Discussion :

[infofree]

Bonjour,

Je travaille en tant que consultant dans une SSII, et ça va faire bientôt 2 ans.

Sur ma fiche de paie, il est noté :
- Niveau : 1.1
- Coefficient : 95
- Emploi : Ingénieur
- Qualification : Cadre

J'ai un bac + 4, et j'ai 34 ans

J'ai cru comprendre qu'au bout de 2 ans d'ancienneté, je pourrais (ou devrais) prétendre à une augmentation, cela implique forcément un changement de position ?

Si oui, à quelle position puis-je passer ? car lorsque je regarde la convention Syntec, je vois :

1.1. Débutants. - Collaborateurs assimilés à des ingénieurs ou cadres techniques et administratifs, occupant dans le bureau d'études un poste où ils mettent en œuvre des connaissances acquises. Coefficient
hiérarchique : 95

1.2. Débutants. - Les mêmes que ci-dessus, mais titulaires du diplôme de sortie des écoles visées dans la définition des ingénieurs à l'article 2 c de la présente convention. Coefficient hiérarchique : 100

De quel diplôme s'agit-il ? ingénieur ?

2.1. Ingénieurs ou cadres ayant au moins 2 ans de pratique de la profession, qualités intellectuelles et humaines leur permettant de se mettre rapidement au courant des travaux d'études. Coordonnent éventuellement les travaux de techniciens, agents de maîtrise, dessinateurs ou employés, travaillant aux mêmes tâches qu'eux dans les corps d'état étudiés par le bureau d'études :

Coefficient hiérarchique

- âgés de moins de 26 ans : 105

- âgés de 26 ans au moins : 115

Merci de m'éclairer sur ces points.

[bob633]

Il ne me semble pas obligatoire de changer de position lorsque tu prétende à une augmentation salariale.

La position se fait en fonction de tes compétences et ce que tu fais dans l'entreprise.

Tu arrives à 2 ans d'ancienneté, donc forcément tu n'es plus vraiment débutant, donc tu peux négocier un changement de statut, qui revalorisera le minimum conventionnel en fonction de ce statut.

[codefingers]

Désolé bob j'ai pas très bien saisi

la réponse m'intéresse, de quel diplôme parle la convention ?

[bobkilla]

Il n'y a pas de limite haute de salaire pour un statut, à moins que j'ai loupé quelque chose?

[infofree]

Bonjour,

Je me permet de relancer le sujet.

Rien n'a changé par rapport à mon 1er message, sauf que j'ai 35 ans maintenant

Je vais avoir dans quelques jours mon entretien annuel, et je compte en profiter pour demander une augmentation.

Je rajoute quelques détails : Je suis en mission chez un client (grande société) depuis 2 ans (1ere et seule mission depuis que je suis dans cette SSII)
Le client est très satisfait de mon travail, et le fait savoir lors de chaque suivi de mission, notamment lors du dernier suivi (il y'a une semaine) durant lequel ils ont indiqué qu'ils étaient très très content, et qu'ils comptent encore sur moi, donc ils me renouvelleront certainement le contrat pour l'année prochaine.

Je fais du support niveau 2 et 3, et de la maintenance corrective (C++, .NET), reporting, chiffrages, etc ...

Je touche actuellement 29000, sur la région lyonnaise.

A combien puis-je prétendre ?

pour revenir à la question des positions Syntec, est-ce que le fait que je sois "seulement" bac+4 est un frein ? puis-je malgré tout changer de position? et/ou avoir un salaire plus intéressant?

Je vous remercie pour vos avis et conseils

[NextPlease]

T'es pas obligé de changer de coeff syntec suite à une augmentation de salaire.
Les coeff syntec (ici 1.1 - 95) donnent un salaire minimum obligatoire, c'est tout.

http://www.juritravail.com/Actualite/salaire/Id/81251

http://www.syntec-ingenierie.fr/medi...cadresi.c..pdf

En fait pour monter en échelon dans la convention et être sur de gagner + que ton salaire actuel, il faudrait que tu passes coeff 2.2 (2.627,30 euros/mois) mais pour être >= 2.1, il faut .... encadrer des gens :-)

Enfin dans tous les cas, tu peux demander une augmentation de salaire sans bouger ton coeff syntec.

C'est 29K fixe avec des primes éventuelles en plus ou pas ? ya quoi comme avantages ?

[rroommuu]

Bonjour,

29k sur Lyon, c'est un peu faible! Je serais à ta place, et au bout de 2 ans, je demanderai 10% pour atterrir entre 31 et 32k.

Étant bac +4 également, cela ne m'a jamais gêné jusqu'à présent. Ayant récemment changer de job, j'ai eu une proposition avec une position 3.1. Il y a donc de l'espoir pour les bac +4

[NextPlease]

Bonjour,
Étant bac +4 également, cela ne m'a jamais gêné jusqu'à présent. Ayant récemment changer de job, j'ai eu une proposition avec une position 3.1. Il y a donc de l'espoir pour les bac +4

Ca veut dire qu'on t'a proposé un salaire >= 3.422,10 * 12 = 41K€ donc si je comprends bien ?

