Discussion :

[erwanlb]

Quand tu propose un produit à une clientèle, tu es censé proposer un produit qui répond aux attentes de cette clientèle, et tu es censé être à l'écoute des besoins de cette clientèle. Ca ne devrait pas être à toi à imposer coute que coute ta vision des choses à tes clients.

Si tu ne fais pas un produit qui correspond aux attentes de tes clients, ceux-ci ont le choix. Soit ils te suivent quand même, déçus (au début en tout cas) frustrés, ... soit ils ne te suivent pas et n’achète pas ton produit (c'est ce qui s'est passé avec Vista, et qui semble se reproduire avec W8) avec, à terme, le risque qu'ils finissent par aller voir la boutique d'en face où, peut-être, seront-ils mieux écoutés et entendus.

A mon échelle de développeur, j'ai connu quelques projets ou c'était le choix du concepteur qui était imposé plus que le besoin du client/utilisateur qui était entendu. Généralement ce sont des projets qui sont définitivement rejetés dans les 3 ans qui suivent la livraison, voire plus tôt.

Tu oublies 2 cas :

- Le concepteur impose et ça plait à tout le monde
- L'utilisateur impose et c'est de la merde

Et dans le cas de Win8, étant donné que le menu démarrer était déjà devenu obsolète et qu'il ne servait qu'à ceux qui avaient une utilisation typique XP/98/95...si on les suivait on se retrouverait encore une fois avec un menu démarrer qui ne sert à rien....mais c'est sur que cette fois ci j'aurais gueulé pour qu'ils le virent...déjà que j'attends ça depuis plusieurs années !

De toute manière, la presse a décidée d'enterrer Win8 avant même qu'on en voit la 1ère image...et une bonne partie du "public" a suivi...sans compter sur l'extraordinaire besoin des pseudo professionnels/power user de garder leurs habitudes...pendant que le grand public passent d'un OS à l'autre notamment dans la téléphonie ou les tablettes...aller de iOS à Android 2.x puis à Android 4.x ou Windows Phone ne leur fait pas peur, EUX !

[sedryk]

Je pense aussi qu'il y a une résistance inconsciente aux changements. Les gens ont l'habitude de cliquer dans le menu démarrer et de chercher leur application. Il s ne s'y retrouvent plus donc concluent que c'est pourri, mal pensé et compagnie...

Pour ma part, je suis assez d'accord avec tomlev et erwanlb

[olaxius]

Je pense aussi qu'il y a une résistance inconsciente aux changements

C'est certain . On a tous nos habitudes.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi il est mieux ,pour pouvoir naviguer facilement dans W8 de connaitre les raccourcis clavier par coeur
Ca doit être ça le progrès !

[Gecko]

Perso ce que je trouve grave c'est de vous voir batailler pour le menu démarrer alors que MS à ajouté un Kill Switch qui lui permet de désinstaller les applications qui ne leur plaît pas sans demander l'avis de l'utilisateur.

MS ne fait que suivre une tendance avec W8, ils se sont rendu compte qu'Apple peut faire n'importe quoi et les fan l'acceptent, du coup ils font la même chose.

Ensuite MS à tout intérêt à sortir des nouvelles versions de son OS pour se diversifier, enfin... pour en vendre plus. J'aurais apprécié qu'ils préparent un OS plus poussé qui puisse avoir l'ergonomie qu'on souhaite selon nos besoins pour chaque session.

Depuis un moment je n'achète plus les produits MS parce qu'ils sont éphémères. Ma dernière acquisition, W8 5€ sous blister suite à une promo d'un site qui ne parvenais pas à les écouler, c'est pour dire...

Bref, MS ça deviens du marketing à la Apple mais sans le beau visuel, du coup c'est tout moisi :aie

Vous pouvez m'enterrer maintenant

[erwanlb]

C'est certain . On a tous nos habitudes.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi il est mieux ,pour pouvoir naviguer facilement dans W8 de connaitre les raccourcis clavier par coeur
Ca doit être ça le progrès !

Au sujet des raccourcis claviers sur Win8....on dirait qu'ils n'existaient pas avant !

