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  1. #261
    Membre éprouvé
    C'est clair que la presse devrait (aurait dû) saisir cette occasion pour générer un nouveau modèle, et combien même si ça leur coûtait un bras à terme ils s'y seraient retrouvés, il aurait suffi de communiquer là-dessus et même pupu se serait même fait une joie de servir ça au JT de 20 heures, histoire de faire comprendre à l'écervelé qu'il ne faut plus appuyer sur le bouton gougle pour lire la presse mais sur le bouton pressemoiça ;[).

  2. #262
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    L'adage sur internet, c'est "si c'est à plus de 3 clics, ça n'existe pas"
    auquel tu peut rajouter "si ce n'est pas en première page de google, ça n'existe pas" ...
    Heu... non pas besoin de 3 clic, l'autre jour je cherchais recette pour boîte de raviolis et direct il m'a affiché l'ouvre boîte et la notice d'utilisation...

  3. #263
    Expert confirmé
    Je ne suis pas trop certain de vous suivre…

    C’est bien beau vos parallèles avec les systèmes biologique, mais ça reste de la pure spéculation.

    Si les Napster /emule / MegaUpload, etc continuent de muter / renaitre sous des formes différentes, c’est principalement pour cause de l’inéquation économique généré par la société de consommation dans laquelle nous vivons (mais c’est un autre débat).

    Je me pose juste la question sur un plan pratique :

    Imaginons qu’une nouvelle start-up en Espagne (c’est possible ??? ) décide de remplacer Google News Espagne.

    Mis à part la problématique technique : mettre en place des serveurs, le growler de news, la pub pour se faire connaitre, etc…
    Qui doivent tout de même couter un bras, il faudrait qu’en plus ils se soumettent à la nouvelle loi « canon AEDE » et payer ses fameux droits de « propriété intellectuelle ».

    Même en mettant de la pub ;mais je ne crois pas que les annonceurs potentiels vont se bousculer, je vois mal le retour sur investissement.

    Est-ce que vraiment la simple agrégation de « news » puisse représenter le moindre intérêt commercial ?

    Les business Angels, doivent certainement tous se bousculer en Espagne !
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  4. #264
    Modérateur

    Résumé de la news :
    On voulait l'argent de Google, pas perdre nos visiteurs !
    Je vois mal Google dire :
    Okey, on va payer votre taxe qui rends ce service non rentable, pour vos chers média qui nous crashe au visage tout les jours de l'année.
    Ils vont peut-être annulé leur loi... D'ici un an ?

    Cordialement,
    Patrick Kolodziejczyk.
    Si une réponse vous a été utile pensez à
    Si vous avez eu la réponse à votre question, marquez votre discussion
    Pensez aux FAQs et aux tutoriels et cours.

  5. #265
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Comme très bien dit par pmithrandir,
    Il y aura quelques jours de flottement et les gens migreront vers un autre service et le grand perdant sera Google

    Là, il s'agit juste d'un service annexe mineur qui, comme le dit Google, ne leur rapporte pas grand chose
    Le moteur de recherche, c'est une autre histoire

    Ne compare pas un service annexe avec le cœur de métier

    Prend par exemple une station essence avec une station de gonflage de pneu en libre service
    Les automobilistes sont content de pouvoir contrôler la pression de leur pneu lorsqu'ils font leur plein
    Pour des raisons de coût de maintenance, le gérant de la station essence décide de supprimer cette station de gonflage
    Les clients ralent un peu mais continue de venir à la pompe essence
    Par contre, jamais le gérant ne fermera ses distributeurs à essence pour ne conserver que la supérette de la station.

    Remplace l'exemple précédent par Google en tant que station essence et Google News comme service de gonflage de pneu et c'est exactement pareil.
    Mais merci d'abonder dans mon sens ! C'est très exactement ce que je me tue à dire. Mon commentaire répond à celui de Simara1170 quand il dit :

    "Y'a pas si longtemps que ça, je disais que si on faisait trop chier Google avec des taxes et autres, il fermerait petit à petit ses produits en Europe...
    On m'a répondu un truc du genre:
    "T'es complètement idiot, ils feront jamais ça, c'est trop rentable pour eux, même avec une amende/taxe...""
    J'appelle "Point Traroth" le moment dans une discussion où quelqu'un parle des Bisounours. A partir de ce moment, toute discussion sérieuse devient impossible, puisque la légitimité d'une des parties pour exposer son point de vue est mise en cause. C'est juste un anathème, un moyen de décrédibiliser les autres sans avoir à discuter.