(http://www.juritravail.com/Actualite/salaire/Id/81251)

[infofree]

C'est 29K fixe avec des primes éventuelles en plus ou pas ? ya quoi comme avantages ?

Je dirait que c'est fixe, j'ai droit aux avantages classiques : Tickets resto, Mutuelle, remboursement 50% des frais de transport, et 1% par mois en tant que prime vacances

Bonjour,

29k sur Lyon, c'est un peu faible! Je serais à ta place, et au bout de 2 ans, je demanderai 10% pour atterrir entre 31 et 32k.

Étant bac +4 également, cela ne m'a jamais gêné jusqu'à présent. Ayant récemment changer de job, j'ai eu une proposition avec une position 3.1. Il y a donc de l'espoir pour les bac +4

Oui, et dans ce cas, il faudrait que je dise 33K ou 33.5K pour avoir les 32K, ça ne va pas faire beaucoup ?

[Carhiboux]

Salut,

Un truc qui n'est pas toujours clair dans l'esprit des gens concernant les indices syntec.

Pour passer X.YYY IL EST NÉCESSAIRE de répondre aux critères défini dans la convention Syntec.

Mais, ce n'est pas une relation bijective!

Donc si tu réponds aux critères, ton entreprise N'EST PAS OBLIGÉE de te faire passer à cet échelon là.

Dans les boites que j'ai faites jusqu'à présent, c'est souvent du gré à gré. Et ca passe d'autant mieux si tu es bien au dessus du minimum associé à cet échelon.

Dans ton cas, l'important c'est de négocier ton salaire (sans doute un peu bas, vu ton XP, le diplome doit jouer beaucoup moins). Syntec... c'est secondaire. Aucun employeur futur ne se posera la question de savoir si tu étais 1.1 95 ou 1.2 115...

Prépare toi bien, rassemble tous les documents qui attestent que ton client est super content de toi et qu'ils te veulent toi et pas un autre. Et que par conséquent, d'une la mission est pérenne, et de deux, tu apporte de la visibilité et tu positionne bien ta boite chez ce client.

Éventuellement, gardes toi sous le coudes quelques offres d'emploi dans ta région qui proposent des salaires plus élevés que le tien.

Rien qu'avec ça, tu as un bon levier pour négocier.

Et comme pour tout entretien, lorsque ton supérieur te dit un truc négatif, demande une justification ; quels sont les indicateurs qui lui permettent d'appuyer ses dire? Toi de ton coté, tu as tel indicateur qui dit au contraire que c'est plutôt bon, etc...

Bref, il faut questionner chaque critique et argumenter chaque point positif que tu apportes. Certaines critiques sont totalement arbitraires, et peuvent parfois découler de fausses impression de ton manager (surtout quand il ne bosse pas avec toi au quotidien).

Bon courage pour ton entretien!

[infofree]

Merci beaucoup pour tes réponses.

J'ai pas vraiment besoin de prouver qu'ils sont content de mon travail, vu qu'un manager commercial assiste à chaque fois aux réunions de suivi, et note tout ce qui se dit.

C'est clair que je m'en fous un peu de la position du moment que le salaire me satisfait.

J'ai juste peur qu'ils me disent : t'es qu'un bac+4 ! (ou bien que j'ai pas le diplôme d'ingénieur bien que j'occupe la fonction)

Je sais que j'aurai fort à faire avec mon supérieur, d'après des retours de collègues, d'ailleurs il a récemment sorti à quelqu'un qu'il n'ont pas le budget pour l'augmenter.

Pensez-vous que 32K est jouable? raisonnable?

[NextPlease]

• J'ai un bac + 4, et j'ai 34 ans
• Je fais du support niveau 2 et 3, et de la maintenance corrective (C++, .NET), reporting, chiffrages, etc ...
• Je suis en mission chez un client (grande société) depuis 2 ans

Pensez-vous que 32K est jouable? raisonnable?

Même profil/âge/ville que toi.

On m'a proposé de faire du support applications métier (donc + ou - comme toi) dans grosse boite pour 30k. Sans le vouloir au début, d'autres contacts ont finalement fais monter les enchères ensuite et ils m'ont proposé 33k, soit 10% de + à la fin, de peur que je refuse et de paumer le client.

Donc 32k c'est largement jouable d'autant plus que t'as apparemment pas de primes d’intéressement/participation qui pourraient te faire un 13eme mois et que t'as pas été augmenté apparemment en 2 ans.

Je serais toi, je chercherai du boulot ailleurs pour voir ce qu'on te propose et tu leur mets ça dans le pif.
Je demanderais direct 35k d'ailleurs vu que t'as 0 prime ou avantage à coté.
Faut pas se sous-payer et c'est clairement pas le taff qui manque à Lyon en informatique en ce moment ...

Pour info, il s'agit de quelle ssii et client ? (en MP si tu veux)
Ca m’intéresse vu qu'on a le même profil + ou -

[infofree]

Officiellement y'a une prime d’intéressement/participation mais je l'ai pas encore vu.
Au début car j'avais pas encore 1 an d'ancienneté, et après, personne n'y a eu droit.

