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  1. #121
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    Pareillement. Merci de ne pas lancer d'autres débats que celui du sujet. Surtout des débats aussi trollesque : on fait un débat sur un sujet sourcé, pas une opinion. Si tu veux partager tes réflexions sur autres chose que le sujet discuté, ouvre un blog.
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  2. #122
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    Je trouve cela « minable » de la part de la commission Européenne.
    Son but principal est de récupérer un maximum d’argent sur les bénéfices de Google.

    Le fond du problème, c’est que toutes les world compagnies font de l'optimisation fiscale, parce que justement, les lois Européennes le permettent.

    Par ailleurs, toutes ces sociétés ont la culture du lobbying, qui est un pur produit du libéralisme économique, et qui à mon sens est incompatible, avec le système Européen.

    Bref la réforme fiscale Européenne est complètement verrouillée, on en arrive à ce délire étatique, qui est prêt à détruire une société pour servir l’intérêt de ses concurrents, juste pour empocher une grosse amende.

    Qu’ils en arrivent à démanteler Google au non d’une "justice" antitrust serait presque risible, si l’on ne savait pas déjà que des conglomérats économiques et indistriels tirent déjà toutes les ficelles de l’économie planétaire.
    A coté d’eux, Google n’est qu’un nain, et il faut croire qu’il est devenu génant…
    «La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontrées que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode

  3. #123
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    Par défaut Quelles sont les entreprises qui ont saisi Bruxelles

    Quelles sont les entreprises qui ont saisi Bruxelles
    dans le cadre de l'enquête pour abus de position dominante sur la recherche en ligne ?

    Le mercredi 15 avril 2015, pratiquement cinq ans après l’ouverture d’une enquête antitrust contre Google par la Commission Européenne, Moutain View a s’est vu formellement accusé d’avoir abusé de sa position dominante sur la recherche en ligne. A ce propos, la commissaire à la concurrence Margrethe Vestager a déclaré « qu’en ce qui concerne Google, je crains que l'entreprise n'ait injustement avantagé son propre service de comparaison de prix, en violation des règles de l'UE en matière d'ententes et d'abus de position dominante ».

    « Google a à présent la possibilité de convaincre la Commission du contraire. Toutefois, si l'enquête devait confirmer nos craintes, Google devrait en assumer les conséquences juridiques et modifier la façon dont elle conduit ses activités en Europe » a-t-elle ajouté. Moutain View disposait alors de dix semaines pour répondre aux accusations de la Commission qui lui ont été transmises. Puis suivra une période d’audition avant qu’une décision finale ne soit rendue.

    Pour constituer ce dossier, Bruxelles s’est basé sur des plaintes formulées par des acteurs dans le secteur numérique. Si la liste des entreprises qui ont porté plainte n’a pas été divulguée publiquement, Reuters affirme s’appuyer sur des sources « proches de l’affaire » et évoque 19 entreprises sélectionnées parmi la trentaine qui aurait porté plainte pour figurer dans la liste officielle de charge.

    Parmi elles, figure dans l’ordre alphabétique :

    • BDZV (Bundesversband Deutscher Zeitungsverleger) un organisme de presse allemand ;
    • Ejustice, un moteur de recherche français sur le domaine juridique ;
    • Elfvoetbal, un site néerlandais de news sur le football ;
    • Euro-Cities, un fournisseur allemand de cartes de villes ;
    • Expedia, un site de voyage américain ;
    • Foundem, un site anglais de comparaison de prix ;
    • Hot-map, un site allemand de cartographie ;
    • ICOMP, une organisation basée en Angleterre pour les business en ligne ;
    • Microsoft ;
    • Nextag, un site américain de comparaison des prix ;
    • Nnpt.it, un agrégateur de news italien ;
    • Odigeo, un groupe de sites de voyage dont la maison mère est en Espagne ;
    • Streetmap, un service anglais de cartographie des routes ;
    • TripAdvisor, un site de voyage américain ;
    • VDZ (Verband Deutscher Zeitschriftenverleger), un groupe média allemand ;
    • VfT, un site allemand ;
    • Visual-Meta, un agrégateur allemand de shopping ;
    • Yelp, un site de comparaison d’entreprises et d’évaluation américain ;
    • un plaignant anonyme.



