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  1. #21
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    Citation Envoyé par Killing Joke Voir le message
    Firefox est open-source.
    Les gentils publicitaires, soucieux du bien-être des utilisateurs, n'ont qu'à faire un fork qui n'utilisera pas ce mécanisme de filtrage des cookies.
    Les utilisateurs seront ensuite libre de choisir quelle version ils veulent.
    Bref je ne vois vraiment pas où est le problème.
    Les pauvres perdraient de l'argent en faisant ce fork et en payant du marketting dessus. Tu ne te rends pas compte !

    Et honnêtement, faire un fork d'une appli juste pour y ajouter des spywares (c'est un peu ça au fond), je pense que ça n'aurait pas de succès ^^

  2. #22
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    « un cocon rempli de techno-libertariens et d’une élite académique qui croit en la liberté et à l’indépendance individuelle (N.D.L.R. : en vo "liberty and freedom"), [mais à qui] il reste encore à définir ces deux concepts »
    Il me plaît bien celui-là... Ça doit être une de ces raclures qui vous vendent moins d'Etat et plus de "libéralisation", sauf quand ça lui rapporte rien.
    Les mêmes qui hurlent au loup islamissssss'/communisssss' et qui soutiennent les pires dictatures tant que celles-ci leur reversent des dividendes.

    Pour lui, les cookies tiers (N.B. : qui sont différents, dans l’usage, de ceux liés à un seul site, et dont les données de navigation ne quittent pas ce site), seraient au centre du système publicitaire du web depuis 15 ans.
    Allez, aidons le pauvre homme. Ça fait quinze piges qu'il se casse le derche à transformer le web en méga-supermarché et voilà qu'une équipe de gauchistes "anti-business" (sic) veut lui faire sauter tout son travail de mensonge généralisé et de détroussage légalisé...
    Pauvre type va !

    Cordialement

  3. #23
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    Citation Envoyé par Jean-Georges Voir le message
    Ce ne sont pas tous les cookies il me semble mais les cookies tiers, c'est à dire les cookies d'une page distante que l'utilisateur n'a pas choisi de visiter. C'est déjà le cas sur safari depuis longtemps.
    Ah au temps pour moi, mais bon ça ne change pas trop mon avis, j'attends la décision finale.

  4. #24
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    Et bien moi je trouve qu'il a raison.

    On peut s'exciter la nouille sur les moyens de remplacer la pub, la rendre moins intrusive, on peut parler de fork de firefox (ca, ca m'a bien fait rire aussi), mais la réalité est tout autre.

    Si évolution il y a, ca va prendre un temps fou : qu'adviendra t'il des boites qui vivent de la pub ? Les gens vont ils payer ce qui était payé avant par la pub ? (allez, je vous laisse trouver la réponse, surtout quand on voit que tout le monde veut tout gratuitement)

    Un fork de Mozilla, juste un foutage de gueule auquel personne ne croit : "bonjour, tu as le choix entre payer des impôts et ne pas en payer, tu fais quoi ?" Il faut rester sérieux messieurs ...

    La pub non intrusive ? genre le mec qui utilise un mac dans un film ? Encore une fois, avez vous idée des budgets nécessaire pour ce genre de pub ? Ca passe pour Apple, mais surement pas pour l'artisan du coin de la rue.

    La pub, c'est chiant pour l'utilisateur, mais c'est un model économique comme un autre. Ce modèle économique ne tient debout uniquement parce que nous sommes dans une société de consommation, et elle va avec. On nous a fait croire que le fait de retirer la pub du PAF public serait une vertue. Au final, le film commence bien à 20:50, et non pas 20:30 comme indiqué au moment du retour en arrière. Contenue de meilleur qualité ? j'attends encore de voir ...

    On a des sites gratuits car la pub existe. Ne l'oublions pas. On parle de la qualité de l'information plus que médiocre ? qui est crédible pour juger ? on trouve sur internet ce que l'on y cherche, et c'est déjà pas mal non ?

    La pub, c'est une contrepartie de l'accès à un grand nombre d'informations qui avant demandaient des financements autres.
    Alors qu'internet est devenu une machine à faire bosser les gens à pas cher, si en plus on bousille ce secteur (qui emploie des gens, je le rappelle), on risque bien un gros retour en arrière.

