Discussion :

[Stéphane le calme]

« Android utilisé par Google comme cheval de Troie pour tromper les partenaires »
Nokia, Microsoft et Oracle accusent la société de concurrence déloyale

Un lobby, dont les membres incluent de grands noms de la technologie comme Nokia, Microsoft et Oracle, a déposé une plainte auprès du régulateur de la concurrence en Europe, accusant Google de l'exécution d'une stratégie anticoncurrentielle avec Android.

La plainte a été publiée depuis le site fairsearch.org. Des noms d’entreprises concurrentes de Google sur la recherche verticale telles que Kayak, TripAdvisor, Hotwire et Expedia y figurent aussi.

Selon ce lobby, Google diffuserait Android à des prix trop bas, ce qui rendrait difficile toute concurrence avec sa plate-forme mobile, qui représentait 70 % des smartphones livrés en 2012.

Selon la plainte, bien qu’Android soit gratuit pour les fabricants d'appareils, ceux-ci doivent en contrepartie inclure des applications Google telles que Youtube et Play Store et précharger des services mobiles de Google pour leur donner un emplacement par défaut de premier choix sur le téléphone.

« Google utilise son système d'exploitation mobile Android comme un « cheval de Troie » pour tromper les partenaires, monopoliser le marché du mobile et contrôler les données des consommateurs », a déclaré Thomas Vinje du conseil juridique basé à Bruxelles de la coalition FairSearch.

Google, qui possède environ 90 % des parts du marché européen de la recherche et 70 % aux États-Unis, a présenté une proposition visant à régler ce différend le mois dernier, qui s’est vu rejetée.

Toutefois, le vice-président de la Commission européenne et commissaire à la Concurrence, Joaquin Almunia, a déclaré au New York Times qu'il s'attendait à recevoir de nouvelles propositions de Google cette semaine. Il espère qu’il serait plus clair pour les utilisateurs de voir quand Google fait la promotion de ses propres services au détriment de ses rivaux, à la fois pour la recherche sur mobiles et sur desktop.

L'Europe, ne sachant exiger de Google le changement de son algorithme de recherche, pourrait demander à la firme de « signaler quelles sont les options pertinentes, les options alternatives, dans la façon dont ils présentent les résultats », fait savoir Almunia. Et de préciser que le choix « devrait en être un vrai ».

Sources : fairSearch, NYT

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? Google use-t-il d’Android pour mettre en avant ses services au détriment de la concurrence ?

[trenton]

Est-ce qu'ils vont aussi se plaindre des logiciels imposés sur la majorités des ordinateurs vendus dans le commerce ?

[Haseo86]

Autant je comprends le problème des applications liées à Android et fournies "de force" (mais Microsoft connait déjà bien ce problème...), autant le coup du "prix trop bas" m'a offert une bonne tranche de rire ^^

[kyrilkarlier]

oh mince, quand j'ouvre windows, j'ai desktop bing qui s'installe, IE d'installer, et c'est bing par défaut d'installer en moteur de recherche....

Est-ce que Microsoft utiliserait Windows comme cheval de troie pour favoriser ses applicatifs et sites internet ??

[wirenth]

Ah les joies de l'ultralibéralisme face à la "concurrence libre et non faussée". Dans la théorie, la concurrence tire les prix vers le bas, dans la pratique on se plaint à la "main invisible" que le petit camarade n'est pas assez cher et qu'on ne peut plus vendre à des prix abusifs...
/fin du troll

Concrètement, le problème vient du choc de deux business models bien distincts. Google utilise ses services pour vendre de la pub (si c'est gratuit, vous êtes le produit), les autres vendent directement leurs produits (hardware, os, etc...). Si on impose à Google de ne pas mettre en avant ses produits, c'est tout son business model qui s'écroule. Mais l'abus de position dominante étant ce qu'il est, et Microsoft en ayant fait les frais dans un cas très semblable (OS ultra majoritaire), on peut comprendre qu'ils râlent.

[joho]

Est-ce que Microsoft utiliserait Windows comme cheval de troie pour favoriser ses applicatifs et sites internet ??

Oui... et Microsoft a été condamné à payer un paquet d'argent à cause de ça d'ailleurs. (ballot screen entre autre)

[jmnicolas]

Le pire c'est qu'ils ont absolument raison ... mais venant de boites comme ça c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité !

Les pratiques de Google m'inquiètent, mais ils sont tellement gros qu'il y a beaucoup d'yeux pour les surveiller.

Par contre toutes les petites boites qui sortent des apps qui nécessitent un accès à tous tes contacts pour te fournir une fonctionnalité de to-do list je me demande bien ce qu'ils font avec nos données.