    Notons que Microsoft s’est présenté en son propre nom mais a également soutenu le groupe ICOMP. Selon Reuters, 1plusV, Euro-Cities, Expedia, Foundem, Hot-map, ICOMP et Yelp sont les sept entreprises à avoir confirmé leur statut officiel de plaignant, même s’ils ne savent pas s’ils ont été nommés dans le document européen. Ils auront accès aux propositions formulées par Google et pourront défendre leur position si Mountain View sollicite une audience.

    BDZV et VDZ ont un dossier solide avec éventuellement la plainte la plus large contre les actions de Google dans deux domaines, a déclaré Thomas Hoppner au cabinet d'avocats Olswang qui conseille les deux associations.

    « Nous aimerions certainement être à l'audience pour exprimer nos points de vue. Être un plaignant officiel nous permettra de commenter la déclaration des objections et, plus important encore, tous les points que Google pourrait soulever pour sa défense ».

    Yelp pour sa part a déclaré que ses rivaux américains ont été une force motrice derrière l'action de l'UE. « Suite à nos entretiens, il est clairement apparu que les entreprises américaines ont aidé à porter les accusations en fournissant des preuves substantielles des dommages de Google pour les consommateurs », a déclaré Luther Lowe, directeur de la politique publique Yelp.

    Source : Reuters

    Et vous ?

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  4. #124
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    Par défaut Trop facile

    Je trouve ça trop facile d'attaquer google pour position dominante.
    Si l’Europe choisi cette voie elle devrait attaquer les patrons qui gagne plus d' 1 000 000 d'euros par ans pendant qu'on y est....
    L’Europe devrait subventionner l'investissement dans les technologies de l'informatique pour créer un Google européen.
    C plus facile d'attaquer en justice pour les intérêts d'entreprise qui ne sont pas assez efficace dans leur domaine.

    L'Europe est un fumisterie au service des lobbys.

    De toute façon malheureusement le gagnant sera google et le perdant sera l’Europe.

  5. #125
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    Ce n'est pas la position dominante qui est attaquée mais l'abus qui est fait de cette dernière.
    Exemple : Google à 90% de part de marché sur la recherche en ligne. Google décide de lancer un comparateur de prix. Google place ses résultats en haut de son moteur de recherche et blacklist quelques concurrents pour d'obscurs prétextes : ça s'appelle de l'abus et utiliser sa position dominante pour tuer la concurrence.
    De la même manière se servir de sa position dominante pour développer/distribuer/promouvoir à perte un(des) outil(s) "gratuit(s)" en le(s) finançant via d'autres activités en vue de détruire la concurrence, d'autres l'ont fait et ont été puni (Microsoft avec ie, media player et autres).

  6. #126
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    Citation Envoyé par jeff2034 Voir le message
    De la même manière se servir de sa position dominante pour développer/distribuer/promouvoir à perte un(des) outil(s) "gratuit(s)" en le(s) finançant via d'autres activités en vue de détruire la concurrence, d'autres l'ont fait et ont été puni (Microsoft avec ie, media player et autres).
    Sauf que Microsoft a été condamné sur un vielle OS en fin de vie. Ce qui n'as pas les même impact.

  7. #127
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    Citation Envoyé par TheGuit Voir le message
    Sauf que Microsoft a été condamné sur un vielle OS en fin de vie. Ce qui n'as pas les même impact.
    ?? IE et media player ne sont pas des OS

    Je vois pas trop ce que tu entends par "Impact" : Microsoft à été condamné bien trop tard, Nescape était déjà mort (entre autres), je vois pas pire comme "Impact" ...
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  8. #128
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    Citation Envoyé par super_navide Voir le message
    De toute façon malheureusement le gagnant sera google et le perdant sera l’Europe.
    Que veux-tu dire par là ? Dans quel sens l’Europe perdra ? Et que va y gagner google ?