  6. #266
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par kolodz Voir le message
    Résumé de la news :

    Je vois mal Google dire :

    Ils vont peut-être annulé leur loi... D'ici un an ?

    Cordialement,
    Patrick Kolodziejczyk.
    Heureusement que je suis pour la liberté du net, sinon, je dirais que l'état espagnol devrait bloquer les autres services de Google aussi, tant que Google n'est pas d'accord pour payer ladite taxe, histoire de voir qui rit et qui pleure à la fin...
    J'appelle "Point Traroth" le moment dans une discussion où quelqu'un parle des Bisounours. A partir de ce moment, toute discussion sérieuse devient impossible, puisque la légitimité d'une des parties pour exposer son point de vue est mise en cause. C'est juste un anathème, un moyen de décrédibiliser les autres sans avoir à discuter.

  7. #267
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Heureusement que je suis pour la liberté du net, sinon, je dirais que l'état espagnol devrait bloquer les autres services de Google aussi, tant que Google n'est pas d'accord pour payer ladite taxe, histoire de voir qui rit et qui pleure à la fin...
    Pourquoi l'état espagnol ferait il ça ? Il n'y a rien d'illégal dans la décision de Google. Il a laissé un choix à Google : paye ou dégage. Google a choisi : je dégage. Maintenant, l'état ne peut pas reprocher à Google d'avoir choisi celui qui leur déplait le plus.

    Pour ma part je n'utilisais quasiment plus le service d’agrégation de Google News. En France, par défaut Firefox reçoit les flux RSS d'un grand journal Français. Je suppose qu'il y a l'équivalent dans le Firefox espagnol. Le grand gagnant, ça sera ce journal. (et je serais surpris que IE et Safari n'aient pas un service similaire).

  8. #268
    Expert éminent
    Que google ne gagne pas d'argent avec google news, c'est de la foutaise.

    Le système ne leur coute rien le dev est fait, les liens sont mis en place.
    Y a de l'electricité et de la maintenance, rien de bien méchant.

    On a déjà discuté le point, un utilisateur google news rapporte plus qu'un autre, donc il y a bien un avantage pour google. Après, veulent ils partager ce gateau, rien n'est moins sur.

    A mon avis, ils ont décidé d'abandonner le marché espagnol pour éviter un effet boule de neige. Le jour ou il payent un pays, les autres suivront dans la foulée, et c'est ce qu'ils redoutent je pense.
    Mon profil linked in

    Chez Adaptive, nous cherchons un dev python / Cloud sur Toulouse sud.
    Produit fun et belle refonte du code.

  9. #269
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par fenkys Voir le message
    Pourquoi l'état espagnol ferait il ça ? Il n'y a rien d'illégal dans la décision de Google. Il a laissé un choix à Google : paye ou dégage. Google a choisi : je dégage. Maintenant, l'état ne peut pas reprocher à Google d'avoir choisi celui qui leur déplait le plus.

    Pour ma part je n'utilisais quasiment plus le service d’agrégation de Google News. En France, par défaut Firefox reçoit les flux RSS d'un grand journal Français. Je suppose qu'il y a l'équivalent dans le Firefox espagnol. Le grand gagnant, ça sera ce journal. (et je serais surpris que IE et Safari n'aient pas un service similaire).
    C'est une interprétation, ça. La loi espagnole ne parle pas de retirer le service.
    J'appelle "Point Traroth" le moment dans une discussion où quelqu'un parle des Bisounours. A partir de ce moment, toute discussion sérieuse devient impossible, puisque la légitimité d'une des parties pour exposer son point de vue est mise en cause. C'est juste un anathème, un moyen de décrédibiliser les autres sans avoir à discuter.

  10. #270
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    C'est une interprétation, ça. La loi espagnole ne parle pas de retirer le service.
    La loi espagnole dit que les sociétés qui proposent ce service doivent s’acquitter d'une taxe
    Google est parfaitement libre d'arrêter de proposer le service

    Par exemple, tu roules en vélo
    L'Etat Français vote une loi pour rendre le port du casque à vélo obligatoire
    Toi, tu ne veux pas en porter car tu te trouves ridicule avec ça sur la tête
    Tu es parfaitement libre de décider d'arrêter de rouler à vélo
    Et là, tu as les écolo et les vendeurs de vélo qui râlent car les ventes de vélo s'effondre et qu'il y a plus de pollution dans les villes...


