Discussion :

[Caro999]

Mon intervention avait juste pour but de modérer l'assertion selon laquelle "le fonctionnel c'est le mal".
Une double compétence peut être reconnue là où elle contribue à améliorer la productivité, parce qu'elle sert à l'employeur.

A ce titre, avoir sur un CV une double compétence recherchée par l'employeur, ce n'est pas différent d'une autre compétence technique recherchée également par ledit employeur.

Après pour tout ce qui concerne gérer les attentes de part et d'autre pendant d'une négo salariale, oui, bien sur, c'est évident.

Ceci dit... qui va solliciter un job dans lequel ses plus grands atouts (qu'ils soient techniques ou fonctionnel, peu importe) qui lui permettent de gravir l'échelle des salaires sont ignorés? Je veux dire - à part les très séniors, les exclus du marché du travail, les chômeurs et les accidentés de la vie.

[ddrmax]

pour moi ce mec est complètement l'inverse des personnes que je connais

pour info je suis dans une petite PME (-de 20 salariés) et on est deux développeurs (dont l'autre qui passe son cursus Ingénieur en alternance et surement un troisième (cursus BTS en alternance) que je vais devoir lui apprendre la programmation et ce qui va avec .

Pour info je suis moi mémé son exact opposé car:
je gagne beaucoup moins (~18-22K€ net /an avec les primes) avec une ancieneté de 5 ans
j'endosse plusieurs casquettes: (Dev, chef de projet, tech SAV , tech installation, hotline, et même tech informatique)
je rends jamais mon travail a l'heure (une sorte de convention pour les dev je pense)
On peut aussi dire que je suis un pigeon mais bon
le fait d’être Multi casquette me protège un peu (position dans l'entreprise solide)
mais aussi je court-circuite tous les intermédiaires que je pense inutiles voir source de problème (hotline qui remonte pas tous les bugs, chef de projet laxiste )et j'ai ainsi une grande exposition aux clients (que je n'aime pas) mais que je pense obligatoire (on est au coeur du problème, donc on peut plus facilement le cerner et le régler)
après il est vrai que je sous traite (via une recherches de code sur internet, demande d'aide sur dvp ou des forums spécialisés) mais car je n'ai ni le temps ni les capacités a gérer le tout (j'ai plusieurs casquettes a gérer), je gère quand même tout le code (que ce soit du code sur internet, des composants externes, et tourne le tout a ma sauce)pour améliorer mes compétences et mes connaissances (je e connait pas comment on fait des projection GPS vers X/Y sur une carte, donc j'utilise SDL geomap mais modifié a ma sauce car je que la licence Standard (donc pas accès aux sources) donc la taille de map est assez limité (3Mégapixels) alors que mes Maps dépassent souvent les
64 Mégapixels (8000 * 8000 pixels) auquel j'ai codé un affichage externe qui utilise une disposition en tuilles a chargement en cas de besoin (a la google maps) mais pas super optimisé car en cas de zoom faible le disque dur souffre de devoir charger la centaine de Mo de maps en mémoire)

Je trouve donc qu'il n'a aucun mérite et que ce qu'il a fait est degeu, car toute la profession en patie

[coolspot]

Et tu penses sincèrement être la seule à avoir du vécu ?

Ma première expérience au sein d'une équipe informatique en finance de marché, j'étais freelance à l'époque. Lors du recrutement pour la mission, on m'avait fait tout un baratin comme quoi les informaticiens en finance de marché étaient forcément l'élite de l'élite vu leurs grandes responsabilités et les exigences du domaine blablabla… et vanté les salaires importants qu'ils obtenaient du coup. 3 tests techniques difficiles, 2 entretiens avec le directeur informatique de la banque, je passe. Formidable, au sein d'une équipe aussi pointue je vais apprendre énormément de choses me suis-je dis naïvement !
Au final, je suis tombé au milieu de l'équipe la moins compétente avec laquelle j'ai travaillé dans ma carrière. Un groupe d'informaticiens tous en poste dans cette banque depuis 10 ans ou plus qui travaillaient toujours comme 10 ans auparavant. Ils ne faisaient aucune veille technologique. Ils n'avaient aucune connaissances des technologies récentes ni des bonnes pratiques en vigueur. Je m'étouffais devant les erreurs monumentales de conception et d'architecture et leurs productions avaient des performances plus que discutables. Bref, une bande de planqués incompétents et trop payés qui avaient trouvé la bonne place où se caler au chaud en attendant la retraite.
Dieu merci, j'avais une période d'essai qui m'a permis de démissionner sans préavis rapidement et j'ai pu quitter cet enfer. C'était plus sûr, des fois que la médiocrité soit contagieuse, il valait mieux s'en aller.

