Discussion :

[el_slapper]

Trop sympa de nous offrir du travail dans TA société, ou TU fais un job tellement bien en ayant le droit de porter TES galons et médailles militaire

Malgré tout, je ne crains de te décevoir en te révélant que sur ce forum plus des trois quarts, ou du moins la grande majorité des intervenants, travaillent dans la médiocre informatique de gestion, secteur peuplé de la lie de l'informatique, du rebus des écoles d'ingénieurs et des intouchables de notre société

Nous sommes bien loin donc du secteur doré de l'informatique industriel qui semble être ton domaine, ton fief, ta vie, ton oeuvre !

Comment dire..... ah oui, +1.

Juste, je rajouterais sur la qualité de la communication écrite, que c'est essentiel. Il peut arriver qu'on s'en passe, mais je souscris à 100% avec l'extrait suivant :

The difference between a tolerable programmer and a great programmer is not how many programming languages they know, and it's not whether they prefer Python or Java. It's whether they can communicate their ideas. By persuading other people, they get leverage.

On peut parfois s'en sortir par la communication orale, mais pas dans tous les contextes. Et surtout, la communication, ça ne commence pas par "nous on est les meilleurs, et les autres ne sont que poussière". Ce genre de discours est un marqueur de compétence assez défavorable. J'ai certainement des milliers de trucs à apprendre d'un informaticien industriel. Mais j'ai aussi deux, trois petits trucs dans ma sacoche qui pourraient le surprendre.

[Scriuiw]

Je veux bien croire que je n'ai pas beaucoup fait avancé le débat, par contre je te retourne le compliment

Commence donc par te relire et descendre de ton piédestal, tu comprendras peut-être ce que les personnes ici ont voulu te dire

Quant à ça

Le seul moment ou il a été question d'informatique de gestion et informatique industrielle, c'est un post dans lequel j'expose une définition

Je crains très franchement dans ce cas être un vrai demeuré travaillant dans l'informatique de gestion n'arrivant pas à entrechoquer ses deux neurones pour initialiser un balbutiement de compréhension dans la définition que tu as donné... très sincèrement désolé, j'avais juste compris :
- Info industriel : Pointe de l'informatique, projets super complexes et ultra intéressants , techno d'avenir, personnel au top niveau formation
- Info de gestion : Rébarbatif, composé de minables, sans avenir

[Ludovic.boudi]

Je veux bien croire que je n'ai pas beaucoup fait avancé le débat, par contre je te retourne le compliment

-> Effectivement tu n'as rien fait avancer

Commence donc par te relire et descendre de ton piédestal, tu comprendras peut-être ce que les personnes ici ont voulu te dire

-> Je connais beaucoup de gens bien meilleur que moi et je les respect pour ceux qu'ils sont.
-> Quand au piédestal, Vous avez interprétez des propos en voyant un niveau là ou il n'y en avait pas.

- Info industriel : Pointe de l'informatique, projets super complexes et ultra intéressants , techno d'avenir, personnel au top niveau formation
- Info de gestion : Rébarbatif, composé de minables, sans avenir

Rappel de la définition :

Juste pour qu'on se comprenne bien quand vous créez un portail de e-commerce ou un logiciel de compta c'est de l' informatique de gestion car le produit est destiné à la gestion ou à la productivité de l' entreprise.

Quand on crée un logiciel embarqué ou un segment sol pour un avion ou un satellite c'est de l' informatique industrielle car le produit est l' avion ou le satellite pas le logiciel.

Alors dit moi où tu as lu ce que tu écris plus haut...

Où peut être n'as tu rien réellement lu et t'es tu juste contenté de suivre le mouvement.

[GuillaumeJ]

Alors dit moi où tu as lu ce que tu écris plus haut...

Bah, ton "Je suis donc forcément obliger d'être exigent et sélectif, mais celui qui viendra chez nous découvrira une informatique beaucoup plus riche que le monde minimaliste de l'informatique de gestion." est facilement interprétable de facon péjorative... Ca se lit facilement comme
"Je prends que les meilleurs, parceque chez nous on fait des choses bien plus complexes que chez les comptables".

Et je dis ca en tant que gars qui a aprés un bref passage (d'étude) en Info Indus n'a fait que de l'info de gestion (avec un sens trés large du terme...), et le regrette un peu. (moi j'aimais le C et le pointeurs )

Aprés... c'est un peu dommage que la polémique enterre ta proposition initiale de fournir des jobs.. As tu eu des messages privés sur ce domaine ? Vous recrutez au Canada ?