    Ben là, c'est pareil

  11. #271
    Expert confirmé
    Moi je me demande s'il existe un seul journaliste ou homme politique Espagnol qui connaît le nom de Krishna Bharat

    Je me demande aussi ce qu’ils peuvent bien connaitre sur le data mining, et du travail colossal et couteux que cela représente,
    Au moins ont-il une idée de ce qu'est le BigData ?

    J'imagine qu'ils ignorent tout de la différence entre SQL et NoSQL ?

    Remarque, à l'époque de WikiLeaks, ils étaient prêts à couler Wikipédia !

    En fait, dans une très large majorité, les journalistes et les hommes politiques n'ont qu'une très vague idée de ce qu'est le monde des nouvelles technologies, et de ses ressorts.

    Alors que du coté des Geek, on à principalement affaire à des gens qui ont une grande culture générale, et qui sont souvent désespérés de devoir expliquer autour d'eux des choses basiques.

    Mais non, sans rien connaitre des tenants et des aboutissants, ces soi-disant "penseurs" de journalistes et hommes politiques on foncé tête baissé...

    Pourtant je croyais que l'Espagne, adepte de tauromachie, savait faire la part des choses entre les muscles et la cervelle
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  12. #272
    Membre confirmé
    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Heureusement que je suis pour la liberté du net, sinon, je dirais que l'état espagnol devrait bloquer les autres services de Google aussi, tant que Google n'est pas d'accord pour payer ladite taxe, histoire de voir qui rit et qui pleure à la fin...
    Le CA espagnol de Google doit être autour de 1.3 Mds de $. En prenant comme revenu moyen par utilisateur Google : 45 $ (chiffre 1° trimestre 2014).
    Le CA espagnol doit représenter entre 2 à 3% du CA total Google.
    Donc si le gouvernement espagnol voulait s'amuser à bloquer tout ses services, Google n'aurait aucun intérêt à payer la taxe.
    Il aurait tout intérêt à perdre, temporairement, un peu de son CA.
    Assez rapidement ce sont les espagnols qui réclameraient le retour de Google. Par exemple tout ceux qui ont des docs dans GoogleDrive, ou des photos dans Picassa qui seraient devenus inaccessibles du jour au lendemain.

    Sur cette histoire de taxe l'AEDE a vraiment été mauvaise !

  13. #273
    Membre averti
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    On a déjà discuté le point, un utilisateur google news rapporte plus qu'un autre
    Si on en a déjà discuté... Personne ne pourra remettre en cause une vérité absolue.

    Quand bien même google gagnerai de l'argent avec google news, les médias référencés n'en reste pas les plus grand bénéficiaires?

  14. #274
    Membre expérimenté
    Citation Envoyé par miky55 Voir le message
    Si on en a déjà discuté... Personne ne pourra remettre en cause une vérité absolue.

    Quand bien même google gagnerai de l'argent avec google news, les médias référencés n'en reste pas les plus grand bénéficiaires?
    La question est : a t'on besoin de google news pour s'informer ? Pour ma part, la réponse est évidente et bien sur négative...

  15. #275
    Membre actif
    Citation Envoyé par free07 Voir le message
    La question est : a t'on besoin de google news pour s'informer ? Pour ma part, la réponse est évidente et bien sur négative...
    Bien sur que non, c'est un service (dans le sens société de service), on peut toujours se passer des services. Mais l'intérêt c'est qu'ils sont pratiques :
    exemple avec Google news

    - Tu regardes tes mails le matin
    - Tu switch vers Google news ensuite (2 clics)
    - Tu as les principaux titres des dernières 24h classé en rubrique
    - Tu cliques si cela t'intéresse
    - Tu peux changer de pays
    - Tu peux même croiser les sources, car plusieurs en sont proposées

    Moi je sais très bien que j'irais pas me pointer sur lemonde.fr ou lexpress.fr sans passer par ce service, et en plus si je devais commencer à croiser les sources. Je trouverais juste un autre moyens d'avoir un condensé d'information.