    Sinon j'espère que t'as pas plus confiance dans le gouvernement français que dans le gouvernement européen pour défendre tes droits…

  9. #129
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    Sinon j'espère que t'as pas plus confiance dans le gouvernement français que dans le gouvernement européen pour défendre tes droits…
    "Gouvernement Européen", je rappel que il y a plusieurs gouvernement nationaux Européens et un gouvernement de l'Union Européenne dont la mission et de faire appliquer le TFUE (traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne) aux pays membres, il est regroupés en pouvoir exécutif, législatif, administratif ...

    mission données à la :

    • Commission Européennes, donne les feuilles de routes aux présidents des pays membres (austérité économique, départ à la retraite, réduction des acquis sociaux, fermeture des hôpitaux, interdiction de contrôle des capitaux d’où les délocalisations des entreprises ...), le président doit tenir le cap sinon amende, rappel...
      Crée les nouvelles lois effectives parfois soumis aux parlements mais jamais voté à l'unanimité.


    • Le Parlement Européen et bien c'est la tour de Babel dont aucune lois n'a fait l'unanimité (en probabilité on a 100 fois plus de chance de gagné au loto, que de voir un jour une loi sortir de se brou-ara) faudrait leur dire a ceux qui souhaite une autre Europe depuis bientôt 30 ans... mais chut ... le débat démocratique la commissaire Européenne nous considère pas assez mature face a de tel responsabilité : nos destins communs ne nous appartient plus et c'est ainsi.
      +info


    • BCE autonome privé gère notre portefeuille, dont la mission principale lutter pour maintenir un euro stable, aucun compte a rendre si ce n'est cette mission.


    En résumer c'est un amalgame, comme si la suisse n'était pas un gouvernement Européen, la France est en Europe quel soit ou pas dans les traités de l'EU, et je rappel que l'EU ne rapporte rien, elle n'est qu'une administration qui se substitue aux autres, une pompe aspirante de devises Européennes pays toujours sur le poids de leur monnaie nationale (créance sur la banque de France en Francs pour l'euro français) et ce n'est surtout pas une monnaie unique mais commune, les euros ne se valent pas, et les aides Euros Régions se sont nos propres impôts dont on a ôté notre drapeau national pour y mettre le drapeau bleu aux étoiles d'or et faut dire merci a qui?

    Et pour finir sur la question du pourquoi nos politiques ne sont plus efficaces ou ne répond plus a nos demandes, c'est simple ils n'ont plus les pouvoirs alors ils font du show business, les débats politiques s'est ennuyeux ... alors que la rolex de Sarkozy ou le casque de hollande et leur déboire conjugaux c'est plus attractif ça permet de mieux avaler la pilule.


    .

  10. #130
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    Citation Envoyé par headmax Voir le message
    "Gouvernement Européen", je rappel que il y a plusieurs gouvernement nationaux Européens et un gouvernement de l'Union Européenne dont la mission et de faire appliquer le TFUE (traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne) aux pays membres, il est regroupés en pouvoir exécutif, législatif, administratif ...

    mission données à la :

    • Commission Européennes, donne les feuilles de routes aux présidents des pays membres (austérité économique, départ à la retraite, réduction des acquis sociaux, fermeture des hôpitaux, interdiction de contrôle des capitaux d’où les délocalisations des entreprises ...), le président doit tenir le cap sinon amende, rappel...
      Crée les nouvelles lois effectives parfois soumis aux parlements mais jamais voté à l'unanimité.


    • Le Parlement Européen et bien c'est la tour de Babel dont aucune lois n'a fait l'unanimité (en probabilité on a 100 fois plus de chance de gagné au loto, que de voir un jour une loi sortir de se brou-ara) faudrait leur dire a ceux qui souhaite une autre Europe depuis bientôt 30 ans... mais chut ... le débat démocratique la commissaire Européenne nous considère pas assez mature face a de tel responsabilité : nos destins communs ne nous appartient plus et c'est ainsi.
      +info


    • BCE autonome privé gère notre portefeuille, dont la mission principale lutter pour maintenir un euro stable, aucun compte a rendre si ce n'est cette mission.


