Discussion :

[shadowmoon]

Esprits sains s'abstenir

Une porte qu'il est impossible d'ouvrir et donc de fermer mérite-t-elle encore d’être appelée une "porte" ?

[sevyc64]

Ben on appelle ça une porte condamné.

Mais encore faut-il qu'elle ait été jugée par un tribunal compétent pour que le condamnation soit valable.


C'est quoi ces hommes en blanc avec des seringue et des pilules roses et bleus ?

[Lady]

La question à se poser en priorité est : qu'est ce qu'une porte ? ...
Une fois cela défini on pourra définir pour sevyc64 si elle peut être jugée pénalement responsable ...

[LooserBoy]

C'est quoi ces hommes en blanc avec des seringue et des pilules roses et bleus ?

En plus, ils sont encore venus avec cette fichue chemise mal taillée avec les manches tellement longues qu'il faut les attacher dans le dos pour pas marcher dessus... Tssss...

[shadowmoon]

Ben on appelle ça une porte condamné

Non, ça ne vas pas, car si elle est condamnée, ça va dire qu'elle a eu une activité illégale qui impose ce jugement, donc à instant temporel t fixé, elle a été soit en position ouverte, soit en position fermée. Hors d'après le postulat de départ ce dernier point est impossible.

Petite parenthèse : tu n'as pas répondu proprement à la question que j'ai posée, mais à une autre qui est sous-jacente à celle-ci.

Reprise des mes réflexions : La "porte" ne peut donc être ni ouverture, ni fermée... Du coup, on peut légitiment se poser la question de savoir si la "porte" n'est pas, exactement en tout temps, ouverte et fermée (ce qui est cohérent avec l'hypothèse de départ). Nous serions alors en présence d'une entité quantique persistante à l'échelle macroscopique ...

température critique atteinte dans l'enceinte neuronale, déclenchement des procédures d'urgences : suppression totale de toute activité, arrêt de tous les systèmes et redémarrage en mode restreint avec diagnostique des modules principaux



[edit]

La question à se poser en priorité est : qu'est ce qu'une porte ? ...

Tout à fait d'accord, par contre vu mon état général actuel, je laisse à la communauté tavernicole le soin de répondre à cette question, au combien importante.
[/edit]

[Barsy]

La question à se poser en priorité est : qu'est ce qu'une porte ? ...
Une fois cela défini on pourra définir pour sevyc64 si elle peut être jugée pénalement responsable ...

Et si on prend le temps de définir une porte, ou pourrait aussi chercher le sens du mot "impossible". Par exemple, une porte que l'on croit impossible à ouvrir peut souvent être ouverte à coup de pioche.

De plus est-ce qu'un mur qui pivote (genre passage secret) peut porter le nom de porte alors qu'il s'ouvre et qu'il se ferme tout en restant un mur.

Enfin, que dire d'une porte qui serait dégondé et que l'on aurait appuyé contre un mur qui pivote mais ce mur ne pourrait plus s'ouvrir et donc se fermer car il serait coincé par la porte qui s'appuie sur lui...

[sevyc64]

Il faut aussi définir ce qu'est ouvert et fermé, car entre une ouverture totale et une fermeture totale, il y a toute une quantité d'état qu'une logique binaire telle que posée ne rend pas compte.

On pourrait très bien introduire alors de la logique floue, mais encore faudrait-il tenir compte de la valeur du flou, directement corrélé au nombre de pack de brune descendus avant de se prendre la porte dans le nez qui n'était pas fermée mais n'en été pas ouverte pour autant

[Jamais203]

Hello,

Je ne savais pas qu'il était impossible de l’ouvrir, du coup je l'ai fait. Par contre, je n'arrive plus a la fermer.

C'est une "Nom d'oiseau" de porte !

[shadowmoon]

tenir compte de la valeur du flou, directement corrélé au nombre de pack de brune descendus

Objection ! pourquoi obligatoirement de la brune ?! En effet, il faut aussi prendre en compte le type de "liquide" utilisé car, de ce paramètre, dépendra l'intensité du flou obtenu

[edit]Par contre, je ne sais pas quel paramètre influe sur l'étendue du champ d'action de ce flou [/edit]

se prendre la porte dans le nez

Sur ce point, il faut aussi faire une étude sur la morphologie des personnes étudiant les possibilités de réponse à la question initiale, afin de savoir quid du pied ou du nez, quel sera le premier organe à entrer en contact, de façon plus ou moins floue avec la dite "porte" (j’insiste avec les guillemets pour souligner le caractère non définitif de cette dénomination)

[nasty]

C'est possible d'avoir les noms de vos fournisseurs de substances illicites (si elles sont licites je prend aussi), parce que la vous partez tres tres tres tres loin!!!

Si une porte ne peut etre ouvert ni fermé, c'est que c'est un stickers collé sur le mur!

[shadowmoon]

(si elles sont licites je prend aussi)

Mon travail est tellement passionnant, si tu savais

[edit]

vous partez tres tres tres tres loin!!!

Personnellement, pas tant que ça. Il m'est déjà arrivé de partir beaucoup plus loin. Pour de te donner une idée, et en utilisant une image automobilistique, là, je suis bien calé en 3ème, je navigue entre 60 et 70 km/h
[/edit]

c'est que c'est un stickers collé sur le mur

Faux, car sauf précisions contraires de ta part, le coller et le décoller sont des actions envisageables dans notre continuum espace-temps et si en plus nous nous plaçons dans la zone de flou précédemment évoquée ton "stickers" peut donc être ouvert ou fermé, ce qui est en totale contradiction avec le postulat de départ.

