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Programmation et Formation : Différence Bac +2 ; Bac +3 ; Bac +5 ?
C'est quoi la différence de ce qu'on apprend dans la Programmation Informatique entre un Bac +2 ; Bac +3 ou Bac +5 ?
Un Bac +2 est totalement capable de programmer car il maîtrise un ou plusieurs langages, donc qu'apprends-t-on de plus en Bac +3 ou Bac +5 ?
Que peut-on peut faire de plus en fait ?
Merci à tous pour vos réponses !
Ah et aussi y a plein de personnes qui disent que y a des Bac +5 qui font le boulot des Bac +2/3, c'est vrai ?Ils font vraiment le même boulot en étant mieux payés ?
Salut,
(j'ai pas les accents)
Avec un bac+5, tu te doutes que tu as vu plus de choses que en bac+2. Tout simplement parce que tu reste plus longtemps a l’école.
Pour faire bref:
- Meilleur status social
- Meilleur salaire (c'est pas négligeable)
- Eventail de jobs plus large
- Possibilite de continuer les etudes
Au niveau de la formation, tu vois plus de choses qui sont autour de la programmation. La conception, design, gestion d'equipe, les outils du dev, debugger, profiler, design patterns, etc.
Avec un bac+5 on peut te proposer tres rapidement de faire ton propre module, gerer quelques personnes si tu veux aller dans le management, etc.
Avec un master ou diplome d'ingenieur, tu as la possibilite de t'expatrier plus facilement. Si tu veux apprendre une autre culture, gagner plus d'argent qu'en france, etc.
Tu peux te spécialiser et voir ce qui t'interesse le plus, 3d, low-level, embarque, intelligence artificielle, etc.
Dans tous les cas, tu ne sais pas programmer ni a la sortie de ton bac+2, +3 ou +5. Tu restes un junior qui doit encore tout apprendre. C'est pas parce que tu connais la syntaxe que tu maitrise un langage. C'est plusieurs d'annees d'xp et encore on a jamais fini d'apprendre.
Le seul moyen d'etre bon, c'est d'etre passionne et d'apprendre par soi-meme.
Une fois que tu as ton diplome, il faut savoir se vendre si tu veux avoir un bon job. On t'apprend ca en ecole d'ingenieur.
Au final c'est tes experiences, stages, projets perso, reputation de l'ecole et ta capacite a te vendre qui font ton premier job.
Bon courage !
A bac+2 je savais faire du JAVA "bêtement"Un Bac +2 est totalement capable de programmer car il maîtrise un ou plusieurs langages, donc qu'apprends-t-on de plus en Bac +3 ou Bac +5 ?
A bac+3, j'ai vu les design pattern et je fais du JAVA un peu moins bêtement.
Et, j'espère qu'a bac+5 je saurais faire du JAVA intelligemment. (Parce que pour le moment je suis sur que c'est pas optimal)
Après un bac+2 avec de l'expérience sera -dans la majorité des cas- meilleur qu'un bac+5 débutant.
En tout cas, depuis mon année de licence: je comprends mieux, j'assimile plus vite, etc.
Donc j'dirais qu'un bac+3/4/5 te permet d'apprendre la logique informatique.
Après si t'es un surdoué en informatique, un bac+2 peut largement être suffisant. (mais il te faudra faire tes preuves pour: ton poste, ton salaire, etc)
Dans l'ideal :
Pour un recrutement de jeune diplome :
Pour un poste de developpement pur, je prends un bac +2 ou +3
Pour un poste de developpement avec de la conception (pas des le debut, mais a terme), je prends un bac +5.
Pour un recrutement d'un profil confirme (5 ans ou plus de dev), ca n'a plus d'importance.
Dans les faits : tout le monde recrute a bac +5 car il y en a plethore sur le marche.
Les bac+2 ou +3 du forum te confirmeront leur difficultes a trouver des postes, meme s'ils ont plus de 5 ans d'experience (on leur reproche de n'etre "que" bac+2/3).
Si tu le peux, poursuis tes etudes. Si tu le peux, otiens un diplome bac+5 en alternance, c'est encore mieux.
C'est mon cas. Bac +2, 15 ans d'expérience (avec certifications) et 0 possibilité de bosser dans des entreprises client final d'envergure (Cac 40 par ex) dans un poste de cadre à responsabilité.Envoyé par gangsoleil
La france est un pays d'écoles ... les RH ont le syndrome de la diplômite aigue, l'expérience ne sert strictement à rien : Soit vous rentrez dans les grilles, soit votre candidature n'a aucun intérêt.
Pour certaines l'école même va influer. Nos "oligarques" montrent clairement le chemin avec la prédominance de l'ena (et quelques rares autres) dans les hautes fonctions.
J'ai deux options qui s'offrent : retourner à l'école (cours du soir, vae) ou m'expatrier. J'étudie les 2 actuellement.