    En résumer c'est un amalgame, comme si la suisse n'était pas un gouvernement Européen, la France est en Europe quel soit ou pas dans les traités de l'EU, et je rappel que l'EU ne rapporte rien, elle n'est qu'une administration qui se substitue aux autres, une pompe aspirante de devises Européennes pays toujours sur le poids de leur monnaie nationale (créance sur la banque de France en Francs pour l'euro français) et ce n'est surtout pas une monnaie unique mais commune, les euros ne se valent pas, et les aides Euros Régions se sont nos propres impôts dont on a ôté notre drapeau national pour y mettre le drapeau bleu aux étoiles d'or et faut dire merci a qui?

    Et pour finir sur la question du pourquoi nos politiques ne sont plus efficaces ou ne répond plus a nos demandes, c'est simple ils n'ont plus les pouvoirs alors ils font du show business, les débats politiques s'est ennuyeux ... alors que la rolex de Sarkozy ou le casque de hollande et leur déboire conjugaux c'est plus attractif ça permet de mieux avaler la pilule.

    [...]
    .
    Hum... je ne remets pas en cause tes arguments, mais tu me sembles quand même sacrément hors sujet. Donc -1. Il y a des sujets adaptés à ce post, mais ce n'est pas le cas ici. Ce n'est pas parce qu'on sort le mot "Europe" qu'il faut nous ressortir tous les arguments du pourquoi il faut sortir de l'UE. Merci de rester dans le cadre du sujet initial.
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  11. #131
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Hum... je ne remets pas en cause tes arguments, mais tu me sembles quand même sacrément hors sujet. Donc -1. Il y a des sujets adaptés à ce post, mais ce n'est pas le cas ici. Ce n'est pas parce qu'on sort le mot "Europe" qu'il faut nous ressortir tous les arguments du pourquoi il faut sortir de l'UE. Merci de rester dans le cadre du sujet initial.

    A défaut de n'avoir plus les médias qu'il font leur boulot, c'est un devoir de citoyen que d'informer sur des réalités et pas simplement des arguments de sortie de l'Euro ou de l'EU peut importe...
    J'en profite pour t'accorder a mon tour la note de -1 pour cette liberté limité que tu sous entend par :
    mais ce n'est pas le cas ici.
    Juste que ton -1 est justifié pour le hors sujet ce que j'accepte .

    Lorsqu'une personne me semble mal informé sur le sujet, je ferais mine de la laisser dans l'ignorance parce les thèmes sont souvent hors sujets donc je vais pas trop pouvoir l’exprimer ...

  12. #132
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    Citation Envoyé par headmax Voir le message

    A défaut de n'avoir plus les médias qu'il font leur boulot, c'est un devoir de citoyen que d'informer sur des réalités et pas simplement des arguments de sortie de l'Euro ou de l'EU peut importe...
    J'imagine que tu parles des grands médias de diffusion télévisés, mais ceux-là ne sont qu'une infime partie des médias disponibles. Internet regorge de médias en tout genre et on en trouve des parfaitement adaptés à ce sujet, comme le site de l'UPR, dont je me doute bien que tu n'est pas étranger.

    Citation Envoyé par headmax Voir le message
    Lorsqu'une personne me semble mal informé sur le sujet, je ferais mine de la laisser dans l'ignorance parce les thèmes sont souvent hors sujets donc je vais pas trop pouvoir l’exprimer ...
    De manière générale, tu aurais pu par exemple parler de l'influence des USA sur notre politique nationale dans ces différents sujets :
    http://www.developpez.net/forums/d15...ot-act-france/
    http://www.developpez.net/forums/d15...t-l-allemagne/
    Ou bien du fait que l'UE nous fait armer les terroristes ici :
    http://www.developpez.net/forums/d15...tat-islamique/
    Ou encore du fait qu'on n'a rien à envier à la Chine niveau censure, notamment quand on regarde la TV :
    http://www.developpez.net/forums/d15...-arme-censure/
    Ou de l'ingérence que se permettent les USA et l'UE :
    http://www.developpez.net/forums/d15...aux-etrangers/