  16. #276
    Modérateur

    Citation Envoyé par Juda-Priest Voir le message
    - Tu regardes tes mails le matin
    - Tu switch vers Google news ensuite (2 clics)
    - Tu as les principaux titres des dernières 24h classé en rubrique
    - Tu cliques si cela t'intéresse
    - Tu peux changer de pays
    - Tu peux même croiser les sources, car plusieurs en sont proposées
    Là, tu fais confiance au service Google news pour te proposer une information objective. Moi non, je préfère moi-même aller voir ce que différents journaux de différents pays mettent en une. Je ne dis pas que la qualité de l'information est meilleure, mais au moins je suis certain que le service proposé n'affiche pas que des articles en fonction de mon profile.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
    Les règles du forum

  17. #277
    Expert éminent
    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Là, tu fais confiance au service Google news pour te proposer une information objective. Moi non, je préfère moi-même aller voir ce que différents journaux de différents pays mettent en une. Je ne dis pas que la qualité de l'information est meilleure, mais au moins je suis certain que le service proposé n'affiche pas que des articles en fonction de mon profile.
    Tout à fait
    Les services d'agrégation comme Google News participent à l'embrigadement et à la ghettoïsation des esprits dans le sens où comme les informations sont mises en avant en fonction de nos centres d'intérêt, il y a peu voir pas du tout d'ouverture d'esprit vers d'autres sujets et encore de débat contradictoire
    On est constamment conforter dans nos propres opinions.

    Avec les affaires de racisme à Ferguson aux USA, les autorités se sont rendus compte d'un effet boule de neige dans la montée des revendications de la population noire confortée par les agrégateurs d'information de Facebook et de Google qui mettaient en avant uniquement les appels à manifester sur les pages des membres...

  18. #278
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Juda-Priest Voir le message

    Moi je sais très bien que j'irais pas me pointer sur lemonde.fr ou lexpress.fr sans passer par ce service, et en plus si je devais commencer à croiser les sources. Je trouverais juste un autre moyens d'avoir un condensé d'information.
    En fait, tu as un comportement assez classique, mais on te fais croire que tu es ouvert d'esprit.

    Finalement, tu ressembles aux gens qui lisent uniquement libé ou le figaro, et qui pense avoir une information objective et totale.
    Google va progressivement restreindre le champs de tes lectures, et tu ne vas t'apercevoir de rien.
    Mon profil linked in

    Chez Adaptive, nous cherchons un dev python / Cloud sur Toulouse sud.
    Produit fun et belle refonte du code.

  19. #279
    Membre expérimenté
    Ah ben finalement on y vient !
    Votre problème avec Google News n'est donc pas le supposé préjudice pour la presse (préjudice que je pense inexistant), mais contre Google News lui-même.

    Vous vous rendez bien compte que du coup vous êtes hors sujet ?
    La question n'est pas de savoir si Google c'est le bien ou si c'est la mal, mais de savoir si Google News profite des sites d'infos sans rien leur apporter en échange (au point de justifier une loi).

    Vous pensez que Google News n'est pas un bon outil ? Ok, soit. Je ne vais pas vous contredire. MAIS ce n'est pas la question posée par la loi et la décision de fermeture de Google News Espagne.

  20. #280
    Membre confirmé
    Est-ce que Google News représente un filtre entre le lecteur et l'information ?
    Certainement.

    Mais ce filtre existe depuis toujours.

    Il existait il y a 60 ans lorsqu'il n'existait qu'un seul canal officiel et gouvernemental de diffusion de l'information.
    Il existe, sans internet, lorsque l'ensemble des médias, tout canaux confondus, reprennent en boucle la même information.
    Il existe dans la hiérarchisation de l'information dans la présentation d'un journal télévisé, ou dans les unes des journaux.
    Il existe dans la subjectivité de chaque source d'information.
    Il est inhérent à chaque lecteur/internaute qui est incapable d’appréhender la totalité des informations à sa disposition.

    Est-ce que Google News amplifie ce phénomène ?
    Peut-être. Ensuite à chaque lecteur d'être responsable, de prendre conscience de ce filtre et de diversifier ses sources d'informations.

    Vous pensez vraiment que le filtre de Google News est pire que le filtre d'un certain journal télévisé à 13H00 ?

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