[erwanlb]

Perso ce que je trouve grave c'est de vous voir batailler pour le menu démarrer alors que MS à ajouté un Kill Switch qui lui permet de désinstaller les applications qui ne leur plaît pas sans demander l'avis de l'utilisateur.

MS ne fait que suivre une tendance avec W8, ils se sont rendu compte qu'Apple peut faire n'importe quoi et les fan l'acceptent, du coup ils font la même chose.

Ensuite MS à tout intérêt à sortir des nouvelles versions de son OS pour se diversifier, enfin... pour en vendre plus. J'aurais apprécié qu'ils préparent un OS plus poussé qui puisse avoir l'ergonomie qu'on souhaite selon nos besoins pour chaque session.

Depuis un moment je n'achète plus les produits MS parce qu'ils sont éphémères. Ma dernière acquisition, W8 5€ sous blister suite à une promo d'un site qui ne parvenais pas à les écouler, c'est pour dire...

Bref, MS ça deviens du marketing à la Apple mais sans le beau visuel, du coup c'est tout moisi :aie

Vous pouvez m'enterrer maintenant

Le beau visuel c'est relatif....perso je trouve celui de Apple tout moisi donc bon...

Il y a quand même un sacré paquet d'égocentriques ici...il faut respecter leurs petites habitudes, tout ce qu'ils aiment est beau, etc...

Developpez.com + Win8 = Cabinet de psy...

[la.lune]

pendant que le grand public passent d'un OS à l'autre notamment dans la téléphonie ou les tablettes...aller de iOS à Android 2.x puis à Android 4.x ou Windows Phone ne leur fait pas peur, EUX !

En tout cas l'usage des appareils mobiles(tablette+smartphone) n'est pas la même que celui des PC, et en milieux professionnel seuls les informaticiens se trouvent alaises en utilisant des appareil mobiles, en générale les appareil mobiles c'est pour l'usage personnel, pas en production, ou dites moi l'entreprise qui paye des tablettes pour tous ces employers à la place des PC. Du coup W8 peut diminuer la productivité de la personne avant de s'habituer.

Il y a quand même un sacré paquet d'égocentriques ici...il faut respecter leurs petites habitudes, tout ce qu'ils aiment est beau, etc...

Developpez.com + Win8 = Cabinet de psy...

Ce qu'il faut comprendre c'est que dans le monde des utilisateur de windows tout le monde n'est pas informaticien et tout le monde n'est pas developpeur, si Microsoft concevait son OS que pour des informaticiens je sais bien qu'il ferait des choses de plus en plus différentes que ce qui se trouve sur W8, et il pourrait s'en foutre de nos remarque en tant que developpeur, et faire ce qu'il veut comme il a fait en enterrant Silverlight et Windows Form, et en imposant une nouvelle route pour le développement sur son OS. Nous n'avons pas le choix, on doit se mettre à jour sur les nouvelles technologies. De plus en tant qu'informaticien on sait facilement comment s'adapter avec l'OS. Mais pour un produit faite pour être utilisé par le grand public, dont Microsoft possède déjà le quasi-monopole, et dont les changement sont énormes ce n'est pas facile aux utilisateurs de s'habituer.

Personnellement, je ne connais pas les raccourcis claviers mentionnés au debut, alors que j'utilise W8 depuis.
Une personne va me dire "Pourquoi tu ne cherche pas à apprendre comment W8 fonctionne avant de commencer à l'utiliser"
Oui la faut à moi mais je te demande toi "Penses tu que chaque utilisateur doit demander une nouvelle formation à chaque achat d'un nouveau OS ou matériel dont l'OS vient avec? "

[Gecko]

Le beau visuel c'est relatif....perso je trouve celui de Apple tout moisi donc bon...

Il y a quand même un sacré paquet d'égocentriques ici...il faut respecter leurs petites habitudes, tout ce qu'ils aiment est beau, etc...

Developpez.com + Win8 = Cabinet de psy...

Apple fait de la moisissure ergonomique si tu préfères

Alors que MS... c'est tout sauf ergonomique et quand on vois le rythme des releases je me dit que je vais certainement passer sous Ubuntu lors de mon prochain formatage

[Charvalos]

Où Microsoft à fait tout faux, c'est penser Wnidows 8 pour PC la même chose que pour les tablettes/smartphones.