Etre "vachement plus payé", comme tu dis, ne prouve pas que l'on est compétent ni que l'on mérite son salaire.

Comme quoi le vécu hein… selon les gens, en grattant un peu, on trouve des choses bien différentes…

C'est le but de toute façon, gagner de la thune sans bosser. Parce que cet ère du travail pour vivre est une vrai aliénation. C'est rien de moins que de la prostitution qui ne devrait plus exister à notre ère moderne.

Parce que franchement travailler 35-40h à notre époque avec notre niveau de technologie c'est franchement une énorme arnaque. O0n devrait travailler 2 à 3 fois moins que ca.

mais bon c'est notre bon vieux système capitaliste ou une parti de nanti met en esclavage le reste de la population.

[Bluedeep]

Pour info je suis moi mémé son exact opposé car:
je gagne beaucoup moins (~18-22K€ net /an avec les primes) avec une ancieneté de 5 ans
j'endosse plusieurs casquettes: (Dev, chef de projet, tech SAV , tech installation, hotline, et même tech informatique)
je rends jamais mon travail a l'heure (une sorte de convention pour les dev je pense)
le fait d’être Multi casquette me protège un peu (position dans l'entreprise solide)

Ca ne doit pas te protéger tant que cela, sinon ils ne prendraient pas le risque de te payer un salaire ausi faible.

[rawsrc]

mais bon c'est notre bon vieux système capitaliste ou une parti de nanti met en esclavage le reste de la population.

Mélenchon sort de ce corps

Non mais tu t'es relu ? De l'esclavagisme, rien que ça !! Tiens ça faisait longtemps que l'on ne l'avait plus entendu. Le grand méchant satan capitaliste, etc... Et toi t'es le seul gentil qui est désintéressé, altruiste et pas jaloux du tout.

Tu crois sincèrement que le ou les chinois qui ont fait le boulot se considèrent comme des esclaves ? Non mais réveille-toi, le monde change. On n'est plus au 19è siècle... Ca prend du temps mais tout évolue et crois-moi pour y avoir travaillé en Asie, t'as un sérieux train de retard.

[Freem]

Je suis extrêmement surpris...

Personne n'a relevé que le patron ne s'est pas viré lui-même... Moi, j'appelle ça ni plus ni moins de l'abus de position dominante!

Plus sérieusement, comment jeter la pierre à un type qui ne fait que reproduire ce qu'il à probablement vécu une bonne partie de sa vie, c'est à dire se faire exploiter par un chef?
Une citation que vous connaissez tous dit "We can solve any problem by introducing an extra level of indirection" non?
Bah c'est exactement ce qu'il à fait.

Je ne ferai pas la même chose que lui, pour diverses raisons, la plus évidente étant que je n'ai pas les moyens, la seconde étant que j'ai des principes.
Mais j'ai un grand respect pour ce type, parce qu'il a osé faire un truc qui montre exactement ce que tous les patrons font.

Pour ceux qui disent que le prix qu'il payait était abusé... 50K$/an, ça veut dire +4100$/mois. Je serai content d'avoir cette paye, perso. Et quand on se dit qu'en chine la vie est moins chère qu'en France, si on admets qu'il payait 3 types, ils n'étaient quand même probablement pas si malheureux que ça.

Alors plutôt que de hurler au fait qu'il arnaque, trahit et compagnie, analysez votre position et celle de votre patron...


Ah, j'oubliais... Ce type était un modèle pour sa hiérarchie. Bah, oui, normal, il était meilleur qu'elle! C'est lui qui aurait dû devenir le patron, et le patron aurait dû être viré!
Si ça avait été le cas, j'aurai peut-être accepté de modifier mon jugement extrêmement négatif au sujet du libéralisme... mais non, ce n'est pas le cas. Ici, je ne vois qu'hypocrisie.

PS: non, j'aime pas le capitalisme, oui j'ai plus de respect pour les rouges, et surtout pour les noirs, et encore oui, je préfère voter Mélanchon que notre actuel président de "gauche".
D'ailleurs, je voterai Le Pen si ça me chantais, mais peu importe, je ne vois pas ce que viens foutre une attaque si basse que "Mélanchon sort de ce corps".
Visez juste l'arrière, et vous saurez ce que je pense de ce type de réactions, esprits bien pensant mais sans recul. (oui, attaque personnelle, alors que ça me concernait pas, mais je réagit à un truc qui m'agace vraiment et que l'on vois régulièrement sur DVP)

[NahMean]

La différence entre le salaire de l’employé US (plusieurs centaines de milliers de dollars par an) et le prix de la prestation made in China (50.000 dollars annuels) permettait au petit malin de gagner très confortablement sa vie en ne faisant strictement rien.