[kyrilkarlier]

Oui... et Microsoft a été condamné à payer un paquet d'argent à cause de ça d'ailleurs. (ballot screen entre autre)

Argent qu'ils ont décidé de payé car ils n'ont pas répondu à l'UE en temps et en heure malgré plusieurs reports !

mais bon perso je choisi mon téléphone avec android (que nous ne payons pas !) alors que trouver un pc où je trouve windows sans que je paye... c'est pas sur qu'il soit légal

[ftyler]

pourtant rien n’empêche amazone d'utiliser android sans les services google...

[cortex024]

Est-ce qu'ils vont aussi se plaindre des logiciels imposés sur la majorités des ordinateurs vendus dans le commerce ?

arrête de troller avec tes mensonges gros comme des maisons!
les vendeurs font des packages pour diminuer le prix total et attirer le client, si t'en veux pas tu prends pas.

[trenton]

arrête de troller avec tes mensonges gros comme des maisons!

Des mensonges ?
Pourtant ça a valu aux constructeurs des dizaines de condamnations en France et en Europe... Pas mal pour un gros mensonge gros comme une maison. Ah oui, c'est vrai, j'oubliais, c'est parce que les juges ont envie de passer à la TV...

es vendeurs font des packages pour diminuer le prix total et attirer le client, si t'en veux pas tu prends pas.

C'est marrant, c'est comme la pub qui dit "achetez en dix et faites plein d'économies", y'a vraiment des gens qui pensent faire des économies en dépensant de l'argent ? Ah oui, on en a trouvé un...

Allez, on répète tous en chœur : les monopoles, ça fait baisser les prix !

[cortex024]

Des mensonges ?
Pourtant ça a valu aux constructeurs des dizaines de condamnations en France et en Europe... Pas mal pour un gros mensonge gros comme une maison. Ah oui, c'est vrai, j'oubliais, c'est parce que les juges ont envie de passer à la TV...

c'est une vaste blague.
un juge va te dire de te jeter dans le canal tu vas le faire?
tu crois qu'il n'existe aucun innocent en prison?

la vraie vente liée c'est fournir dans un package plusieurs choses impossibles à se procurer séparément!
si un fabriquant a envie de proposer tel logiciel avec tous ses laptops dans un package, libre à lui.
si tu veux pas ce logiciel, tourne toi vers une autre marque et tanpis pour cette marque ou fais le toi rembourser!
mais arrête de pleurer svp

C'est marrant, c'est comme la pub qui dit "achetez en dix et faites plein d'économies", y'a vraiment des gens qui pensent faire des économies en dépensant de l'argent ? Ah oui, on en a trouvé un...

Allez, on répète tous en chœur : les monopoles, ça fait baisser les prix !

si t'en achètes 10 t'as une réduction.
si t'en achète qu'un pas.

mais personne ne t'oblige à en acheter dix, et ça tu le comprends pas.
toi tu voudrais la réduction en en achetant qu'un

[trenton]

c'est une vaste blague.
un juge va te dire de te jeter dans le canal tu vas le faire?

Tu as des arguments très amusants... Mais d'abord, on parle pas d'un juge, on parle de dizaines de juges...

tu crois qu'il n'existe aucun innocent en prison?

Tu as pas un peu l'impression de tout mélanger ?
Les erreurs judiciaires ça existe, mais quand une pratique est condamnée des dizaines de fois, on peut difficilement dire qu'il s'agit d'un gros mensonge.
De toute façon, tout le monde peut constater que la plupart des ordinateurs ne peuvent pas être achetés sans certains logiciels...

la vraie vente liée c'est fournir dans un package plusieurs choses impossibles à se procurer séparément!
si un fabriquant a envie de proposer tel logiciel avec tous ses laptops dans un package, libre à lui.
si tu veux pas ce logiciel, tourne toi vers une autre marque et tanpis pour cette marque ou fais le toi rembourser!

Ce n'est pas comme ça que marche le vrai monde. La vraie problématique, c'est que la concurrence est déloyale, et que cela cause du tort à la société toute entière.

mais arrête de pleurer svp

Montre l'exemple : arrête de pleurer dès que je parle de vente liée. Et demande aussi aux entreprises d'arrêter de pleurer parce que Android est gratuit, pour être un peu crédible...

[azmar]

Oula se topic se transforme en gros troll !

Ce qui d'ailleurs arrive tout le temps quand on parle de linux/android/Microsoft/Apple dans le même thread.

Je ne vois vraiment pas ce qui choque dans cette demande?

Ms à été plusieurs fois dans le collimateur, ce coup ci c'est eux qui tirent.
C'est du business.

Par contre défendre le pauvre google qui fait du "libre et gratuit" contre le méchant MS qui fait tout payer me fait pleurer de rire.

Google se fait des c**** en or avec cet os, certes pas directement, ils te filent un os GRATOS que tu utilise comme bon te semble à condition d'utiliser tous le produits google qui leurs font gagner du pognon, se créant par la même un monopole applicatif.