Or, un PC n'a pas vraiment les mêmes utilités qu'une tablette ou un smartphone (en tout cas moi, je me vois mal programmer avec une tablette ).

[azias]

Je vois pas vraiment l'intérêt. Le problème n'était pas l'absence du bouton mais celle du menu.

L'écran d'accueil est très bien pour une version tactile mais pas pratique pour une version souris. Et inversement. Il aurait fallu deux profils d'interface: une pour la souris, une pour le tactile.

Comme les PC traditionnels (souris) sont amenés à disparaître pour les utilisations personnelles au profit des tablettes ou équivalents ça m’étonnerait que Microsoft revienne sur cette décision.

Pour les besoins professionnels je pense que ce sont les versions serveurs qui seront mises en avant à la place.

[guillauk]

quand on vois le rythme des releases je me dit que je vais certainement passer sous Ubuntu lors de mon prochain formatage

Passer sous Ubuntu en se plaignant du rythme des releases Microsoft ... elle est pas mal celle là ...

[tontonnux]

C'est certain . On a tous nos habitudes.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi il est mieux ,pour pouvoir naviguer facilement dans W8 de connaitre les raccourcis clavier par coeur
Ca doit être ça le progrès !

Si on supprime toutes les tuiles de la page d'accueil de windows 8, il ne reste... que la liste des applications...

Du coup, ouvrir la page d'accueil, c'est ouvrir une fenêtre avec la liste des applications. Je n'arrive toujours pas à comprendre où est le problème pour les rageux...

[HelpmeMM]

Si on supprime toutes les tuiles de la page d'accueil de windows 8, il ne reste... que la liste des applications...

Du coup, ouvrir la page d'accueil, c'est ouvrir une fenêtre avec la liste des applications. Je n'arrive toujours pas à comprendre où est le problème pour les rageux...

quelqu'un qui ne partage pas ton avis est un rageux... c'est noté...

parce que je ne souhaite pas devoir sans cesse faire des allez retour entre l'écran d'accueil et mon bureau ... tout simplement

[tontonnux]

quelqu'un qui ne partage pas ton avis est un rageux... c'est noté...

parce que je ne souhaite pas devoir sans cesse faire des allez retour entre l'écran d'accueil et mon bureau ... tout simplement

Quelqu'un qui râle quand dans les faits il n'y a pas de réel changement est un rageux.

Pour la question de l'aller/retour, qu'une fenêtre s'ouvre en plein écran ou en petite boîte ne fait de différence que si ce que tu y fait à une incidence avec ce qui est déjà ouvert. Ce n'est pas le cas lorsque l'on veut ouvrir une nouvelle application.

De plus, pour éviter les "aller/retour", on a inventé un truc super cool depuis très longtemps (renseigne toi, tu va voir c'est pas mal), ce sont les raccourcis bureau !

C'est un truc de fou, ça ajoute une icone sur le bureau (et on peut même les mettre directement dans la "barre de tâches") et ça ouvre direct une application quand on clic dessus.
Une vraie révolution !

Essaie tu va voir, ça change la vie !

[HelpmeMM]

Quelqu'un qui râle quand dans les faits il n'y a pas de réel changement est un rageux.

Pour la question de l'aller/retour, qu'une fenêtre s'ouvre en plein écran ou en petite boîte ne fait de différence que si ce que tu y fait à une incidence avec ce qui est déjà ouvert. Ce n'est pas le cas lorsque l'on veut ouvrir une nouvelle application.

De plus, pour éviter les "aller/retour", on a inventé un truc super cool depuis très longtemps (renseigne toi, tu va voir c'est pas mal), ce sont les raccourcis bureau !

C'est un truc de fou, ça ajoute une icone sur le bureau (et on peut même les mettre directement dans la "barre de tâches") et ça ouvre direct une application quand on clic dessus.
Une vraie révolution !

