau et les produit jetable beaucoup de réparateur en tout genre. C'est juste qu'aujourd'hui le phénomène devient beaucoup plus visible alors même que finalement l'automatisation des taches avait toujours tendu majoritairement dans se sens.

  12. #92
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    :
    Ah oui ?? On fabrique des trucs qui tombent en rade en 5 ans au lieu de 40, t'appelles ça "un progrès considérable" ???
    c'est en partie inexact ;
    les produits dont tu parles ce sont des biens de grande consommation
    Or l'économie ce n'est pas seulement que des produits Made In China vendus à la FoireFouille ou Carrefour
    C'est aussi du matériel professionnel que produit notamment un pays comme l'Allemagne, c'est aussi du matériel de technologie de pointe comme l'aéronautique...
    MR Souviron34 là c'est un peu de la mauvaise foi évidente

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    :
    D'où tires-tu que les Chinois, Indiens ou autres Brésiliens sont tellement stupides qu'ils ne seront pas Mâitres du Progrès Technique, pour reprendre tes initiiales ????

    Ce que je vois c'est un (pardonne-moi) abruti d'occidental qui se pense supérieur , lui et sa "culture", aux autres...
    On boit frais et on se calme c'est vrai que ma logique était un peu confuse
    Mais Mr Souviron34 vous avez lu rapidement , trop rapidement
    J'ai bien parlé de brevets, or afin que les économies des pays émergents puissent utiliser ces brevets il faudra payer des royalties
    Et j'ai travaillé pour un gros groupe Japonais qui commercialise des appareillages médicaux très pointus , c'est pas demain que les Chinois ou les Brésiliens seront capables de développer une telle technologie et concurrencer ce groupe japonais
    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
    ( A Einstein)

  13. #93
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par dragonno Voir le message
    La chine n'a pas que cet avantage...
    D'ailleurs ils font aussi des produits de qualité, en moteurs, en bateaux, etc...
    Beaucoup de produits hautement techniques dépendent de leurs ressources, exemple : Les terres rares.
    Ils sont aussi une forte connaissance technique sur beaucoup de sujets.
    pire que ça : IBM va revendre sa division serveur au constructeur chinois Lenovo.
    Je mets ma main à couper que demain les Chinois dépasseront largement les américains dans la construction de serveurs, supercalculateurs..

    http://lauer.blog.lemonde.fr/2013/04...roid-chez-ibm/


    ce qui est en contradiction avec la réponse faite à Mr Souviron34 :
    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
    ( A Einstein)

  14. #94
    Membre éclairé
    D'accord
    Ben oui, moi j'ai dû me tirer une balle dans le pied en travaillant plus vite sur un projet de cessions de filiales mais je travaillais pour les filiales qui allaient être cédées par la maison mère. Quelque part justice était faite, les informaticiens créent du chômage et créent leur chômage.

    Seule note positive: sur un exemple:
    les voitures électriques avec une plateforme de surveillance donc des emplois: des métiers avec plus de contrôles mais malheureusement surtout de maintenance.

  15. #95
    Membre expert
    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    pire que ça : IBM va revendre sa division serveur au constructeur chinois Lenovo ...
    http://lauer.blog.lemonde.fr/2013/04...roid-chez-ibm/
    Attention ! n'allons pas trop vite en besogne ... il s'agirait (le conditionnel est de rigueur) des system x (à base de puces Intel) et peut être que
    d'une cession partielle

  16. #96
    Membre expérimenté
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    C'est dans la notion "d"objectivement progrès" que je ne suis pas..

    Et d'ailleurs, tu donnes toi-même la clé :



    Non, c'est le contraire, à mon avis.. Là où il n'y a pas "progrès", c'est dans la pensée qui voudrait que l'humain ne devrait pas travailler.. Et donc être oisif..

    C'est là qu'est le problème....

    Autant on peut souhaiter ne pas être esclave, autant on ne peut pas souhaiter être oisif..

    Et c'est là tout le fond du problème...
    Le fond du problème est économique, or tu poses le problème sous la forme d'une question morale ici. À partir du moment où une machine fait le travail de 20 personnes, comment peut-on reprocher aux 20 personnes mises au chômage de ne pas travailler? (ne pas travailler ne veut pas forcément dire être oisif au passage)
    Bien sûr il y a les reconversions, les services etc., mais tout cela a une limite: on ne peut pas tous faire le ménage ou le jardin chez les plus aisés... La vérité est simple: on a besoin de moins d'heures de travail pour produire non pas autant mais plus qu'auparavant. C'est en total décalage avec l'idéologie actuelle du "travailler plus et faire plus d'heures" (sans oublier que le présentéisme au travail est un mal culturel propre à certains pays dont le nôtre). La question fondamentale, qui est la même depuis que l'humanité s'est sédentarisée, reste le partage des richesses.