    Et encore, je n'ai regardé que les discussions auxquelles j'ai participé ici ces deux dernières semaines. Donc oui les sujets existent, le tout étant d'y participer. Il te suffit de prendre le flux RSS de DVP et de regarder régulièrement les sujets qui passent, ou de t'inscrire à la newsletter mensuelle. Et si tu préfères faire autre chose de ton temps, tu peux toujours faire un blog pour parler de tout ce qui te passe par la tête. Et si une remarque s'y prête, alors renvois à ton blog en une ligne, plutôt que de faire un pavé hors sujet. Après rien n'empêche de donner un poil plus d'information pour synthétiser :

    "Gouvernement Européen", je rappel que il y a plusieurs gouvernement nationaux Européens et un gouvernement de l'Union Européenne dont la mission et de faire appliquer le TFUE composé de la Commission Européennes, le Parlement Européen et la BCE. Comme si la suisse n'était pas un gouvernement Européen.
    Tout le reste, c'est du détails qui n'apporte pas grand chose à l'argument en lui-même, quand ce n'est pas du pur hors sujet comme l'Euro ou l'efficacité de nos politiques.
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  13. #133
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    J'aurais pleins de chose a redire mais je sais modérer mon entêtement surtout lorsque les remarques sont constructives et laissent toujours un temps à la réflexion, et que surtout ne clos pas les débats, l'art de la diplomatie ne s'apprend pas mais c'est un don inné il s'apparente au degré empathie, savoir écouté, comprendre l'autre dans sa globalité bio psycho socio professionel.

    Donc Merci pour le temps que tu consacre a ces très bons sujets, pour l'UPR en effet je connait depuis fort longtemps , une bonne source d'inspiration qui sait peut être 2017.

    Bonne journée a toi .
    +1

  14. #134
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    Citation Envoyé par headmax Voir le message
    pour l'UPR en effet je connait depuis fort longtemps , une bonne source d'inspiration qui sait peut être 2037.
    Fixed

    Je veux bien croire qu'il peut arriver beaucoup de choses d'ici là, mais vu les derniers scores de l'UPR aux différentes élections, je doute quand même fortement qu'Asselineau soit élu président en 2017.

    HS terminé.

  15. #135
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    Par défaut ridicule

    on a toujours le choix de chercher un autre moteur de recherche...avec google :-) il y a yahoo par exemple,
    je ne vois là que tentatives des minables pour le dominant

  16. #136
    Chroniqueur Actualités
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    Par défaut Antitrust : Google aura jusqu’au 17 Août pour répondre aux accusations

    Antitrust : Google aura jusqu’au 17 Août pour répondre aux accusations
    La société a demandé du temps pour examiner le dossier de l’affaire

    L’affaire Antitrust contre Google poursuit son cours alors qu’on se rapproche progressivement d’une amende en milliards de dollars si la firme de Mountain View est reconnue coupable.

    Pour rappel, Google est accusé d’abus de position dominante dans plusieurs pays dont le Royaume-Uni et l’Allemagne depuis Janvier 2008, la France depuis Octobre 2010 et l’Italie, l’Espagne et les Pays-Bas depuis Mai 2011. De manière générale, le législateur de l’Union Européenne affirme que l’abus de position dominante de la firme de Mountain View a débuté en Europe en 2007, mais a continué de s’étendre à de nouveaux pays en 2013. Il s’agit notamment de l’Autriche, le Danemark, la Norvège, la Belgique, la Pologne et la Suède.

    Avec 90% de part de marché en Europe dans le secteur de la recherche en ligne, le géant US est soupçonné de comportements anti-concurrentiels. Google est accusé de favoriser ses produits et ceux de ses partenaires au sein de son moteur de recherche, au détriment de la concurrence. Ce qui ne permettrait pas aux internautes de voir les résultats les plus pertinents en réponse à leurs requêtes, selon la Commission européenne (CE). La Commission a donc accusé en Avril dernier la société US des faits qui lui ont déjà été reprochés par les plaignants.

    C’était la première fois que la CE avait formellement accusé le géant de l’IT depuis l’ouverture de l’enquête Antitrust, il y a environ 5 ans. Google a par l’occasion été invité à répondre aux charges qui sont portées contre la société, avant le 7 juillet.