[Ludovic.boudi]

Bah, ton "Je suis donc forcément obliger d'être exigent et sélectif, mais celui qui viendra chez nous découvrira une informatique beaucoup plus riche que le monde minimaliste de l'informatique de gestion." est facilement interprétable de facon péjorative... Ca se lit facilement comme
"Je prends que les meilleurs, parceque chez nous on fait des choses bien plus complexes que chez les comptables".

Celui qui voit une notion de niveau dans cette phrase, ne lit pas une phrase dans un contexte il interprète en y voyant une attaque.

La notion d’exigence est liée à la phrase qui précédée, qui présentait le cadre d'un avion dont la sécurité en vol dépendra de la qualité du programme de commande.

La seconde partie ne définit pas un niveau, on me faisait un procés sur mon orthographe, si vous comprenez une notion de niveau par l'usage du terme "secteur minimaliste" surtout dans ce cadre là je vous invite à acheter un dictionnaire.


-> Maintenant des gens intelligent aurait demandé en ne comprenant pas le sens d'une phrase ce que l'auteur voulait dire de manière plus précise.
-> Des gens intelligents n'aurait pas craché sur le nom d'une société qui leur propose du boulot.
-> Des gens intelligents n'aurait pas non plus craché sur Airbus, acte dont à ce jour on ne connais toujours pas la raison.

Vous parlez d'intellect et d'égo, cependant aucun de vous n'as fait d'effort pour comprendre la réalité des propos... juste interprété.

[ManusDei]

Ludovic.boudi, tu as perdu à peu près tout le monde quand tu as présenté Alten comme une boîte n'étant pas uniquement à la recherche du cash.

Ca fait plusieurs années maintenant (sur ce forum) qu'après calculs on constate systématiquement que la package proposé par Alten offre un salaire brut moins élevé pour un net égal ou légèrement supérieur aux autres SSII, en esquivant des coûts servant pour financer les retraites, bref en réduisant les charges.

Et ça, c'est pas franchement compatible avec une boîte "éthique".

Edit : Et en disant ce qu'auraient fait des gens intelligents que n'ont pas fait les gens ici, t'explique qu'on est des gros cons (mais pas toi)

[Ludovic.boudi]

Ludovic.boudi, tu as perdu à peu près tout le monde quand tu as présenté Alten comme une boîte n'étant pas uniquement à la recherche du cash.

Une grande partie des bénéfices du groupe est reversée dans des associations, certes on fait de l'argent, mais ça ne justifie en rien une grande partie des attaques qui ont été faites.

Edit : Et en disant ce qu'auraient fait des gens intelligents que n'ont pas fait les gens ici, t'explique qu'on est des gros cons (mais pas toi)

Et au vu de ce qui a été dit par tous ces braves professionnels, ne crois tu pas que c'est mérité.

[GuillaumeJ]

Vous parlez d'intellect et d'égo, cependant aucun de vous n'as fait d'effort pour comprendre la réalité des propos... juste interprété.

Oh, moi j'ai parlé de rien de tout, c'était mon premier message sur ce sujet, non ? J'ai juste voulu essayer de te montrer comment ton discours pouvait être mal interprété (mot que j'ai utilisé), oui.
Mais bon.. moi aussi, j'ai longtemps cru que si j'étais mal compris, c'était uniquement de la faute a l'imbécile en face, forcément.

Ce que je trouve symptomatique, c'est qu'alors que j'essayais de ne faire aucune attaque personnelle, de parler juste d'interprétation erronée (et donc pas de "réalité des propos"), pour finir par reparler de ta louable proposition initiale, je me suis fait conseillé d'acheter un dictionnaire, et traité par défaut d'imbécile (puisque si j'avais été intelligent, j'aurai agi autrement).

[GuillaumeJ]

Une grande partie des bénéfices du groupe est reversée dans des associations

Combien ? Sans pourcentage et chiffres, c'est de la propagande marketing que tu nous sors la.

[Darkzinus]

Si la majorité n'a pas toujours raison, elle n'a pas forcément tort.

A méditer.

Sur ce, bon weekend (et bonnes vacances pour les veinards).

[Scriuiw]

-> Maintenant des gens intelligent aurait demandé en ne comprenant pas le sens d'une phrase ce que l'auteur voulait dire de manière plus précise.
-> Des gens intelligents n'aurait pas craché sur le nom d'une société qui leur propose du boulot.
-> Des gens intelligents n'aurait pas non plus craché sur Airbus, acte dont à ce jour on ne connais toujours pas la raison.