Avec un dec technique (3 ans) au Québec qui devrait être l'équivalent d'un bts
tu apprends à faire de l'analyse, conception, uml et développement.
Divers types d'algo...
Plus de 22 cours en info, majoritairement du C, avec vb, C++, access, sql, pl sql, form developper, merise, analyse et conception....
Avec des travaux le plus près de la réalité.... assez intense....
la formation d'ingénieur à ajouté les patterns, assurance qualité, analyse, architecture, système distribué...
Au Québec, tu trouves aisément du boulot avec un dec... pas trop de problème pour avoir plus de responsabilité par la suite.
Quand je compare à des gens qui n'ont pas fait de formation d'ingénieur... et donc on travaillé pendant que je faisais cette formation... au final certain son architecte, designer.... assez difficile je crois en France de faire ça
A ce jour oui. En gros si tu n'as pas un bac+5, les plus gros intégrateurs jettent ton CV à la poubelle. Quand je vois les annonces pour du Mainframe (ma spécialité) et que pour "pisser de la ligne" en Cobol ou Pac, il faut avoir un bac+5 et sortir de "Grandes Ecoles" (d'ailleurs faudra m'en donner la définition), je suis plié de rire à en pleurer ...
Je ne dirais pas qu'avant c'était mieux, mais un esprit curieux pouvait facilement évoluer, et on ne regardait pas ton niveau de diplôme pour définir ton niveau de compétence et ton potentiel d'évolution.
Après c'est le système est qui mal foutu. Une entreprise veut toujours LE meilleur (et au meilleur prix de préférence).A ce jour oui. En gros si tu n'as pas un bac+5, les plus gros intégrateurs jettent ton CV à la poubelle. Quand je vois les annonces pour du Mainframe (ma spécialité) et que pour "pisser de la ligne" en Cobol ou Pac, il faut avoir un bac+5 et sortir de "Grandes Ecoles" (d'ailleurs faudra m'en donner la définition), je suis plié de rire à en pleurer ...
On va donc chercher du haut du panier vers le bas du panier. Sauf qu'il y a de plus en plus de diplômé à bac+5..Donc si on va vers le bas, le bac+3 est loin dans la pile des CV et le bac+2 aussi..
Quand les bac+5 était plus rare, un bac+5 était le top du top = haut salaire.
Y a de plus en plus de bac+5 = baisse du salaire.
Résultat:
bac+5=norme=salaire "normal"=on peut le foutre sur un taff du +2 ou +3, c'est pas comme si il coûtait un bras à l'entreprise.
Bac+2=sous la norme=salaire pas top=on l'embauche quand y a plus de +5 sous la main.
PS: "Grande école" = ingénieur de tout mais surtout de rien à la sortie d'étude. Très intelligent mais pas formé sur un métier précis, à former pour qu'il soit opérationnel. Partira des qu'il sera formé pour un salaire multiplier par X.Y dans n'importe quel boite concurrente.
LE meilleur n'est pas forcément celui qui est le plus diplômé mais celui qui est motivé, celui qui entre le plus en adéquation, avec le poste lui même, mais aussi avec l'entreprise, l'état d'esprit, l'équipe en place etc. Le savoir être est aussi important que le savoir faire. Et je ne parle même pas du réseau ...
On assiste à une surcôte des diplômés bac + 5 en france, simplement parce qu'il y'a des tonnes de gens et que ces gens il faut bien les coller quelque part . Derrière ça pousse encore et on arrive avec des gens qui ont le bac mais ne savent pas écrire, pas parler correctement, et encore moins l'anglais ...
Le bac +5 est devenue une "norme" qui qualifie les gens et les colle dans des cases (choisies en plus très tôt ) et je trouve ça extrêmement dérangeant en plus d'être idiot.
Ca monte jusqu'au haut de l'état on considère les gens de l'ena, de hec, de polytechnique et autre comme des "élites" et on décrie les bouchers, les peintres ou les développeurs infos qui ont plus de 30 ans. Humainement parlant je ne suis pas certain que cela soit systématique.
Notre pays est sclérosé par sa "diplômite" ou son "écolite", un homme c'est autre chose qu'un bout de papier !
J'adhère à 100% à ta logique.
Le "hic" c'est que c'est pas qu'au niveau de l'état.
Y a un "tout", les entreprises et le système font fonctionner tout ça:
-Le temps c'est de l'argent. Un recruteur doit avoir un minimum de monde, si c'est pas un poste stratégique de l'entreprise voir une dizaine de personnes c'est plus que suffisant. (voir trop selon l'entreprise)
Donc pour trier les personnes le plus vite possible, on se sert des CVs. (Et lettre de motivation quand elles sont lu)
Sur le CV on a les diplômes, les compétences, les anciennes missions/entreprises. (Les compétences, le CV ne montre pas le niveau. Les anciennes missions peuvent pas vraiment être détaillé sur une page)
Donc le recruteur va commencer par regarder le diplôme.