C'est la définition même de la concurrence déloyale.

Certes MS pompe du fric autant qu'il peut à l'utilisateur, mais au moins quand tu paye tu a moins l'impression que la moindre de tes actions, ou des données que tu utilise va être revendue.

Alors certes MS sont des vautours, mais dans un monde de vautours je préfère celui qui joue carte sur table.

Il y a qu'a voir les bénef des deux boites pour voir que ni l'une ni l'autre ne fait dans le caritatif.

Azmar

[cortex024]

De toute façon, tout le monde peut constater que la plupart des ordinateurs ne peuvent pas être achetés sans certains logiciels...

non, TOI
achète toi des lunettes, mais toute personne censée sait bien qu'on peut se faire rembourser son Windows



Tu as pas un peu l'impression de tout mélanger ?

là on parle de logiciels qui en contiennent d'autres (IE dans Windows par ex)

les nombreuses condamnations de Microsoft, oui c'est une vaste blague!
dizaines de juges ou pas. qu'ils aient envie de foutre un lecteur média ou un internet explorer est tout a fait logique. (et rien ne m'a personnellement jamais obligé à utilisé IE ou le lecteur media sous Windows d'ailleurs)
bientôt, on condamnera une marque de voiture pour fournir telle marque de pneu sur tel modèle, ton frigo pour avoir tel moteur dedans, ta télé pour avoir tel os dedans.

empêcher des situations de ventes liées quand ça fait du tord aux utilisateurs finaux car il y a abus de position dominante oui!
typiquement Windows ferait de l'abus en obligeant Windows sur tous les marques d'ordinateur du marché là c'est clair il faut empêcher cela.
Mais il ne faut pas tout confondre.
une fois que tu as choisis Windows, si ils te proposent des fonctionnalités dedans beh à toi d'assumer ton choix et d'en profiter, sinon choisis un autre OS qui te convient mieux.
c'est comme si un type achetait un mac, et se plaignait d'avoir telle connectique spécifique à mac. t'as fais le choix de cette marque, assume sinon tourne toi vers les dizaines d'autres qui existent
c'est comme si un type se plaignait que dans son frigo il a un distributeur de glaçon. beh tourne toi vers un modèle sans distributeur de glaçon!

à partir du moment ou tu as le choix d'avoir Windows ou pas, le reste n'est que du détournement d'une sois disant abus de position dominante et concurrence déloyale!

[trenton]

non, TOI
achète toi des lunettes, mais toute personne censée sait bien qu'on peut se faire rembourser son Windows

Oui, en passant par un tribunal. Autrement, c'est très compliqué, à moins d'accepter de ne se faire remboursé qu'une petite partie du prix.

là on parle de logiciels qui en contiennent d'autres (IE dans Windows par ex)

les nombreuses condamnations de Microsoft, oui c'est une vaste blague!

J'ai pas parlé des condamnations de Microsoft, ça c'est encore autre chose...

bientôt, on condamnera une marque de voiture pour fournir telle marque de pneu sur tel modèle, ton frigo pour avoir tel moteur dedans, ta télé pour avoir tel os dedans.

Ça ce n'est pas illégal (sauf pour la TV, dans le cas où l'OS est payant).

empêcher des situations de ventes liées quand ça fait du tord aux utilisateurs finaux car il y a abus de position dominante oui!

En France et en Europe, toutes les ventes liées sont interdites.

typiquement Windows ferait de l'abus en obligeant Windows sur tous les marques d'ordinateur du marché là c'est clair il faut empêcher cela.

Je ne sais pas si c'est Microsoft qui oblige les constructeurs à faire ça, mais en tout cas c'est la situation actuelle : les ordinateurs de 99% des marques sont équipés de Windows sans que le consommateur soit informé du prix de Windows et qu'il puisse obtenir simplement l'ordinateur sans les logiciels.

une fois que tu as choisis Windows

Je ne connais personne qui ait fait ce choix, mais je connais beaucoup de gens qui utilisent Windows.

c'est comme si un type achetait un mac, et se plaignait d'avoir telle connectique spécifique à mac. t'as fais le choix de cette marque, assume sinon tourne toi vers les dizaines d'autres qui existent

Aucun rapport avec la vente liée.

c'est comme si un type se plaignait que dans son frigo il a un distributeur de glaçon. beh tourne toi vers un modèle sans distributeur de glaçon!

Aucun rapport avec la vente liée.

J'ai bien compris ta stratégie qui consiste à partir dans tous les sens en mélangeant un peu tout afin de tout embrouillé, mais vu les arguments que tu utilises (les juges qui demandent au gens de se jeter dans un canal...) c'est pas la peine d'aller plus loin... Ce n'est pas une discussion...