Un des trucs que je trouve vraiment dingue dans cette histoire, c'est que le type touche des centaines de milliers de dollars par ans comme c'est indiqué alors qu'il ne glande rien du tout.

Franchement faut avoir aucune honte envers soi-même et aucune dignité envers son employeur, moi sa me ferai chier de me lever tout les matins pour me dire " Tiens aujourd'hui au boulot je vais regarder les vidéos de YouTube de la page 625 à 895 ... et c'est comme sa que je nourris mes gosses "

Je pense que cette personne n'a aucun but dans la vie, si ce n'est de ne rien foutre !

Et pour ceux qui diront qu'il est malin, je dirais que oui, mais dans la catégorie feignasse on fais pas mieux, je préfère être malin dans ma façon de réfléchir/traveiller que de ressembler à ce genre de type.

[pyros]

il a osé faire un truc qui montre exactement ce que tous les patrons font.

Oh oui, jettont la pierre aux grands méchants patrons qui se sont sorti les doigts pour monter leur boite à 20 ans, qui ont hypothèqué leur maison, mangé des pates au beurre pendant des mois/années sans pourvoir se faire la moindre marge à la fin du mois et qui aujourd'hui récoltent simplement le fruit de ce qu'ils ont semmé.

Les patrons millionnaires n'apparaissent pas sur terre comme ça du jour au lendemain. A part quelques "fils de", la pluspart des grandes fortunes actuelles sont des types qui ont eut la bonne idée au bon moment et qui ont su la faire fructifié.

Et il faut aussi penser que la pluspart des patrons sont des patron de PME, qui bossent 50, 60, 70h par semaine, qui touchent parfois moins que leur propre employé et qui, contrairement a eux, n'ont droit à aucune indéminité chomage.
Un salarié qui se fait viré est pénard à toucher 80% de son salaire pendant quelques mois. Un patron dont la boite coule n'a que ses yeux pour pleurer.

Pour finir, sans patron, il n'y aurait pas de travail. Pour qui que ce soit.

[Squisqui]

Et pour ceux qui diront qu'il est malin, je dirais que oui, mais dans la catégorie feignasse on fais pas mieux

Si si, on peut faire mieux : chinois + télétravail = congé payé

[pmithrandir]

Les deux clefs de la réussite pour un développeur pour moi sont :
- la veille technologique
- la communication
Après, une formation basique de développeur permet de s'en sortir.

A l'opposé, la personne qui travaillera consciencieusement, mais ne discutera jamais avec les collègues / le chef sera soupçonné de cacher des choses.

C'est du à deux comportements humains :
- on fait plus confiance aux gens que l'on connait, puisque par defaut on pense qu'il font bien leur travail, contrairement aux gens que l'on ne connait pas dont on se méfie.
- La personne qui recrute quelqu'un avec un salaire trop élevé s'est fait avoir. mais cette personne préférera souvent, pour diverses raisons dont l'amour propre ou la reconnaissance, taire ou ignorer ce fait pour ne pas se voir remis en question.


Pour ma part, je pense qu'un peu de fonctionnel ne fait de mal, ca permet aussi d'avoir une tete ouverte à d'autres sujets, donc souvent capable d'évoluer plus loin, même techniquement. Une sorte de vue d'ensemble bien pratique.



pour cette personne, je pense que le travail devait lui prendre une petite journée de temps en temps pour comprendre le sujet et rester à jour. Ajoutez a cela le temps de bien écrire la documentation, de bien communiquer, ça ne m'étonne pas qu'il soit bien vu.

Et pour la qualité des chinois, le problème est souvent que pour 10 salariés en France, on demande 10 salariés chinois(sans tenir compte des couts de délocalisation et de la perte d'efficacité). Lui, il a décidé de payer une somme élevée, lui donnant peut être 2 ou 3 personnes. Au final, ce n'est pas étonnant que la qualité soit au rendez-vous.

[Orgoff]

Oh oui, jettont la pierre aux grands méchants patrons qui se sont sorti les doigts pour monter leur boite à 20 ans, qui ont hypothèqué leur maison, mangé des pates au beurre pendant des mois/années sans pourvoir se faire la moindre marge à la fin du mois et qui aujourd'hui récoltent simplement le fruit de ce qu'ils ont semmé.