Vous parlez d'intellect et d'égo, cependant aucun de vous n'as fait d'effort pour comprendre la réalité des propos... juste interprété.

En même temps, on fait de l'info de gestion



Sur ce bon week end à tous et à Lundi pour le prochain match

[Ludovic.boudi]

Combien ? Sans pourcentage et chiffres, c'est de la propagande marketing que tu nous sors la.

Pour te répondre je ne quote pas tout, mais il ne faut pas percevoir une attaque en tout.Surtout que cela ne t'était pas directement adressé.

Mais exploitation de "minimaliste" pour les autres lecteurs on parle généralement associé à ce mot d'art ou de déco... et donc jusqu'à preuve du contraire cela n'a rien de péjoratif, on désigne ainsi un champ puisque j'ai souvent parlé de prisme plus réduit.

Le pourcentage et/ou le chiffre exacte je ne le connais pas, mais c'est affiché sur le site du groupe avec les associations (les principales) qui sont subventionnées.

Vous parlez de marketing ou de propagande, ça me servirais à quoi de mentir, je ne suis pas un recruteur, je ne suis pas un manager commerciale, je suis un ingénieur système et un responsable de site, j'aide au recrutement, je donne mon avis sur les candidats, par conséquent je participe ici sur divers post du forum en aidant les gens à améliorer leur CV.

Mais comme déjà dit précédemment je suis un ancien militaire, je suis chez Alten parce que j'adhère à un certains nombre de leur valeurs, sur l'égalité homme/femme, sur la diversité, sur l'intégration, sur l'écologie alors effectivement je suis "corporate", mais de la même façon je n'aurait pas travaillé dans une société qui auraient eu des valeurs auxquels je n'adhère pas. Alors oui naturellement je vante les mérites de ma boite et alors...

Cela ne justifié pas un certains nombre de propos...

Maintenant puisqu'on parle d'éthique, certains on remis en cause ma bonne foi ici, aussi bien sur l'aspect de mon parcours que sur mes intentions et de fait pour un soldat c'est une insulte. Je passe aussi sur les remarques relatives à l'égo et aux médailles...

[GuillaumeJ]

Pour te répondre je ne quote pas tout, mais il ne faut pas percevoir une attaque en tout.Surtout que cela ne t'était pas directement adressé.

Dans ce cas, tu aurais pu au moins répondre a mes questions revenant sur ta proposition initiale...

Le pourcentage et/ou le chiffre exacte je ne le connais pas, mais c'est affiché sur le site du groupe avec les associations (les principales) qui sont subventionnées.

Je ne trouve que ceci, une seule association en tant que telle, aucun chiffre.
Je veux bien postuler que tu es de bonne foi, mais le discours de SSII sans arguments précis... ca passe de plus en plus mal.

[steakfrites]

Je suis donc forcément obliger d'être exigent et sélectif, mais celui qui viendra chez nous découvrira une informatique beaucoup plus riche que le monde minimaliste de l'informatique de gestion.

Pas étonnant que vous manquiez de personnel, si vous êtes tous aussi agréables. Avec vos bons mots et votre grandiloquence innocente, continuez a travailler sur des projets de 10 ans, obsolètes avant la fin et qui doivent être refait chaque année, à vous bercer de votre sacro-sainte mission de sauver la nation, nous autres pauvres petits moins que rien nous continueront a faire des site web en java et autres interfaces toutes jolies pour un salaire équivalent et aux horaires de bureau loin de capitale et son cadre de vie idyllique

bisous

[pragmatique]

Tout est souvent relatif dans la vie, comme l'informatique de gestion, c'est ce que je fais car c'est là où se trouvent mes clients, mais j'ai commencé dans le jeu vidéo à l'époque où on codait le bresenham à la main en optimisant l'assembleur au cycle près, donc je pourrai dire que pour moi ceux qui font de l'info indus sont des "lamers"

[Ubiquité]

Ludovic.boudi, le logiciel de préparation de mission du rafale (SLPRM) est fait par Sagem DS et Dassault développe bien catia, j'ai pas l'impression que tu connaisses aussi bien le secteur que tu ne le crois.