Sinon, faut vraiment être motivé pour se taper la recherche d'emploi/entretiens ... ce qui n'est pas mon cas, je n'ai pas le temps d'ailleurs et puis mon entretien aura lieu dans pas longtemps

[Carhiboux]

J'ai pas vraiment besoin de prouver qu'ils sont content de mon travail, vu qu'un manager commercial assiste à chaque fois aux réunions de suivi, et note tout ce qui se dit.

Tant mieux, un point de moins qu'ils pourront mettre en doute en travers de la route de ton augmentation alors.

J'ai juste peur qu'ils me disent : t'es qu'un bac+4 ! (ou bien que j'ai pas le diplôme d'ingénieur bien que j'occupe la fonction)

Tu fais fonction de, donc tu as le droit au salaire de.

il a récemment sorti à quelqu'un qu'il n'ont pas le budget pour l'augmenter.

Alors ça, ça me fait toujours marrer. Et d'expérience, c'est un joli petit presque-mensonge. Enfin si tu es dans une SS2I un peu conséquente.

Ce qui est probablement vrai, c'est que ton manager à une enveloppe d'augmentation qui est faible quand on mets en comparaison avec le nombre de personne qu'il gère. Donc clairement, il n'y en a pas pour tout le monde.

Donc il est bien obligé d’écrémer, d'annoncer la couleur pour ne pas frustrer encore plus, et de garder pour ceux qui méritent le plus... ou pour ceux qui réclament le plus. Et de ma petite expérience, les deuxièmes ont plus souvent que les premiers.

Et puis, bon, certes, il a son enveloppe d'augmentation "annuelle" en fin/début d'année. Mais il a aussi un petit peu de marge à d'autres moments de l'année. Par exemple, rendu en mai/juin, je sais que dans mon ancienne SS2I, c'était le bon moment pour réclamer pour ceux qui n'avaient pas eu leur compte avec les entretiens annuels.

Et puis, bon, soyons clairs : les problèmes de budget, c'est SON problème, pas le tien. Chacun ses problèmes et les poules seront bien gardées!

Pensez-vous que 32K est jouable? raisonnable?

Raisonnable, à priori ça à l'air de l'être. D'ailleurs, ça aussi c'est une argument que j'ai souvent utilisé : "Je demande tant, c'est tout à fait raisonnable, c'est ce que je vaut sur le marché du travail". A partir du moment où tu fais dire à ton vis à vis que c'est vrai, il n'a plus aucune raison légitime de te dire non.

Mais bon, si tu veux 32, faut bien demander 34. Ce qui n'est encore pas totalement irraisonnable!

[Ceddoc]

Moi aussi en région Lyonnaise j'ai l'impression que tu es en effet sous-payé...

J'ai un ami développeur bac +2 4 ans d'exp qui vient de changer d'emploi a 35k...

[guitou12]

J'ai juste peur qu'ils me disent : t'es qu'un bac+4 ! (ou bien que j'ai pas le diplôme d'ingénieur bien que j'occupe la fonction)

Faut pas te dévaloriser comme ça, je n'ai moi aussi "qu'un Bac+4" et ça ne m'a jamais empêcher de progresser au niveau des responsabilités et des jobs.

Au bout de quelques années d'expérience c'est surtout tes missions et ton xp qui comptent dans le process de recruement (salaire) sauf pour les SS2I qui ont des grilles de salaire gravées dans le marbre (mais heureusement pas toutes)

Sinon pour prendre une grosse augment y a pas de secret faut changer de boite (et ça risque de coincer dans ta boite car les augments sont généralement bornées), un petit conseil vu qu'à priori tu vas être prolongé sur ta mission et ton client. Si il y a d'autres consultants d'autres SS2I discute avec eux pour avoir un avis général et demande à ce qu'ils fassent passer ton cv en interne.
Tu verras que si tu débarques en entretien d'embauche avec la mission et ton client sous le bras tu auras toutes les armes pour négocier le salaire de ton choix tout en restant raisonnable.

Bon courage et tiens nous a ujus

[rroommuu]

Ca veut dire qu'on t'a proposé un salaire >= 3.422,10 * 12 = 41K€ donc si je comprends bien ?

(http://www.juritravail.com/Actualite/salaire/Id/81251)

Effectivement, 43k très précisément.

[infofree]

Ok merci

J'imagine bien que si éventuellement ils envisagent de m'augmenter, ils vont d'abord attendre de voir a combien ils peuvent me (re)vendre au client, ils vont essayer de renégocier mon TJM

[guitou12]

Ok merci

J'imagine bien que si éventuellement ils envisagent de m'augmenter, ils vont d'abord attendre de voir a combien ils peuvent me (re)vendre au client, ils vont essayer de renégocier mon TJM

Tant que tu ne demanderas rien y a peu de chances qu'ils te proposent d'eux même une augment

[infofree]

Tant que tu ne demanderas rien y a peu de chances qu'ils te proposent d'eux même une augment

Après avoir demandé je veux dire