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Actualités Discussion :

Aaron Swartz ne fera pas 30 ans de prison, il s’est suicidé à 26

  1. #81
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message

    Oui. Arrête de croire que tu es la seule personne sur ce forum à savoir de quoi tu parles.
    Donc tu sais quel lieu d'échange ça constitue pour les chercheurs et que, souvent, c'est une vrai moteur de motivation pour les thésards, par exemple.

    Comme souvent tu te crois dispensé de donner des explications, mais tu es très exigeant avec tes interlocuteurs.
    Il me semble avoir argumenté chacun de mes posts. Au lieu de balancer des accusations comme ça, étaye un peu. Mince tu vas encore m'accuser d'être exigeant


    Je n'ai pas parlé de "compléments de salaire", c'est toi qui fais l'amalgame. Ce que j'ai dit c'est qu'il arrive que certains projets de recherche obtiennent des financements complémentaires (privés) qui peuvent permettre d'améliorer l'ordinaire : en achetant des machines, en finançant des déplacements, en payant un thésard.

    Maintenant, cela se traduit parfois aussi pour les intéressés en de juteuses missions de consulting. Tu n'as jamais entendu parlé de directeurs de thèse émargeant dans diverses sociétés privées en tant que consultant, et ayant parfois quelques étudiants qui travaillent sur des sujets étonnamment proches de ceux qu'ils vendent?

    Je ne dis pas que c'est la norme, mais nier que cela existe me parait amusant. Il y a quelques années, je me souviens qu'il y avait même des réglements officiels qui quantifiaient la part de "gratte" qu'on pouvait faire sur son temps de travail. Je crois qu'on peut appeler cela un complément de salaire (pour info, dans le privé, tu n'as pas le droit d'avoir un second travail sauf accord exprès de ton employeur, et rarement sur ton domaine, dans le public, ca semble être l'inverse)

    Mais bon, comme tu vas maintenant me dire que c'est infondé, exiger des preuves, etc, je me demande un peu pourquoi je te réponds...

    Francois
    Effectivement ça existe mais c'est loin d'être une généralité et ce que tu justifies de "juteux" n'est jamais que ce que le "vertueux" privé est prêt à payer pour lesdites missions. (perso ce qui me choque le plus se sont les cumuls de "chaires").

    Maintenant, c'est vrai que dans le privé personne ne fait du consulting en plus de son premier job, non, personne...

  2. #82
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Donc tu sais quel lieu d'échange ça constitue pour les chercheurs et que, souvent, c'est une vrai moteur de motivation pour les thésards, par exemple.
    En ce qui concerne les thésards, c'est surtout à mon avis une motivation d'une pat pour entendre des gens qu'ils connaissent par des noms dans des références, et ensuite la vraie motivation est d'une part de se faire connaitre, et d'autre part que pour une des premmières fois de leur vie ils ont un voyage tous frais payé par un "employeur" dans un lieu souvent éloigné, avec bon restau et excursion et cocktail..

    En ce qui concerne les chercheurs, je ne dirais pas que ça consitue un lieu d'échange!...

    ça constiue de manière la plus fréquente un lieu où nouer des liens personnels avec d'autres... Qui faciliteront plus tard des échanges... ou des collaborations... Mais le fait de voir les gens en chair et en os est plutôt un filtre pour distinguer les gens sympas des autres, les frimeurs des bons, enfin les gens avec qui on aurait envie de travailler des autres...

    ça ne constitue que très rarement un lieu d'échange scientifique proprement dit... Le contenu des conférences sera dispo dans les proceedings ou est déjà dispo dans des revues.. Il n'ya que les workshops qui peuvent servir d'échange réel, et encore ça dépend de celui qui le mène...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  3. #83
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    Nah, le chauffage comme j'ai dit, c'est le labo je pense. Mais la clim c'était pas d'argent pour le moment.

    Les conférences, c'est utile. Enfin, dans la branche où j'étais il y avait pas photo. Visiblement, en mathématiques aussi ils trouvent ça utile. Et crois moi bien qu'une fois les deux première conférences passées où les gens sont tout content d'aller voyager, ils prennent ça vraiment comme une part importante du travail. Ne serait-ce que, justement parce qu'il faut venir avec des publications intéressantes, pour pouvoir se mettre en contact avec des gens qui font des choses intéressantes.