  5. #25
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    Citation Envoyé par walane Voir le message
    S'ils ont mis Collusion par défaut et que ça bloque les cookies je trouve ça un peu dommage. A l'instar de free, une page Web NE DOIT PAS être modifiée par rapport à sa version originale. Même s'il s'agit de cookies de traçage j'estime que c'est toujours à l'utilisateur de choisir.
    Il ne faut pas tout confondre, Collusion n'est fait que pour visualiser et ne change rien à la navigation.
    Et le fait de bloquer certains cookies ne modifie pas la page web.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Theo4016
    Ensuite, ce problème en cache un autre bien plus profond. Pourquoi les (petits) sites devraient-ils disparaître à cause de la publicité ? Car ils doivent payer payer leur hébergement. Et pourquoi ces sites doivent-ils payer leur hébergement ? Car le modèle décentralisé de l'Internet n'est plus respecté. Si les FAI supprimaient le bridage (voire le blocage) de certains ports, s'ils mettaient tous en place un système d'IP fixe, etc, chacun pourrait héberger son propre serveur Web et contribuer à un Internet décentralisé. Dans ce cas, les frais seraient l'achat d'un petit ordinateur utilisé en tant que serveur, qui serait bien plus rapidement remboursé et ne nécessiterait pas de recettes futures pour payer un quelconque hébergement mensuel.
    Le problème du bridage dont tu parles en France c'est le débit montant limité.
    Le système d'IP fixe comme dit précédemment peut être contourné par un dns dynamique et certaines box intègrent directement ce services.

    Pour le filtrage de port (et non bridage), effectivement certains sont filtrés, mais généralement ne sont pas utilisé pour un auto hébergement et n'entre pas en comptes.

    Le seul problème donc est le débit asymétrique actuelle, montrant que les FAI pense que les utilisateurs sont plus consommateurs que producteurs (ce qui est vrai généralement pour M. Michu). Après tant que tu ne comptes pas héberger un forum de la taille de developpez.com, les débits suffisent pour un petit site ou un serveur de communication.

  7. #27
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    Citation Envoyé par Jean-Georges Voir le message
    La publicité est l'une des principales plaies de notre monde moderne.
    Firefox devrait la bloquer de base.
    Le web permet de trouver d'information. La publicité est de la désinformation.
    La seule bonne publicité pour un produit est celle faite par un testeur indépendant en reconnaissant les qualités objectives.
    Les sites ne peuvent pas vivrent sans publicites ne serait-ce que pour louer les serveurs. Sans pub, pas de YouTube, pas de Google, pas de Facebook, Pas de Twitter, pas meme de developpez.net ... Sans pubs le web n'existerai pas, comme la TV si on retirait les publicites

  8. #28
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    ça c'est ce qu'on veut te faire croire, le web a existé bien avant que les publicitaire ne s'attaque à ce marché.
    Des sites encore actuellement fonctionnent sans publicité, comme par exemple reflets.info, ou pour plus connu, wikipedia.

    De plus en auto hébergement, si tu t'arrange pour avoir un serveur qui ne consomme pas trop, comme par exemple un raspberry, tu peux en avoir un qui ne te coutera pas grand chose, rendant inutile de rajouter de la publicité.

    Et pour les sites que tu cites, a part developpez.com et twitter, effectivement il y a de fortes chance qu'ils n'existent pas sans publicité. Mais c'est parce que c'est leur fond de commerce :
    - Google/Youtube vend de la publicité ciblé suivant les données recueillies de ces utilisateurs
    - Facebook vend les données personnelles, ou les utilisent à des fin publicitaires

  9. #29
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    Citation Envoyé par T3hty Voir le message
    ça c'est ce qu'on veut te faire croire, le web a existé bien avant que les publicitaire ne s'attaque à ce marché.
    Des sites encore actuellement fonctionnent sans publicité, comme par exemple reflets.info, ou pour plus connu, wikipedia.
    Oui enfin c'est pas parce qu'il n'y a pas de pubs sur ces sites que ça ne coute rien de les faire fonctionner... c'est pas pour rien que Wikipedia fait régulièrement des appels aux dons.


    Citation Envoyé par T3hty Voir le message
    De plus en auto hébergement, si tu t'arrange pour avoir un serveur qui ne consomme pas trop, comme par exemple un raspberry, tu peux en avoir un qui ne te coutera pas grand chose, rendant inutile de rajouter de la publicité.
    Oui enfin un Raspberry ça ira très bien si tu as 10 visites par jour, mais pour un site qui reçoit des millions de visiteurs et doit traiter des milliers de requêtes en même temps, il faut une infrastructure autrement plus robuste, et ça coute cher...

  10. #30
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    Citation Envoyé par hcoutant Voir le message
    Les sites ne peuvent pas vivrent sans publicites ne serait-ce que pour louer les serveurs. Sans pub, pas de YouTube, pas de Google, pas de Facebook, Pas de Twitter, pas meme de developpez.net ... Sans pubs le web n'existerai pas, comme la TV si on retirait les publicites
    Quand le kinect version publicitaire sera vendu, à moitié prix, vous l'acheterez ? Vous voyez, le kinect qui se permet de rester allumé 24h/24 et qui, dans cette version là, récolterait le plus d'information dans le but de cibler les publicités comme jamais.
    "If you can't teach it then you don't know it."