Les patrons millionnaires n'apparaissent pas sur terre comme ça du jour au lendemain. A part quelques "fils de", la pluspart des grandes fortunes actuelles sont des types qui ont eut la bonne idée au bon moment et qui ont su la faire fructifié.

Et il faut aussi penser que la pluspart des patrons sont des patron de PME, qui bossent 50, 60, 70h par semaine, qui touchent parfois moins que leur propre employé et qui, contrairement a eux, n'ont droit à aucune indéminité chomage.
Un salarié qui se fait viré est pénard à toucher 80% de son salaire pendant quelques mois. Un patron dont la boite coule n'a que ses yeux pour pleurer.

Pour finir, sans patron, il n'y aurait pas de travail. Pour qui que ce soit.

1 - des salariés qui font 70h/semaine y'en a aussi.
2 - tu ne touches pas 80% de ton salaire au chômage.
3 - des entreprises sans salariés, le patron n'irait pas très loin non plus.

[Alvaten]

Malheureusement je suis sûr que ça arrive plus souvent qu'on ne le pense. J'ai souvent entendu parler de personnel dont tout le monde au sein de l'entreprise ignore totalement ce qu'il fait réellement.

J'ai même connu un responsable qui était réputé pour ne pas faire grand-chose hormis s'attribuer le travail de ses subalterne et de leur rejeter la faute en cas de problème pendant que lui surfait sur le web (pour info ça à durée 2 ans avant son renvoie)

Oh oui, jettont la pierre aux grands méchants patrons qui se sont sorti les doigts pour monter leur boite à 20 ans, qui ont hypothèqué leur maison, mangé des pates au beurre pendant des mois/années sans pourvoir se faire la moindre marge à la fin du mois et qui aujourd'hui récoltent simplement le fruit de ce qu'ils ont semmé.

Il faut faire la distinction entre "patron de petite boite" (qui ont du mérite et comme tu l'explique, ont tout donné sans garantie de fonctionnement) et les "PDG de boite multimillionnaires" qui sont nommés par les conseils d'administration. Je pense que c'est à ces derniers qu'il pensait, qui délocalisent à l'autre bout du monde et se gênent pas pour faire profiter les actionnaires de gros bonus. Il existe encore quelques PDG qui datent encore de la fondation de leur boite mais ca deviens rare.

[madfu]

1 - des salariés qui font 70h/semaine y'en a aussi.

Certes. En informatique cependant j'en ai pas croisé un seul et ça fait bien 8 ans que je bosse mais si tu le dis...

2 - tu ne touches pas 80% de ton salaire au chômage.

Les 2/3 en moyenne c'est vrai. On dira ce qu'on en veut c'est quand même pas mal.

Un patron dont la boite coule n'a que ses yeux pour pleurer.

Pas exactement, on peut quand même souscrire à une assurance chomage, c'est un choix de ne pas le faire.

Les patrons millionnaires n'apparaissent pas sur terre comme ça du jour au lendemain

Dès fois même ils apparaissent même pas tout court !

[shadowmoon]

2 - tu ne touches pas 80% de ton salaire au chômage.

En France, c'est possible, voir même de percevoir 100 % pendant une certaine période, mais c'est assez rare car dépendant des conditions de ton départ et d'autres facteurs, qui, de plus, changent régulièrement selon la législation en vigueur.

[rawsrc]

1 - des salariés qui font 70h/semaine y'en a aussi.

Certes. En informatique cependant j'en ai pas croisé un seul et ça fait bien 8 ans que je bosse mais si tu le dis...

ça c'est parce que tu ne côtoies pas des indépendants, crois-moi...

[Freem]

Oh oui, jettont la pierre aux grands méchants patrons qui se sont sorti les doigts pour monter leur boite à 20 ans, qui ont hypothèqué leur maison, mangé des pates au beurre pendant des mois/années sans pourvoir se faire la moindre marge à la fin du mois et qui aujourd'hui récoltent simplement le fruit de ce qu'ils ont semmé.

Je crains fort que la majorité des patrons n'appartiennent pas à la catégorie des créateurs d'entreprise.

Pour info, j'ai eu un patron pour lequel j'ai un respect énorme, qui prenait soin de ses employés. J'en ai eu un. Autour de moi, je connais peu de gens qui ont eu cette chance.
Pourtant, autour de moi, les gens ont fait plusieurs boîtes, je te le garantit.

la pluspart des grandes fortunes actuelles sont des types qui ont eut la bonne idée au bon moment et qui ont su la faire fructifié.