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Pas mal de grands chercheurs ont des blogs, très lus. En maths, tu peux regarder celui de Terence Tao, par exemple, et la liste des blogs qu'il référence.
    Des grands chercheurs. Tu le dis toi même. Et comment est-ce qu'ils sont devenus de grands chercheurs? Un blog n'a pas d'audience sans raison, et pour appuyer le poids des différents papiers il y a un système de rang dans toutes les publications scientifiques. Ce sont justement parce qu'ils sont déjà reconnus qu'ils ont un blog qui est suivi par d'autres gens.

    Edit:Créer des liens personnels, voir les sujets qui sont travaillés dans d'autres labos par d'autres équipes, moi j'appelle ça des échanges.

  4. #84
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    Citation Envoyé par Rams7s Voir le message
    Et comment est-ce qu'ils sont devenus de grands chercheurs?
    D'une part parce que c'était réellement des chercheurs, et d'autre part en lisant des revues et des bouquins dans des bibliothèques...

    Un grand chercheur aujourd'hui a commencé dans les années 60 ou 70.. Sans internet...


    Citation Envoyé par Rams7s Voir le message
    Edit:Créer des liens personnels, voir les sujets qui sont travaillés dans d'autres labos par d'autres équipes, moi j'appelle ça des échanges.
    Exact, mais ce ne sont pas des échanges justement pouvant justifier un accès libre via Internet... re
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  5. #85
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    En ce qui concerne les thésards, c'est surtout à mon avis une motivation d'une pat pour entendre des gens qu'ils connaissent par des noms dans des références, et ensuite la vraie motivation est d'une part de se faire connaitre, et d'autre part que pour une des premmières fois de leur vie ils ont un voyage tous frais payé par un "employeur" dans un lieu souvent éloigné, avec bon restau et excursion et cocktail..

    En ce qui concerne les chercheurs, je ne dirais pas que ça consitue un lieu d'échange!...

    ça constiue de manière la plus fréquente un lieu où nouer des liens personnels avec d'autres... Qui faciliteront plus tard des échanges... ou des collaborations... Mais le fait de voir les gens en chair et en os est plutôt un filtre pour distinguer les gens sympas des autres, les frimeurs des bons, enfin les gens avec qui on aurait envie de travailler des autres...

    ça ne constitue que très rarement un lieu d'échange scientifique proprement dit... Le contenu des conférences sera dispo dans les proceedings ou est déjà dispo dans des revues.. Il n'ya que les workshops qui peuvent servir d'échange réel, et encore ça dépend de celui qui le mène...
    C'est vrai que lire un bout de papier est tellement plus enrichissant que de discuter de vive voix avec l'auteur dudit papier.

    Comment voulez-vous être pris au sérieux avec des affirmations pareil ?

    Petit aparté :

    Discuter avec toi ou fcharton est vraiment lourd, si on veut vraiment le faire convenablement on doit passer notre temps à démentir et justifier les énormités que vous balancez et on se retrouve à pinailler sur des détails sans intérêt. Vraiment intéressant (oui c'est ironique, je précise).

  6. #86
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    C'est vrai que lire un bout de papier est tellement plus enrichissant que de discuter de vive voix avec l'auteur dudit papier.
    Je le pense sincèrement. Lire un papier (et l'écrire encore plus) t'oblige à un effort de rigueur et de concentration qui est parfaitement absent de la conversation à l'emporte pièce qu'on peut avoir lors d'une conférence, séminaire ou symposium. Ca ne veut pas dire que les conférences soient inutiles, bien sur, mais je crois qu'elles ne sont enrichissantes que si le travail initial de lecture des papiers a été fait.

    Les quelques choses que je pense bien comprendre, en sciences, ce sont des choses que j'ai apprises très lentement, en relisant, douloureusement, des livres "trop durs pour moi". 99% de transpiration, comme disait l'autre.