  11. #31
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    Les sites ne peuvent pas vivrent sans publicites ne serait-ce que pour louer les serveurs. Sans pub, pas de YouTube, pas de Google, pas de Facebook, Pas de Twitter, pas meme de developpez.net ... Sans pubs le web n'existerai pas, comme la TV si on retirait les publicites
    Là tu décris un problème lié à notre société actuelle et non spécifique à la pub. Il est évident que c'est tout le système actuel qu'il faut réformer.

    Ca me fait rire de lire que les gens dont le boulot dépend de la publicité vont perdre leur emploi. Si leur travail est lié à la pub, il ne sert à rien pour la société et il n'est donc pas normal qu'il soit payé pour cela (c'est d'ailleurs mon cas).

  12. #32
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    Par défaut Lapsus

    "Mozilla qui est une fondation à but non lucratif dont le pub est de promouvoir un web « agnostique », des standards ouverts et le respect de la vie privée."
    (voir plus haut, vraiment haut).
    Mozilla qui est une fondation à but non lucratif dont le BUT est de promouvoir un web « agnostique », etc...
    Excusez-moi pour cette anecdote, par ailleurs je suis très satisfait de la réaction des posteurs ici !!!

  13. #33
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    De toutes façons, tout le monde n'utilise pas Firefox, et selon mon point de vue, les pubs sont l=plus un poison d'une bénédiction, donc encourageons le petit renard.

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    Debian 8.x 64bit, Lazarus 1.8 (FPC 3.0), Python 3 -> n'oubliez pas de consulter les FAQ Delphi et Pascal ainsi que les cours et tutoriels Delphi et Pascal
    "La théorie, c'est quand on sait tout, mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand tout marche, mais qu'on ne sait pas pourquoi. En informatique, la théorie et la pratique sont réunies: rien ne marche et on ne sait pas pourquoi!".
    Mais Emmanuel Kant disait aussi : "La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle."

  14. #34
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    Si les personnes visées par Randall Rothenberg sont de dangereux extrêmistes, ses propos prouvent que qu'il en est un d'une autre espèce. Est-ce le modèle économique des entreprises se finançant avec la pub est légitime au final ?
    Il ne prend pas trop l'avis des internautes en compte, on est que de la viande.

    Perso, j'en ai marre d'être envahi de pub sur le Net, dans la rue... ceux qui veulent de la pub auront toujours la possibilité de prendre IExx toujours business friendly.

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  15. #35
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    Citation Envoyé par mothsART Voir le message
    * Dire que existe depuis 15 ans, ça n'apporte rien : les moines copistes ont exercé combien de temps? ça n'a pas empêché (et heureusement) à l'imprimerie de les faire disparaître.
    Soit ils s'adaptent, soit ils meurent : vous voulez faire du capitalisme débridé et vous en mettre plein les fouilles?
    Ben, faut en accepter les règles alors : la poule aux œufs d'or n'existe pas.
    Bien vu, c'est incroyable comme les entreprises ultra-libérales défendent leur pré carré, ce qui est en passant en totale contradiction avec les théories économiques fumeuses qu'elles sont censées suivre, c'est plutôt faites comme je dis et pas comme je fais.

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  16. #36
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    Citation Envoyé par Nicam Voir le message
    La pub, c'est une contrepartie de l'accès à un grand nombre d'informations qui avant demandaient des financements autres.
    Alors qu'internet est devenu une machine à faire bosser les gens à pas cher, si en plus on bousille ce secteur (qui emploie des gens, je le rappelle), on risque bien un gros retour en arrière.
    Faire bosser les gens à pas cher, tu soutiens le moins-disant salarial en quelque sorte. en ce qui concerne les emplois, il y a bien des secteurs plus utiles que la pub qui ont été détruits en France. Ca n'a pas ému plus de gens que ça.
    Avec les pub j'ai la curieuse impression d'être pisté dans tout ce je fais, c'est uj peu comme si je regardais la vitrine d'une boutique et que le commerçant me courrait après sans cesse.

    On verra si les internautes préfèrent les pub IExx ou le surf no-pub FF... Perso mon choix est fait.

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  17. #37
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    Salut

    Bof ! Il n'y à qu'une option supplémentaire qui ne changera pas les habitudes...
    Pour les personnes qui acceptaient déjà les cookies tiers, elles pourront mettre sur "depuis les sites visités"... Ce qui change pas grand chose, voir rien, à les accepter "toujours" !

    Pour moi, ça fait une éternité que je refuse tous les cookies tiers et depuis environ 2 ans, je refuse les cookies par défaut. Pour les gérer facilement, j'utilise l'extension Cookie Monster.