    Dans une déclaration récente, la société affirme avoir reçu plus de temps pour répondre, avant que la Commission n'entame une audition qui devrait aboutir à la décision finale. « Nous avons demandé à la Commission européenne un délai supplémentaire pour examiner les documents qu'ils nous ont fournis. La Commission a étendu notre délai de réponse au 17 août », a déclaré le porte-parole de Google Al Verney.

    Si Google a un peu plus de temps pour réfléchir à une solution à l’amiable, il semble par contre que la Commission soit vraiment déterminée à lui faire payer le prix fort, si la firme US est déclarée coupable. Dans son accusation contre la société, elle aurait déclaré qu’elle allait fixer une amende d’un montant suffisant pour dissuader Google.

    La CE pourrait en effet infliger au géant une amende de 6 milliards d’euros - à défaut d’obtenir la scission entre ses services de recherche et ses activités commerciales - si les deux parties ne parviennent pas à un accord à l’amiable. Le calcul de l’amende serait basé sur les recettes Adwords de Google générées par les utilisateurs européens, le chiffre d'affaires brut de son service de comparaison des prix et le revenu brut généré par les requêtes sur Google.

    Source : Reuters

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  17. #137
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Qu'il était temps de revoir leurs tarifs d'amendes

    En revanche, j'ai toujours du mal concernant les accusations portées à Google... Leur "métier" étant d'offrir le service de recherche, il me semble étrange que des organismes extérieurs ai le droit de jugement sur le contenu du résultat.

  18. #138
    MikeRowSoft
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    Par défaut

    Je crois bien que c'est un conflit commercial, partenariat ou entente cordiale. Vos mieux que les investissant de systèmes informatisés en soient informés, même si la situation pénalise encore.

  19. #139
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    En revanche, j'ai toujours du mal concernant les accusations portées à Google... Leur "métier" étant d'offrir le service de recherche, il me semble étrange que des organismes extérieurs ai le droit de jugement sur le contenu du résultat.
    je suis entièrement d'accord avec toi. je ne suis pas du tout pour google qui se permet de nous espionner et revendre nos informations, néanmoins la qualité de ses services de recherche (image, web et vidéo par l'intermédiaire de youtube) m'ont toujours satisfait. Je ne vois pas de quel droit (je dis pas ça méchamment, je parle bien entendu du point législatif) la commission peut juger et sanctionner des résultats qui ne leur conviennent pas. C'est comme dire que sur le forum de dvp.com on met en priorité les topics épinglés en haut de a liste.

    Après bien sûr i y a le côté monopole de google qui doit être cadré, dans un sens c'est plutôt pas mal qu'il y ai des institutions pour contrer big brother.

  20. #140
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    En revanche, j'ai toujours du mal concernant les accusations portées à Google... Leur "métier" étant d'offrir le service de recherche, il me semble étrange que des organismes extérieurs ai le droit de jugement sur le contenu du résultat.
    je suis entièrement d'accord avec toi. je ne suis pas du tout pour google qui se permet de nous espionner et revendre nos informations, néanmoins la qualité de ses services de recherche (image, web et vidéo par l'intermédiaire de youtube) m'ont toujours satisfait. Je ne vois pas de quel droit (je dis pas ça méchamment, je parle bien entendu du point législatif) la commission peut juger et sanctionner des résultats qui ne leur conviennent pas. C'est comme dire que sur le forum de dvp.com on met en priorité les topics épinglés en haut de a liste.

    Après bien sûr i y a le côté monopole de google qui doit être cadré, dans un sens c'est plutôt pas mal qu'il y ai des institutions pour contrer big brother.
    si vous regardez le mot GMAO qui sont des logiciels de gestion de la maintenance vous retrouvez en deuxieme position GMAIL, j'ai du mal à comprendre la relation. Par contre Google censure certains éditeurs de logiciels en les faisant disparaitre de leur résultats. Par contre ces memes éditeurs peuvent acheter des liens sponsorisés ou plutôt doivent.
    c'est surement une des nombreuses dérive qui font que la commission mettent de tres grosses amendes.

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