    Maintenant, je te concède que la conférence est nettement plus valorisante à titre personnel. Pour le jeune thésard, c'est un peu l'équivalent de la soirée VIP ou du passe backstage au concert de son groupe préféré. Pour le chercheur plus âgé, c'est un moyen de revoir ses potes, et de parler boulot, dans un environnement confortable. Qui serait contre?

    La même chose existait dans les entreprises, on appelait cela "séminaires", mais c'est un peu passé de mode parce que ca coutait trop cher. Dans le monde académique, c'est justement le système de publication qui permet de les financer... Les facs paient en frais d'inscription, mais surtout en payant au prix fort les "proceedings".

    A ce point, tu dois me voir venir... Les proceedings coutent cher parce que ces séminaires coutent cher. Et c'est dégueulasse que les proceedings coutent aussi cher, oui mais les séminaires sont indispensables...

    Francois
    (oui oui, je sais, je n'y comprends rien...)

  7. #87
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    @Souviron
    Ton argument est de dire qu'effectivement les bibliothèques sont bien approvisionnées, en abonnements... et que ce serait de la fainéantise de ne pas se déplacer pour consulter les ouvrages.

    Les abonnement ont un coût pour les universités. Pourquoi tous les ouvrages par exemples issus de la recherche publique française, voire européenne, ou avec d'autres pays partenaires, ne seraient au moins pas disponibles pour toutes les universités françaises ou européennes, ou avec d'autres pays partenaires gratuitement, c'est quand même le chat qui se mord la queue, le service public paie des revues pour des articles qu'il aurait publié lui-même. Il n'y a pas une incohérence là ?

    D'autre part si les scientifiques publiaient "sur leur site" celui du labo ou autre... pas besoin d'abonnements...

    Sur la prétendue fainéantise, je parlerais de gain de temps. Si un scientifique dois se rendre à la bibliothèque, commander un livre qui n'est pas là l'attendre... peut-être qu'il est moins fainéant que celui qui tapes ses recherches sur un moteur spécialisé, et qui peut faire le tri très rapidement des livres qui l'intéressent réellement, mais une chose est sûre, il aura perdu un temps énorme, et peut-être qu'il aura en plus raté des articles intéressants parce que mal référencés à la bibliothèque.

    Eh puis

  8. #88
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    Citation Envoyé par tralloc Voir le message
    @Souviron
    Ton argument est de dire qu'effectivement les bibliothèques sont bien approvisionnées, en abonnements... et que ce serait de la fainéantise de ne pas se déplacer pour consulter les ouvrages.

    Les abonnement ont un coût pour les universités. Pourquoi tous les ouvrages par exemples issus de la recherche publique française, voire européenne, ou avec d'autres pays partenaires, ne seraient au moins pas disponibles pour toutes les universités françaises ou européennes, ou avec d'autres pays partenaires gratuitement, c'est quand même le chat qui se mord la queue, le service public paie des revues pour des articles qu'il aurait publié lui-même. Il n'y a pas une incohérence là ?

    D'autre part si les scientifiques publiaient "sur leur site" celui du labo ou autre... pas besoin d'abonnements...

    Sur la prétendue fainéantise, je parlerais de gain de temps. Si un scientifique dois se rendre à la bibliothèque, commander un livre qui n'est pas là l'attendre... peut-être qu'il est moins fainéant que celui qui tapes ses recherches sur un moteur spécialisé, et qui peut faire le tri très rapidement des livres qui l'intéressent réellement, mais une chose est sûre, il aura perdu un temps énorme, et peut-être qu'il aura en plus raté des articles intéressants parce que mal référencés à la bibliothèque.

    Eh puis
    Se bouger pour aller à une bibliothèque, c'est un faux problème hein, posé par des trolls patentés qui sont prêts à dire n'importe quoi pourvu que ça les fassent mousser et que ça fasse durer la conversation.

    Le problème réside, comme tu le dis justement dans la deuxième partie du message, sur les coûts financiers que représente ces abonnements. Dans le cas d'une recherche d'un labo français, l'état paie un abonnement pour consulter une recherche qu'il a lui-même financé.

    Mais ça, pour Souviron et fcharton c'est normal, rien à dire. Pourtant ce sont aussi ces mêmes personnes qui hurlent sur les gaspillages de l'état. Bizarre non ?