Il ne faut pas croire qu'il n'y a que des steve jobs et bill gates dans la jet-set. Debout, il est l'heure de se réveiller: la plupart des boîtes les plus riches ont plus de 50 ans, y compris en informatique. IBM à même passé le centenaire, par exemple.

Et il faut aussi penser que la pluspart des patrons sont des patron de PME, qui bossent 50, 60, 70h par semaine, qui touchent parfois moins que leur propre employé et qui, contrairement a eux, n'ont droit à aucune indéminité chomage.

Les patrons qui touchent moins que leurs employés, c'est vrai, ça existe. Dans les TPE, pas dans les PME.
Pour l'indemnité chômage, c'est vrai, en revanche.

Un salarié qui se fait viré est pénard à toucher 80% de son salaire pendant quelques mois. Un patron dont la boite coule n'a que ses yeux pour pleurer.

Un salarié viré, ce qu'il touche dépend très largement des conditions de son éviction.
Ca peut être supérieur à son salaire, comme ça peut être nul.

Je pense que c'est à ces derniers qu'il pensait, qui délocalisent à l'autre bout du monde et se gênent pas pour faire profiter les actionnaires de gros bonus. Il existe encore quelques PDG qui datent encore de la fondation de leur boite mais ca deviens rare.

C'est un fait, c'est bien à eux que je pensais.

Cependant, pyros à raison sur un point: j'ai généralisé la majorité en totalité, sans insérer de nuance dans mon propos.

[madfu]

ça c'est parce que tu ne côtoies pas des indépendants, crois-moi...

Si... mais là on parlait de salariés en l'occurence

[Invité]

Je pense que c'est à ces derniers qu'il pensait, qui délocalisent à l'autre bout du monde et se gênent pas pour faire profiter les actionnaires de gros bonus.

Les patrons de PME délocalisent parfois, et ils essayent TOUJOURS de faire des profits qu'ils distribuent aux actionnaires. Il y a moins de profit que dans des grands groupes, mais comme il y a aussi moins d'actionnaires, ca fait quand même de gros bonus.

Et non, ce n'est pas trop injuste, c'est un peu l'objectif d'une l'entreprise, en fait...

Francois

[pmithrandir]

Fcharton, j'ai quand même l'impression que pour délocaliser, il faut avoir les reins assez solide, et qu'on risque souvent d'y laisser pas mal de plume.

Une PME ou je travaillais avaient failli perdre tous ses clients dans l'affaire, a cause d'une baisse drastique de la qualité(on en travaille pas de la même façon en mission pour un client que pour son employeur futur des 10 prochaines années).

Et le grand groupe ou je travaille maintenant a eu quelques beaux échecs en Asie ou les couts ont explosé, souvent pour des problème d'organisations et de communication.

[Invité]

Fcharton, j'ai quand même l'impression que pour délocaliser, il faut avoir les reins assez solide, et qu'on risque souvent d'y laisser pas mal de plume.

Etre une PME ne veut pas dire n'avoir aucune solidité financière. Il y a de grosses entreprises très fragiles, et des PME assises sur des trésors de guerre.

Il y a beaucoup de PME qui délocalisent, des opérateurs de centres d'appel qui sous traitent au Maghreb, aux petits industriels allemands qui font fabriquer en Tchéquie (ou en Roumanie), en passant par les sociétés qui ne font que de la commercialisation d'un produit qu'ils font fabriquer en Asie (et qui en d'autres temps auraient eu une usine locale, on les oublie parce qu'elles ne ferment pas d'usine, mais ce sont quand même des délocalisations). J'ai bien connu une PME d'informatique qui faisait développer en Russie, aussi.

Une PME ou je travaillais avaient failli perdre tous ses clients dans l'affaire, a cause d'une baisse drastique de la qualité(...)

Et le grand groupe ou je travaille maintenant a eu quelques beaux échecs en Asie ou les couts ont explosé, souvent pour des problème d'organisations et de communication.

Bien d'accord sur les risques de la délocalisation, mais il faut mettre en face les bénéfices: baisse de couts, donc rentabilité à court terme. En gros, délocaliser, c'est améliorer les profits maintenant, quitte à avoir des soucis demain. Un pur produit du court termisme ambiant (que les gouvernements successifs ne font qu'encourager, soit dit en passant, quand la législation est "refondue" à chaque alternance, que les transmissions sont taxées, et qu'on favorise au nom de l'intérêt supérieur du salarié la mobilité professionnelle, il ne faut pas espérer des comportements de long terme )

Francois