[deadalnix]

Oui il est vrai je fais pas mal de faute, mais ces mots sont bien les miens. On ne peut pas être bon partout moi en l'occurence je suis une quiche en Français, pour ton information (vérifiable) je suis un ancien conseiller de défense (CFM Air et CSFM), j'ai donc conseillé 2 chef d'état major de l'armée de l'air, participé à la rédaction du statut général des militaires et des décret particulier associé et j'ai été amené à représenter les conseils à l'Elysée. Donc ces mots sont bien les miens.

Sérieux, tu ne sais même pas faire un raisonnement logique qui tiens debout, comment tu veux que je te prenne au sérieux ? Je ne t'ai jamais parlé des fautes, mais des grosses formule ronflantes mais vide de sens.

[nfluch]

j'ai essayé de te l'expliquer pourtant en prenant des exemples
et je t'en parle en connaissance de cause, je suis passé par la case iut GEII il y a un temps
un exemple basique : tu fais de l'automatisme en codant un (ou plusieurs) micro contrôleur(s) (dépendants) et de l'autre côté tu fais un (ou plusieurs) batch(s) (dépendants), tu crois pas que c'est un peu la même logique en commun ?
donc encore une fois pour faire simpliste : l'info de gestion et industrielle sont les mêmes
en partant du principe que pour les deux, le plus important est d'avoir un bon raisonnement, une bonne logique et une bonne imagination

voilà c'est tout basta


pour les autres points sur lesquels tu te plains, reconnais que tu as un peu tendu le baton quand même
pour ma part je n'ai pas critiqué ou dénigré tes propos, ça ne sert à rien et ça n'aidera pas à te faire changer d'attitude
effectivement, je ne trouve pas d'autre mot mais tu "te la pètes un peu", tu ne peux pas te permettre de parler de cette façon sans connaître avec exactitude la personne que tu as en face ou le travail "en détail" qu'elle effectue réellement tout les jours

sinon oui il y a du travail dans l'info de gestion et ce n'est pas un domaine bouché
pour reprendre ton expression, tu as un "prisme de vision fortement étroit" du fait de ne connaitre qu'une seule structure -> alten et je compte pas l'armée, ça s'est différent
d'ailleurs j'avais écrit je ne sais plus où que j'avais vu durant mon service des personnes totalement fermées en ressortir ouvertes
je ne sais pas si tu y est entré fermé ou ouvert, mais visiblement tu en es ressortit fermé ceci pour te faire réagir avant la suite :
tu ne connais qu'alten et potentiellement le même type de société avec certains prestataires que tu connais bien, mais le fait est que tu ne connais que des projets "normés" ou chacun est à sa place, le travail divisé et mâché -> le jour où tu te retrouves seul pour mener un projet (petite structure) avec plein de concurrents à côté, comment tu vas faire ?

quand à alten, je ne connais personne travaillant ou ayant travaillé là bas
je ne sais pas comment ils fonctionnent et j'ai pas envie de le savoir
en te disant que je n'irais jamais travailler chez eux même s'ils me payent plus qu'actuellement
-> j'ai tout simplement eu une très mauvaise expérience avec groupe à la peine de ce fait maintenant je classe toutes les grosses ssii en catégorie "à éviter", donc alten en fait partie
et si jamais j'ai un jour besoin d'une ressource c'est certainement pas dans ce genre de boîte que j'irais la chercher
ie -> je n'ai pas envie de me retrouver avec une personne potentiellement stressée, mal rémunérée, en déplacement alors qu'elle ne voulait pas et dont on rembourse mal les frais ou alors tout simplement ne voulant pas faire la mission mais étant bien obligée de la faire

toi qui t'y connais en armée, ça s'appelle de la gestion du risque

et de certains de tes posts, je te pose une question : tu crois qu'ils prennent beaucoup de prestas au CELAR ?
[edit]
hehe j'ai eu le split

[Ludovic.boudi]

Ludovic.boudi, le logiciel de préparation de mission du rafale (SLPRM) est fait par Sagem DS et Dassault développe bien catia, j'ai pas l'impression que tu connaisses aussi bien le secteur que tu ne le crois.

Juste pour info :
SLPRM et SPPM (Sagem et MBDA) sont les logiciels de préparation de mission utilisé par l'armée de l'air dans un cadre générale. Ayant vocation à préparer les MIPS. Sinon le logiciel associé au Rafale c'est GéoRaf.

[Ubiquité]

Alors je ne connais pas GeoRaf mais je t'assure que SLPRM permet la préparation de mission Rafale, et est utilisé par l'air et la marine.