  9. #89
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    C'est vrai que lire un bout de papier est tellement plus enrichissant que de discuter de vive voix avec l'auteur dudit papier.

    Comment voulez-vous être pris au sérieux avec des affirmations pareil ?

    Petit aparté :

    Discuter avec toi ou fcharton est vraiment lourd, si on veut vraiment le faire convenablement on doit passer notre temps à démentir et justifier les énormités que vous balancez et on se retrouve à pinailler sur des détails sans intérêt. Vraiment intéressant (oui c'est ironique, je précise).
    Comment veux-tu être pris au sérieux si tu affirmes que se contenter de Internet te suffit à être le plus à jour possible de ce qui se fait et faire un boulot sérieux de chercheur ????

    Honnêtement, nous avons peut-être des expériences différentes, mais je n'ai JAMAS été à une conférence internationale où nous avons parlé BOULOT en termes de sciences. (en dehors des conférences et des 5 minutes après). On a pu échanger sur nos diférents environnements, la compréhension ou incompréhension de nos besoins par nos supérieurs, on a pu s'extasier su tel ou tel conférencier, telle ou telle présentation, on a pu évntuellement se dire qu'on aimerais bien travailler ensemble sur tel ou tel sujet, mais qu'on s'en parlerait plus précisément par mail, courrier ou telphone de retour dans nos bureaux respectifs... Et autrement parler musique, voyages, famille...

    Rien, mais alors strictement RIEN, sur du boulot technique réel....


    Discuter avec toi est vraiment lourd, car tu considères que tu es le seul à avoir une expérience de recherche, et tu dénigres les quelques qui osent prétendre des choses différentes de toi sur ce sujet... Tu me/nous reproches de parler de mon/notre CV, mais c'est toi qui me/nous demande de me/nous justifier en disant que je/nous n'y connais(sons) rien en recherche... Alors que toi on doit te croire sur parole que tu es tellement impliqué dedans que tu nous dépasses tous...


    Quant à :

    Dans le cas d'une recherche d'un labo français, l'état paie un abonnement pour consulter une recherche qu'il a lui-même financé
    Tu es très très très mal renseigné.. Si un labo financé par l'Etat a publié quelque chose, il a 100% le droit de distribuer à quelque autre labo qu'il souhaite le fruit de son travail, sans que cela coûte un sou... Un labo de l'INRIA peut très bien donner ses papiers au labo de l'Université de Poitiers ou n'importe où, à l'INSERM ou à qui il veut...


    Là où le bât blesse par exemple, c'est dans l'autre sens : j'ai travaillé dans une équipe de recherches du CEA, financée donc par l'Etat. Contacté par Larrousse, qui voulait de nos photos pour son édition de l'année, nous avons été obligé de les DONNER gratuitement, et nous ne pouvions - n'avions pas la droit - de demander une contrepartie financière, même pour le labo. Résultat : Larrousse a fait un petit geste et nous a amené une caisse de Wisky pour Noel, mais le labo, et donc l'Etat, n'a jamais rien reçu alors que Larrousse a très correctement vendu son dico l'année suivante (ainsi que le volume de l'Encycoplédia Universalis spécialisée associée) .


    Mais le problème posé par le sieur dont il question dans ce thread n'a rien à voir avec ceci de toute façons : il s'agit, pour une personne LAMBDA, non associée de quelque manière que ce soit à un labo privé ou public, de consulter les articles et recherches effectuées....



    Je ne nie pas, bien au contraire, que Internet est pratique.. Ce que je réfute, c'est le fait qu'il est impensable d'aller dans une biblothèque ou de consulter une revue, et que cela justifierait un libre accès de tous à tout...
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  10. #90
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Quant à :



    Tu es très très très mal renseigné.. Si un labo financé par l'Etat a publié quelque chose, il a 100% le droit de distribuer à quelque autre labo qu'il souhaite le fruit de son travail, sans que cela coûte un sou... Un labo de l'INRIA peut très bien donner ses papiers au labo de l'Université de Poitiers ou n'importe où, à l'INSERM ou à qui il veut...