  18. #38
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    Par défaut Mozilla repousse le blocage par défaut des cookies tiers de son navigateur

    Mozilla repousse le blocage par défaut des cookies tiers de son navigateur,
    l'industrie publicitaire a-t-elle eu raison de son projet ?

    Au début de cette année, Mozilla annonçait sa volonté de désactiver par défaut les cookies tiers de son navigateur. Cette annonce a reçu les éloges des défenseurs de la vie privée, tandis que l'industrie de la publicité n'a pas manqué de manifester sa farouche opposition. Selon les plans de Mozilla, ces changements devaient être intégrés à la version 22 de Firefox qui a été publiée fin juin.

    Le système de blocage a effectivement été testé dans la version développeur de cette mouture mais sans suite. La firme a, encore une fois, repoussé l'intégration de son outil à une date ultérieure qu'elle n'a pas encore communiquée. Le San Fransisco Gate évoque l'année prochaine et envisage même la possibilité que le projet ne voit pas le jour.

    Il faut rappeler que l’Interactive Advertising Bureau, porte-parole des régies publicitaires, a fait circuler une pétition et est allé à la rencontre de Mozilla accompagné par quelques régies pour faire comprendre à l'entreprise que cette fonctionnalité serait trop radicale. Le PDG de l’IAB, Randall Rothenberg, déclarait à ce propos que « des milliers de petites entreprises qui constituent la diversité des contenus et services en ligne seront contraintes de fermer leurs portes. » Quatre membres du Congrès américain ont donné un écho au mouvement en adressant un courrier à l’éditeur pour le mettre en garde contre les méfaits du système sur « l’emploi et l’innovation dans l’économie numérique ».

    En mai dernier, Mozilla annonçait qu’il suspendait le projet pour continuer à évaluer sa pertinence. Puis en juin, le Directeur Technique de la Fondation Mozilla, Brendan Eich, a expliqué dans un billet blog que le fait que l'intégration de la fonctionnalité dans la bêta de Firefox soit repoussé n'était pas dû aux pressions externes mais à d'autres facteurs, notamment deux limites principales au blocage par défaut.

    En premier, Brendan Eich a identifié « les faux positifs. Par exemple, disons que vous visitez un site appelé foo.com, qui intègre des paramètres de cookies venus d'un site appelé foocdn.com. Avec le patch, Firefox autorise les cookies de foo.com puisque vous l'avez visité, mais bloque ceux de foocdn.com car vous ne vous y êtes jamais rendu directement, même s'il n'y a qu'une entreprise derrière les deux sites. »

    Le Directeur Technique parle par la suite des « faux négatifs. D'un autre côté, le fait que vous ayez visité un site une fois ne signifie pas que vous êtes d'accord pour qu'il vous piste sur des sites sans aucun rapport partout sur Internet, et ce à tout jamais. Imaginons que vous cliquiez sur une publicité par accident, par exemple. Ou qu'un site en qui vous ayez confiance commence à mettre en place des cookies tiers sans votre consentement. »

    Il faudra donc attendre l'année prochaine pour savoir si le projet a une chance de voir le jour.

    Sources : SFGate, billet blog Brendan Eich

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ? La Fondation a-t-elle cédé à l'industrie publicitaire ?
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  19. #39
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    Le problème avec la publicité, c'est qu'il est difficile d'arriver à une situation équilibré. Tout le monde apprécie de ne pas avoir à payer sur les sites, moi le premier.

    Mais dans ce cas, les sites et les annonceurs finissent par abuser et les pubs deviennent envahissantes au point de devenir insupportables : vidéos et sons qui se déclenchent au chargement de la page, pubs impossibles à passer avant d'accéder au site, pop-ins pénibles, cookies tiers qui créent un "ciblage" le plus souvent malvenu (par curiosité, j'ai regardé un jour des coffres-forts sur Amazon. Plein de sites m'ont proposé des coffres forts pendant des SEMAINES !), etc.

    Forcément, des solutions techniques pour bloquer les pubs sont apparues, qui permettent de bloquer TOUTE la pub. Dès 2008, Adblock Plus était l'add-on le plus téléchargé pour Firefox.

    Et maintenant, le risque est de passer à un web payant, tout simplement. Mais peut-être est-ce la meilleure solution, au final.

  20. #40
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    Le top ce serai de voir une régie publicitaire s'axer sur le respect de la vie privée et ne proposer que des publicités liées aux contenus du site en cours de visite.

    Le jour où ça ça existe là je débloquerai volontiers cette régie si elle n'exerce pas un traking abusif comme google & co.
    Code php : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    if ($toBe || !$toBe) echo 'That is the question';

    Mes projets: DVP I/O

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