Essaie tu va voir, ça change la vie !

cela est laissé a ta libre interprétation sur le fait qu'il y a un réel changement ou pas. Entre un menu démarré embarqué sur ton bureau et un "menu démarré" en full screen.

Pour ce qui est des icones et d'épingler les applications je l'attendais avec impatience cette réplique... donc en fait ce que tu proposes c'est de ne pas utiliser le "Nouveau menu démarrer" dont tu es si fier , ok donc l’intérêt d'un menu démarré en full screen ? autant le supprimer complètement puisqu'il ne sert a rien non ?

[Stéphane le calme]

Windows 8.1 introduit officiellement,
Microsoft y consacre pour la première fois un billet blog explicatif

Après la pléthore de rumeurs et de fuites en tout genre, Microsoft vient au devant de la scène présenter dans ses grandes lignes les nouvelles fonctionnalités dont sera officiellement doté Windows 8.1, la mise à jour de Windows 8.

Au programme davantage d'outils de personnalisation sont attendus. Comme l'écran de verrouillage qui permettra à l'utilisateur d'afficher un diaporama des images de son choix stockées en local ou sur le Cloud (SkyDrive).

Internet Explorer passera en version 11, plus rapide sur le chargement des pages Web. En plus d'avoir été conçu pour un usage optimal sur écrans tactiles, IE11 est pourvu de nouvelles fonctionnalités qui, espère Microsoft, ne manqueront pas de séduire le public. À l'instar de la possibilité d'ouvrir un nombre indéfini d'onglets ou la possibilité de synchroniser ses appareils Windows 8.1 pour avoir accès à un de ses onglets ouverts sur tous ses dispositifs.

Antoine Leblond, vice-président du groupe Windows Program Management, confirme bien la fuite sur la réapparition du bouton Démarrer baptisé « start tip ». Matérialisé par le logo de Windows dans la barre de tâches, il renverra à la liste des applications installées sur le bureau.

Les utilisateurs pourront afficher directement leur bureau virtuel au démarrage du système à la place de l'écran d'accueil et de son interface Moderne (ex-Metro).

Concernant la recherche, l'outil de Microsoft affichera une vue de synthèse de tous les résultats possibles en réponse aux requêtes de l'utilisateur : applications, données sur SkyDrive, paramètres, fichiers mais aussi contenu Web.

Le moteur reposera sur la technologie Bing et rien n'a filtré quant à une possibilité de le changer.

La firme a aussi apporté de nombreuses améliorations aux applications. Certaines applications natives vont en bénéficier comme l'application photo qui recevra de nouvelles fonctions de retouches d'image ou le multitâche qui sera optimisé.

La navigation gagnera en fluidité : dans le Windows Store les utilisateurs retrouveront plus rapidement des informations pertinentes.

Enfin, la synchronisation dans le Cloud sera encore améliorée avec la possibilité de sauvegarder plus rapidement ses documents sur SkyDrive.

Toutes ces nouveautés sont détaillées dans le billet de blog officiel ci-dessous.

Source : blog Windows

Et vous ?

Avec toutes ces nouveautés, pensez-vous que Microsoft puisse offrir une « seconde chance » à Windows 8 ?

[tontonnux]

cela est laissé a ta libre interprétation sur le fait qu'il y a un réel changement ou pas. Entre un menu démarré embarqué sur ton bureau et un "menu démarré" en full screen.

Pour ce qui est des icones et d'épingler les applications je l'attendais avec impatience cette réplique... donc en fait ce que tu proposes c'est de ne pas utiliser le "Nouveau menu démarrer" dont tu es si fier , ok donc l’intérêt d'un menu démarré en full screen ? autant le supprimer complètement puisqu'il ne sert a rien non ?

N'essaie pas de tirer de conclusions trop rapidement, il te faudrait réfléchir un peu, et c'est pas conseillé à tout le monde.

Je ne propose rien du tout ! Je montre simplement que les reproches faits ne sont pas justifiés. La preuve, dès qu'un exemple concret le montre, les rageux partent dans la caricature.

Je prône l'adaptabilité, le jugement objectif de ce qui est et non de ce qu'on aurait aimé qui soit. Je prône de l'ouverture d'esprit et un peu de bon sens.