    Là où le bât blesse par exemple, c'est dans l'autre sens : j'ai travaillé dans une équipe de recherches du CEA, financée donc par l'Etat. Contacté par Larrousse, qui voulait de nos photos pour son édition de l'année, nous avons été obligé de les DONNER gratuitement, et nous ne povions - n'avions pas la droit - de demaner une contrepartie financière, même pour le labo. Résultat : Larrousse a fait un petit geste et nous a amené une caisse de Wisky pour Noel, mais le labo, et donc l'Etat, n'a jamais rien reçu alors que Larrousse a trè correctement vendu son dico l'année suivante (ainsi que le volume de l'Encycoplédia Univarsalis spécialisée associée) .


    Mais le problème posé par le sieur dont il question dans ce thread n'a rien à voir avec ceci de toute façons : il s'agit, pour une personne LAMBDA, non associée de quelque manière que ce soit à un labo privé ou public, de consulter les articles et recherches effectuées....
    Je passe sur la première partie de ton message où tu généralises ta propre expérience à toute la communauté scientifique...

    C'est toi qui est très mal renseigné ou l'état qui est dans l'illégalité. Publier un article entraîne l'abandon du droit d'auteur sur cet article. Donner des rapports de recherche (quand ils existent) est une chose, donner des articles, c'est illégal (ou alors il faut donner des versions previews, pas la version publiée).

  11. #91
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Je passe sur la première partie de ton message où tu généralises ta propre expérience à toute la communauté scientifique...
    Tu vois : tu appliques cette règle... NOUS AVONS DES EXPERIENCES DIFFERENTES... Mais la tienne n'est pas plus signifactive que la mienne.. Tes conclusions ne sont donc pas plus valables que les miennes...

    Donc plutôt que de m'accuser en permanence de mentir ou d'être peu au fait de ce qui se fait, accepte les différences d'expérience...


    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    C'est toi qui est très mal renseigné ou l'état qui est dans l'illégalité. Publier un article entraîne l'abandon du droit d'auteur sur cet article. Donner des rapports de recherche (quand ils existent) est une chose, donner des articles, c'est illégal (ou alors il faut donner des versions previews, pas la version publiée).
    Ah ouais ??

    Et les tirés à part, t'en fais quoi ????


    Chaque auteur a droit à entre 10 et 25 tirés à part...
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  12. #92
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Tu vois : tu appliques cette règle... NOUS AVONS DES EXPERIENCES DIFFERENTES... Mais la tienne n'est pas plus signifactive que la mienne.. Tes conclusions ne sont donc pas plus valables que les miennes...

    Donc plutôt que de m'accuser en permanence de mentir ou d'être peu au fait de ce qui se fait, accepte les différences d'expérience...




    Ah ouais ??

    Et les tirés à part, t'en fais quoi ????


    Chaque auteur a droit à entre 10 et 25 tirés à part...
    Avec l'aire du PDF un certain nombre de revues ne font même plus ça...

  13. #93
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    En quoi le fait de partir d'une boîte, même si on en est actionnaire, deviendrait un gage d'oeuvrer pour le bien d'autrui, un gage de moralité ???
    C'est à quel endroit que je suis supposé avoir dit un truc dans ce genre ? La question n'est pas là. On ne peut pas simplement dire que Aaron Swartz était quelqu'un qui se laissait manipuler par son entourage, vus ses accomplissements dans différents domaines, dont la création d'entreprise. J'ai l'impression que fcharton cherche à le rapetisser maintenant qu'il est mort, en en faisant une genre de marionnette aux mains de je ne sais quels génies du mal hacktivistes. Je n'ai pas envie de chercher, mais j'imagine que si je cherchais un peu, je trouverais dans ses messages que ce ne sont pas vraiment ses opinions et donc tous les prétextes sont bons...

  14. #94
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    A-t-on vu la tête des Anonymous ?????

    Dans les manifs contre la Guerre d'Algérie, pour le Droit à l'Avortement, dans les défilés de la Révolution Arabe, etc etc, les gens ont défilé tête nue, reconnaissables (et d'ailleurs identifiés par la police et ensuite éventuellement tabassés).

    Dans presque aucune manif liée à Internet je n'ai vu cela...

    Entre blogs via pseudo interposé et masques des Anonymous, beaucoup s'expriment à visage couvert, masquant leur idendité...