[cortex024]

Oui, en passant par un tribunal. Autrement, c'est très compliqué, à moins d'accepter de ne se faire remboursé qu'une petite partie du prix.

tu n'as toujours rien compris!
on te rembourse l'équivalent du prix en plus que tu as payé pour ta licence.
un vendeur de pc ne se dit pas:
mon pc je devrais le vendre 500€
je met un logiciel qui vaut seul dans le commerce 100€ dessus, je le vend 600€.
pas du tout, en proposant son pc de ce logiciel et donc grâce à une commande en masse + accord avec le logiciel, il paiera par logiciel p-e 30€, donc proposera son pc à 530€!
il est donc tout a fait normal qu'on ne te rembourse que 30€ si tu veux pas du logiciel, sinon c'est trop facile tu décomposes tout ce que tu achètes pour te faire rembourser tout élément séparément.

Je ne sais pas si c'est Microsoft qui oblige les constructeurs à faire ça, mais en tout cas c'est la situation actuelle : les ordinateurs de 99% des marques sont équipés de Windows sans que le consommateur soit informé du prix de Windows et qu'il puisse obtenir simplement l'ordinateur sans les logiciels.

FAUX et ARCHI FAUX
le consommateur peut se faire rembourser Windows

et Microsoft n'oblige en rien, mais vu que son OS est très répandu et utilisé partout, en proposant de mettre son logiciel sur les pcs pour faciliter la vie à tout le monde et le proposer moins cher beh les constructeurs sautent sur l'occasion!

[trenton]

tu n'as toujours rien compris!
on te rembourse l'équivalent du prix en plus que tu as payé pour ta licence.
un vendeur de pc ne se dit pas:
mon pc je devrais le vendre 500€
je met un logiciel qui vaut seul dans le commerce 100€ dessus, je le vend 600€.
pas du tout, en proposant son pc de ce logiciel et donc grâce à une commande en masse + accord avec le logiciel, il paiera par logiciel p-e 30€, donc proposera son pc à 530€!
il est donc tout a fait normal qu'on ne te rembourse que 30€ si tu veux pas du logiciel, sinon c'est trop facile tu décomposes tout ce que tu achètes pour te faire rembourser tout élément séparément.

A ce moment là, qu'il accepte de vendre le Windows seul à 30 euros, et ce sera réglé ! Mais étrangement ils ne veulent pas... Ils ont peur d'augmenter leur chiffre d'affaire il faut croire...

FAUX et ARCHI FAUX
le consommateur peut se faire rembourser Windows

Oui, en passant par un tribunal... Si c'était possible sans passer par un tribunal, les juges (bon c'est vrai, les juges dans ta tête se sont des gens qui demandent aux gens de se jeter dans un canal) montrerait qu'ils n'aiment pas qu'on leur fasse perdre leur temps en condamnant les plaignants...

et Microsoft n'oblige en rien, mais vu que son OS est très répandu et utilisé partout, en proposant de mettre son logiciel sur les pcs pour faciliter la vie à tout le monde et le proposer moins cher beh les constructeurs sautent sur l'occasion!

Oui, Microsoft c'est un peu un mélange de Gandhi et de mère Thérésa, ils sont tellement gentils...

[cortex024]

A ce moment là, qu'il accepte de vendre le Windows seul à 30 euros, et ce sera réglé ! Mais étrangement ils ne veulent pas... Ils ont peur d'augmenter leur chiffre d'affaire il faut croire...

Mais tu es complètement fou ou tu le fais exprès????
et quoi, au magasin quand tu achète un produit à 1.5€ en promo 2+1 gratuit (donc 1€ pièce), ça veut dire que t'as le droit de réclamer d'avoir un seul produit pour 1€???
heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas!

Oui, en passant par un tribunal... Si c'était possible sans passer par un tribunal, les juges (bon c'est vrai, les juges dans ta tête se sont des gens qui demandent aux gens de se jeter dans un canal) montrerait qu'ils n'aiment pas qu'on leur fasse perdre leur temps en condamnant les plaignants...

toute personne censée sait qu'on peut se faire rembourser la licence Windows sans passer par un tribunal.
En général, suffit de renvoyer la licence au constructeur.

[trenton]

Mais tu es complètement fou ou tu le fais exprès????
et quoi, au magasin quand tu achète un produit à 1.5€ en promo 2+1 gratuit (donc 1€ pièce), ça veut dire que t'as le droit de réclamer d'avoir un seul produit pour 1€???
heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas!

Encore une fois, tu prends de mauvais exemples... Qu'il y ait une petite réduction lorsqu'on prend un lot est tout à fait acceptable et légal, quand on passe de 30 euros à 100 euros, c'est une toute autre histoire...

toute personne censée sait qu'on peut se faire rembourser la licence Windows sans passer par un tribunal.
En général, suffit de renvoyer la licence au constructeur.

Sont sacrément insensés ces juges hein ? Je comprend mieux pourquoi ils demandent de sauter dans le canal...