Par exemple, dire que dans l'interface Metro, le scroll de la souris (mouvement vertical par essence) provoque un scroll horizontal est pour le coup une vraie hérésie. Là oui, la remarque aurait du sens.

Mais dire que l'absence de menu démarré (qui en réalité existe toujours) pose problème, ça ressemble plus à un caprice qu'à un argument valable.

Microsoft n'a rien supprimé, il a juste modifié l'aspect d'un élément... détendez-vous, ce n'est pas si grave ! Il faut savoir raison garder

[alex_vino]

A l'instar de la possibilité d'ouvrir un nombre indéfini d'onglets ou la possibilité de synchroniser ses appareils Windows 8.1 pour avoir accès à un de ses onglets ouverts sur tous ses dispositifs.

Je comprend leur problématique mais c'est vraiment un gros point noir cette limitation. Si j'utiliserais encore IE je l'aurais quitté rien que pour ca.
Apres peut-etre que la plupart des utilisateurs utilisent IE version Desktop au lieu de la version "Metro" qui réduit considérablement notre productivité.

[erwanlb]

En tout cas l'usage des appareils mobiles(tablette+smartphone) n'est pas la même que celui des PC, et en milieux professionnel seuls les informaticiens se trouvent alaises en utilisant des appareil mobiles, en générale les appareil mobiles c'est pour l'usage personnel, pas en production, ou dites moi l'entreprise qui paye des tablettes pour tous ces employers à la place des PC. Du coup W8 peut diminuer la productivité de la personne avant de s'habituer.



Ce qu'il faut comprendre c'est que dans le monde des utilisateur de windows tout le monde n'est pas informaticien et tout le monde n'est pas developpeur, si Microsoft concevait son OS que pour des informaticiens je sais bien qu'il ferait des choses de plus en plus différentes que ce qui se trouve sur W8, et il pourrait s'en foutre de nos remarque en tant que developpeur, et faire ce qu'il veut comme il a fait en enterrant Silverlight et Windows Form, et en imposant une nouvelle route pour le développement sur son OS. Nous n'avons pas le choix, on doit se mettre à jour sur les nouvelles technologies. De plus en tant qu'informaticien on sait facilement comment s'adapter avec l'OS. Mais pour un produit faite pour être utilisé par le grand public, dont Microsoft possède déjà le quasi-monopole, et dont les changement sont énormes ce n'est pas facile aux utilisateurs de s'habituer.

Personnellement, je ne connais pas les raccourcis claviers mentionnés au debut, alors que j'utilise W8 depuis.
Une personne va me dire "Pourquoi tu ne cherche pas à apprendre comment W8 fonctionne avant de commencer à l'utiliser"
Oui la faut à moi mais je te demande toi "Penses tu que chaque utilisateur doit demander une nouvelle formation à chaque achat d'un nouveau OS ou matériel dont l'OS vient avec? "

Sauf que dans mon cas, je ne croise que des personnes grand public qui s'adaptent (aussi bien pour Win8 que pour d'autres OS PC ou tél ou tablettes) et une partie des "pro" qui râlent...

Et tu penses vraiment qu'on a besoin d'une formation pour un bouton en moins et un menu qui passe en plein écran ??? Faut arrêter les conneries...

Tout ce que je vois c'est une partie des pro qui veulent absolument avoir l'ancien menu démarrer et qui pour ça sont prêts à dire tout et n'importe quoi et particulièrement à leurs clients....clients qui vont répéter bêtement ce que leur a dit le pro qui leur a parlé de Win8...

[PomFritz]

C'est sûr entre un menu qui prend 1/5 de l'écran, qui affiche plus d'informations en une fois, qui défile automatiquement et une fenêtre qui prend tout l'écran, qui affiche moins d'informations avec des raccourcis inutiles (aides, désinstalleurs, etc...), ou il faut aller chercher la barre défilement... Faut être une victime de la mode pour appeler ça un progrès!

Les raccourcis clavier? Aucune envie de m'embrouiller la tête avec ça. Et pour mon media center, depuis mon fauteuil, avec un clavier sur les genous, c'est nul.