    A part quelques uns.. Comme celui dont on parle ici, ou comme le gars de MegaUpload...
    Ah oui, chercher à se protéger, c'est être un lâche, alors. Il faut bien sagement s'identifier, pour pouvoir être harcelé judiciairement comme Aaron Swartz l'a été, justement, jusqu'au suicide ? Mais quelle fantastique démonstration !

    Il s'est suicidé à cause des multiples actions en justice qu'il a subi, et ce, sans jamais avoir été condamné. C'est ça, la justice ????????????

    Dans un monde où la justice n'existe plus, il est tout à fait normal de chercher à préserver son anonymat quand on s'oppose à ce type de force.

  15. #95
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Le système ne n'y oblige pas. Aucun journal ne te force à publier, et je doute que ton patron de labo puisse quelque chose contre toi si tu t'y refuses... Mais ça a un impact sur ta carrière et tes revenus que tu n'es pas prêt à accepter. Quelque part ton militantisme s'arrête à ton portefeuille et ton plan de carrière.

    Quelle différence alors, avec le cadre d'entreprise qui se couche devant l'actionnaire, l'assujetti à l'ISF qui essaye de planquer ses sous, le sportif ou l'acteur qui part vers des cieux moins fiscalisés, ou le journaliste qui rampe devant les gouvernants? Ne peuvent-ils pas, tous te répondre, qu'ils y sont obligé sinon leur carrière, ou leurs revenus, en souffriraient?

    Et que vaut la dénonciation du système, au nom de la "grande cause" de la liberté d'accès à l'information, quand elle vient des personnes qui nourissent le système, au nom de leur carrière?

    Dans le contexte de ce fil, tout cela laisse rêveur...

    Francois
    (NB: dans ce qui précède je dis "tu" parce que GPPro dit "tu", je sais bien qu'il ne parle pas de moi, et je ne parle pas non plus de lui...)
    La recherche a une manière de fonctionner qu'on peut aimer ou pas, mais elle existe. Et c'est la suivante : le résultat des recherches, dans le monde entier et dans tous les domaines scientifiques, c'est la publication dans des revues scientifiques. Un chercheur qui ne publie pas n'est pas un chercheur, c'est un branleur. Ça veut dire qu'il n'obtient pas de résultat. Il n'a donc pas de crédibilité, ne peut pas écrire de bouquin sur ses recherches parce que personne ne le lira, etc. Bref, il n'intéresse personne.

    Le moteur de ce principe, c'est le peer review, c'est à dire la lecture, l'analyse et la critique des résultats obtenus par des pairs, c'est à dire des scientifiques du domaine, qui vont chercher à reproduire les résultats et émettre un avis qui donnera toute leur valeur auxdits résultats. Et ces résultats, ils ne vont pas les chercher sur ton site perso ou dans science et vie junior, mais dans Science, Nature, The Lancet et d'autres revues plus spécialisées.

    Tout ça pour dire que publier dans une revue à peer review n'est pas seulement une question de carrière ou de fric, mais tout simplement une question d'accomplissement professionnel.

    "Des chercheurs qui cherchent, on en trouve. Des chercheurs qui trouvent, on en cherche", de Gaulle.

  16. #96
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    C'est à quel endroit que je suis supposé avoir dit un truc dans ce genre ? La question n'est pas là. On ne peut pas simplement dire que Aaron Swartz était quelqu'un qui se laissait manipuler par son entourage, vus ses accomplissements dans différents domaines, dont la création d'entreprise. J'ai l'impression que fcharton cherche à le rapetisser maintenant qu'il est mort, en en faisant une genre de marionnette aux mains de je ne sais quels génies du mal hacktivistes. Je n'ai pas envie de chercher, mais j'imagine que si je cherchais un peu, je trouverais dans ses messages que ce ne sont pas vraiment ses opinions et donc tous les prétextes sont bons...
    Ben oui, si tu cherchais un peu, ou si tu lisais, juste, tu constaterais que je n'ai pas dit cela. Mais bon, pourquoi essayer d'être de bonne foi quand on peut ne pas l'être, et que ça fait avancer "sa juste cause", et qu'on est de toutes façons au chaud derrière son pseudo.