Autre faille dans ton raisonnement : dans ma question initiale, je n'ai jamais mentionné l'existence d'un mur ou de tout autre élément en dehors de la "porte".


NB Très important : Avis à tou(te)s les participant(e)s Afin d’être rigoureux (se) dans vos pérégrinations cérébrales, n'hésitez pas à vous référer de temps à autre à la base de la problématique, vous évitant ainsi de partir dans de vaines digressions

[Sunchaser]

Bon alors, une porte, c'est:

Ouverture pratiquée dans un mur pour permettre le passage

ou bien:

Battant mobile servant à ouvrir et fermer une ouverture

J'aime moyennement la deuxième... pas belle mal écrite, la répétition induite par la proximité de "ouvrir" et "ouverture" me fait mal aux oreilles. On doit pouvoir en trouver des milliers d'autres ... Bref.
L'idée est donc qu'elle est censée a la fois symboliser un passage, et en même temps le réguler.
Son état, ouvert ou fermé, permets de pouvoir jouir ou non de ce qu'elle est censée symboliser / représenter: un passage.
C'est peut être ce point qui te perturbe tant ?
Note que, bien qu'a priori le concept de porte semble tout a fait "artificiel", dans le sens créé par l'esprit humain pour des finalités humaines, et que même les concepts "immatériels" que l'on peut attacher a une porte, tels les symboles de passage d'un état a un autre par exemple, etc..., il n'en reste pas moins qu'en réalité la porte a une origine et une "expression" naturelle, qui précede de fait tout ce qu'en a fait l'humain.
Et son expression dans le monde biologique, pour nous et tout ce qui nous ressemble peu ou prou, nous la nommons: le sphincter !

[Sunchaser]

Je continue sur ma lancée...
Si j'étais psychologue, donc, en suivant mon raisonnement précédant, je dirais donc que c'est un problème sexuel inconscient, peut être une homosexualité refoulée, ou quelque chose dans le genre.
Mais je n'ai jamais fait confiance aux psys...

[shadowmoon]

Bon alors, une porte, c'est:

Ouverture pratiquée dans un mur pour permettre le passage

Déjà, je m'oppose à cette définition, car elle implique qu'une "porte" ne peut exister sans la présence d'un "mur". Ce qui est, dans l'absolu, Faux. En effet une "porte" en tant qu'entité n'a aucunement besoin d'un "mur" pour exister, et inversement d'ailleurs.

Par contre, d'un point de vue fonctionnel, il est vrai qu'une "porte" sans "mur" est une absurdité dans le cadre de la pseudo rationalité du monde dans lequel nous évoluons.

Bip Bip Bip ... Fin de la période "travail" ... passage en mode "automatique" ... réduction des activités neuronales ... basculement des apports énergétiques vers les zones musculaires pour augmenter les activités motrices ... passage en mode "free time" prévu dans 1h / 1h30 mn

[Jidefix]

Sur les pistes de ski on peut trouver des portes qui ne s'ouvrent ni ne se ferment.
D'ailleurs on n'est même pas censé passer dedans. Par contre il faut impérativement passer d'un côté et pas de l'autre car comme le dit l'adage, "toi passer à gauche, Sahib."

[Barsy]

Pourquoi une porte sans mur serait-elle une absurdité ? Il s'agit là encore d'une réduction du champ des possibles qui est le produit de nos esprits restreints.

Par exemple, est-ce qu'une porte dans le sol reste une porte ? Certains me diraient que non car il s'agit d'une trappe. Mais ce serait jouer sur les mots. Car il ne faut pas tomber dans le piège des mots qui ici est une trappe.
Après tout, qu'est-ce qu'une trappe sinon une porte horizontale ? Et donc, il est possible de trouver une porte dans le sol (c'est à dire non dans un mur) et qui ne soit pas une absurdité.
Mais je vous laisse cependant le soin de me dire que le sol n'est qu'un mur horizontal, ce à quoi je répondrai : "c'est pas faux".

Donc pour allez jusqu'au bout de ma pensée, voici une porte sans mur :



Celle-ci est elle absurde ? C'est l'étroitesse de nos esprits qui nous force à penser que oui. Mais si chacun de nous ouvre ses chakras et empli son cosmos du 7ème sens, alors la vérité apparaitra.

[messier79]

Et pour citer un grand penseur du siecle dernier :

"Il arrive que l'homme prenne la porte dans la gueule. Bon. Mais il n'y a pas là la moindre manifestation de haine de la part de la porte à l'encontre de l'homme. L'homme prend la porte dans la gueule parce qu'il faut qu'une porte soit ouverte, ou bleue."

Je pense que ce point de vue apporte au debat.

Et que dire des portes (genre Porte des Etoiles) qui n'ont besoin de murs pour fonctionner ? Sans parler du fait qu'on ne sait pas ou elles debouchent...

[Sunchaser]

Sans parler du fait qu'on ne sait pas ou elles debouchent...

Tiens, a propos, quel est le plus courageux ? Celui qui prends un porte en sachant qu'il ne sait pas ou elle le mène, ou bien celui qui sait sur quoi cette porte débouche et la prends quand même ? ...
Intéressant comme question, non ?
Non.
Je sais.
On s'en bat les cagouilles, z'avez raison.
Il y va, le gars, a travers sa porte, et il nous fout la paix.

[minnesota]

température critique atteinte dans l'enceinte neuronale, déclenchement des procédures d'urgences : suppression totale de toute activité, arrêt de tous les systèmes et redémarrage en mode restreint avec diagnostique des modules principaux

T'as trop regardé "il était une fois la vie" toi

[Invité]

Une personne idiote est avant tout une personne, une porte condamné est...
une porte qui est condamné....