  17. #97
    Invité
    Invité(e)
    Citation Envoyé par xelab Voir le message
    Le fond du problème est économique, or tu poses le problème sous la forme d'une question morale ici. À partir du moment où une machine fait le travail de 20 personnes, comment peut-on reprocher aux 20 personnes mises au chômage de ne pas travailler?
    Ce n'est pas qu'un problème économique. Le travail joue un rôle d'intégration et de reconnaissance sociale. C'est d'ailleurs pour cela que les féministes revendiquaient le travail des femmes.

    Et je n'ai pas l'impression que ça disparaisse chez les jeunes générations. On se définit, on se place dans la société, par rapport à son travail, ou au moins à son métier. Essaye, si tu veux, d'expliquer dans une soirée où tu ne connais personne que tu est cariste, à temps partiel, et que tu sors du chomage, tu verras que la discussion devient tout de suite plus difficile.

    Et il y a bien sur la composante économique: le travail est la base de la rémunération. On peut bien inventer un "revenu de subsistance" pour tout le monde, le complément, qui fera la différence entre les pauvres qui survivent et les autres, ce sera le travail et le salaire qui va avec. Ajoute à cela que le financement de la protection sociale et de l'Etat sont essentiellement fondés sur les salaires, donc le travail, et la boucle est bouclée.

    A moins d'une refonte très profonde de la société et de l'organisation économique, qui n'aura pas lieu en une ou deux générations, le travail restera au centre, et l'informatique, comme toutes les activités qui détruisent du travail sera un problème.

    Je reste persuadé qu'il faudrait se pencher sur la question, et taxer la destruction d'emploi. Il n'y a aucune raison économique de remplacer une caissière par une borne, ou un vendeur de billets par une machine. Je ne suis pas non plus convaincu que toute l'informatique de gestion représente un progrès.

    Francois

  18. #98
    Invité
    Invité(e)
    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Bref comme toujours chacun sa position, selon son expérience.
    ...et quand ces positions sont différentes, alors elles ne sont pas pareilles...

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message

    Toujours est-t-il qu'essayer d' entrevoir d'autre solution que des choses apprises à l'école, ou bien relatés par les médias c'est pas forcément évident.
    Mais ça s'applique à tout les domaines, de la science à la politique, en passant par la religion et l'histoire...
    Comme le disait un homme célèbre : "il n'y a pas d'endroit où il se passe plus de choses que dans le monde".

    Je me sens bien humble, tout d'un coup.

    Francois

  19. #99
    Membre confirmé
    il n'y a pas d'endroit où il se passe plus de choses que dans le monde".
    On a le choix :
    - L'espace ?
    - Le corps humain ?
    - Un autre monde ?
    - Le soleil ?

    Comme quoi notre petit monde...
    Cliquez ici et reprenez le pouvoir !
    A bas IE !, Google, et le pistage du net, testons DuckDuckGo.com
    Lords Of The Realm II Download : Lords of the realm 2
    Infos en anglais :Ici

  20. #100
    Inactif  
    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Faudrait savoir, c'était 20, puis 40 maintenant 200... Et toujours pas de réponse, on te parle d'un sujet tu réponds sur un autre.

    Et comme tu as du mal à écrire plus de quelques lignes d'insultes à la fois mais que tu te sens obligé d'intervenir tous azimuths, tu nous noies un débat qui a failli être intéressant sous tes déjections (il n'y a pas d'autre mot)

    Allez, bon dimanche quand même, mon garçon.

    Francois
    40 pour les robots, 200 pour la révolution industrielle, je vais pas te refaire des cours d'Histoire parce que t'es resté dans ta bulle depuis des années...

    Et si tu prends mes propos pour des insultes alors je peux en faire de même pour toi...

    Et oui le débat aurait pu être intéressant si tu savais de quoi tu parlais mais tu nous a montré que l'industrialisation était quelque chose qui t'échappé complètement...

    Bien tenté de te faire passer pour une victime mais c'est trop gros...j'ai déjà eu à débattre de ça et c'était très intéressant mais je n'avais pas des personnes obtus dans ton genre en face de moi et les deux parties y avaient gagné, ce qui est loin d'être ton cas...

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