    Comme tu dis, tous les prétextes sont bons. Pis s'il y a des victimes, c'est mieux: ça frappe l'opinion.

    Ca, en revanche, c'est ce que je disais...

    Francois (qu'y faut pas gonfler quand y répare sa mobylette, non mais)

  17. #97
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    qu'il vive maintenant dans l'indifférence totale de ce qui peut être dit sur lui...
    Sinon, la culture ouverte accessible à tous, l'accès à la connaissance sans contrainte, cela existera dans une société... civilisé... le tout fric aura ses limites et on s'en apercevra trop tard comme d'hab... Enfin je ne le connaissais pas mais je suis enchanté même si c'est dans des circonstances tragiques

  18. #98
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Le moteur de ce principe, c'est le peer review, c'est à dire la lecture, l'analyse et la critique des résultats obtenus par des pairs, c'est à dire des scientifiques du domaine, qui vont chercher à reproduire les résultats et émettre un avis qui donnera toute leur valeur auxdits résultats. Et ces résultats, ils ne vont pas les chercher sur ton site perso ou dans science et vie junior, mais dans Science, Nature, The Lancet et d'autres revues plus spécialisées.

    Tout ça pour dire que publier dans une revue à peer review n'est pas seulement une question de carrière ou de fric, mais tout simplement une question d'accomplissement professionnel.
    Sauf erreur de ma part, personne ne conteste le fait que les articles soient revus par d'autres chercheurs avant publication. Ce qui est contestable, c'est le prix de l'article une fois celui-ci publie, et le cout que cela engendre pour la recherche.

    Est-ce que la connaissance, meme la plus poussee, doit-etre accessible au plus grand nombre ?
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  19. #99
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Ah oui, chercher à se protéger, c'est être un lâche, alors. Il faut bien sagement s'identifier, pour pouvoir être harcelé judiciairement comme Aaron Swartz l'a été, justement, jusqu'au suicide ? Mais quelle fantastique démonstration !
    Moi, ce que je constate, c'est que on a d'un coté des gens qui se cachent, soit disant pour une cause juste ( indépendantistes corses, groupuscules islamistes de tout poil, anonymous, ...) et des gens qui se battent ouvertement pour leurs opinions, Martin Luther King, Aung San Suu Kyi, Mohandas Karamchand Gandhi, ...
    Je ne sais pas vous, mais moi, les seconds m'inspirent d'avantages de respect que les premiers.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Il s'est suicidé à cause des multiples actions en justice qu'il a subi, et ce, sans jamais avoir été condamné. C'est ça, la justice ????????????
    D'abord, les raisons de son suicide personne ne les connait réellement. A-t-il eu peur. D'après ce que j'ai lu, il lisait L'Apocalypse, peut-être était-il influençable ? Peut-être s'est-il rendu compte, qu'il s'était laissé berné ? Où qu'il se retrouvait seul devant ses juges ? Ou, plus certainement, était-il fragile psychiquement et n'a pas supporté une pression trop forte devant l'arrivée imminente de son procès.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Dans un monde où la justice n'existe plus, il est tout à fait normal de chercher à préserver son anonymat quand on s'oppose à ce type de force.
    Discours classique des groupuscules de tout poil, qui sous couvert d'anonymat, font passer leurs intérêts personnels pour des causes légitimes.

    Ayez au moins la dignité de respecter la mémoire de ce jeune homme, qui, lui a défendu sa cause à visage découvert. Je le mettrai aisément dans la seconde liste, ci-dessus.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #100
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Il s'est suicidé à cause des multiples actions en justice qu'il a subi, et ce, sans jamais avoir été condamné. C'est ça, la justice ????????????
    Qu'est-ce que tu cherches a montrer ? En quoi le fait qu'il ait decide de se suicider (entres autres raisons) a cause d'une poursuite judiciaire a un quelconque lien avec la justice ?

    En supposant qu'il ait ete coupable de ce qui lui etait reproche, il savait tres bien qu'il violait la loi, et donc qu'il etait possible qu'il soit poursuivi. Oui, la justice consiste a faire appliquer la loi ; il me semble que ce n'est pas nouveau.
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