-En France tu peux pas virer quelqu'un comme ça. Si le mec est pas compétant et que tu l'as pas vu pendant la période d'essai, ben tu le garde. (bien sûr tu peux le faire chier pour qu'il s'en aille de lui même)
Donc tu prends moins de risque avec un mec qui a un haut diplôme. Tu te dis que s'il a un diplôme, il a au minimum les compétences du diplôme. Les compétences qu'il a en plus, c'est bonus.
C'est un raisonnement logique. A expérience égal, tu peux te dire qu'un +5>+2 dans la majorité des cas. (Bien sur l'expérience égal ça existe pas. Sauf peut-être en sortie d'école quand l'expérience = 0)
Tu prends un +5 tu baisse les risques. Et en France, on aime pas le risque, par contre le principe de précaution on adore.
C'est une logique qui, dans le recrutement de masse, a une logique économique crédible.
Par contre, dans une petite structure, où on peut prendre du temps pour le recrutement parce qu'il faut LA bonne personne...C'est autre chose.
Faudrait réussir à avoir un juste milieu entre:
-L'expérience est le plus important. (Là, chômage des jeunes..)
-La motivation est le plus important. (Tu peux être motivé mais si tu sais rien faire, ça sert à rien. Motiver à brasser de l'air?)
-Le diplôme est le plus important. (comme aujourd'hui)
Si on plaçait: les bonnes personnes au bon poste, on aurait pas de problème.
PS: Et bien sûr, n'oublions pas, quelqu'un qui recrute veut quelqu'un de moins bon que lui. Il a peur de se faire piquer ça place.
Et de plus jeune aussi ... j'ai déjà vu des candidats se faire éliminer parce qu'ils étaient plus vieux que le directeur technique de 32 ans...PS: Et bien sûr, n'oublions pas, quelqu'un qui recrute veut quelqu'un de moins bon que lui. Il a peur de se faire piquer ça place.
Sinon pour en revenir au sujet je dirais que les diplômes donnent accès à des "parts" de marché de l'emploi. Exemple arbitraire :
bac+2 => 20%
bac+3 => 30%
bac+5 => 90%
bac+8 => 5%
et dans tout ça, souvent des Bac+2 ont des postes d'ingénieur, des ingénieurs font un boulot "d'ouvrier informatique", des docteurs font des boulots d'ingé...
Bref le gros bordel sur le marché de l'emploi.
L'avantage du bac+5 c'est qu'il a une certaine sécurité de l'emploi de par le choix dans les offres (à condition d'être prêt à être sous payé), et qu'au moins il s'en voudra jamais de pas avoir fait "d'études longues"... mais a part ça, pour moi tout ça n'est qu'un bout de papier
Si ont reprend tous les points ont peu ajouter que l'avantage de Bac+5 c'est le changement de branche.
J'ai un pote qui ma conseillé de continuer juste pour ça.
Il m'a dit en gros que si je commence comme dev C par exemple sur un type de métier bien particulier et que après ça me saoule et je veux aller voir ailleurs genre java avec un métier totalement différent si j'ai bac +2 ou +3 les gars peuvent me fermer la porte par manque de compétence de base et de capacité...
Je sais c'est con mais c'est comme ça.
Après étant en fin de bac +5 perso je trouve que les diplômes sont une grosse blague et que énormément de gens en sortie d'étude n'ont pas le niveau, par rapport à ce que représente ce "bout de papier" et que dans la masse (du peux de ce que j'ai vu) le nombre de passionné est tristement risible.
En plus de ça l'envie à l'auto formation et l'autonomie qui en découle est dérisoire.
Par contre dans mon cas toujours par rapport à mon diplôme je peux te dire plus ou moins ce que j'en ai vu de tout ça.
1er - 3 eme années: base solide en dev, capacité à l'auto formation et connaissance de pas mal de design pattern et comment les approcher, conception, en gros un bon package technique.
4eme - 5eme années: spécialisation (ia, secu, réseau, ...), du management et toutes les petites chose transverse nécessaire dans pas mal de cas professionnel.
Ensuite oui tu fais du boulot de bac+2/+3 en sortie d'étude et en bac+2 réseau tu fais du boulot de bac pro et ainsi de suite.(encore que ça dépend de ta capacité à te vendre et connaitre ta valeur mais ça c'est l’expérience qui te le donne)
Le pb c'est le décalage actuel entre le diplôme et le travail lui même, mais pour énormément de poste l’expérience prime est ça s'invente pas.
Le plus important à mon avis reste l'implication et le temps que tu donne à ton métier, le reste dans tous les cas vient avec le temps.
Je souligne juste que l'ont peux pas faire une généralité de tout ça et qu'il y a toujours des contres exemples.
En espérant avoir bien retranscrit le fond de ma pensée (je travail la dessus)
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