Discussion :

[pmithrandir]

Attention tout de même, même si une fille te dit non en plein milieu du coit, même en France, et que tu n'arrete pas immédiatement, le rapport devient un viol.

La différence tiendrait surement au fait que notre société aurait tendance a prendre la fille pour une conne, et lui dirait de gérer ses problème de coeur comme une grande au lieu de faire chier la justice avec ca. (en gros, dans les fait, si une fille dit oui pour un rapport sexuel, puis se ravise, on en fait pas tout un plat...)

Mais on est loin d'etre aussi feministes que les suedois, donc forcement les choses peuvent être différentes.

Après, il y a tellement de facon d'améliorer les choses et de debloquer la situation, que ca en est assez bizarre.
- aller interroger Assange sur le sol anglais.
- déclarer officiellement qu'il n y aura pas d'extradition vers les USA, et avoir un moyen de le garantir.

Dans le cas ou un témoignage est requis, la première solution suffit, mais je comprends aussi que la suède veuille avoir la possibilité d'incupler Assange. Dans ce cas là, si les affaires de viol étaient bien les seuls a prendre le compte, cela fait longtemps que l'on aurait pu donner publiquement les garanties d'une non extradition vers les USA.
On pourrait également tout à fait imaginer de faire la procédure sur un autre territoire "neutre" pour garantir les droits aux deux parties.
(je crois même que ca aurait pu se faire au royaume unis, vu que je ne crois pas qu'il y ait de condition de territorialité dans leur loi. elle s'applique partout, reste du colonianisme. A voir si c'est le cas aussi pour les crime de droits commun.)

[Bluedeep]

Vous oubliez un détail : pour l'instant les USA n'ont pas réclamé Assange, ce qui fait que de toute manière la Suède ne peut pas dire qu'elle ne procédera pas à son extradition vers les USA, puisque ce serait se prononcer par anticipation sur des charges non exposées.

Au demeurant si les USA veulent Assange, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ils voudraient passer par l'escale suédoise.

[pmithrandir]

Je crois que les USA et la suède ont des accords d'extraditions qui n'existent pas sous la même forme en angleterre.

[Bluedeep]

Je crois que les USA et la suède ont des accords d'extraditions qui n'existent pas sous la même forme en angleterre.

Tu as une source là dessus (article de carnard, de blog, etc ....) ?

[pmithrandir]

j'ai essayer de chercher ca, mais google est saturé par les journaux / blogs en ligne. Impossible de trouver quoi que ce soit dans les 7 premières pages de resultats... après j'en ai eu marre

[kain_tn]

Tu as une source là dessus (article de carnard, de blog, etc ....) ?

D'après un numéro du Guardian de 2010 (quand tout a commencé):

If extradited to Sweden under the EAW – a process that could be concluded quickly under the fast-track procedure – Assange will be vulnerable to other extradition requests from countries including the US.

En gros: "si il est extradé vers la Suède à cause du mandat d'arrêt Européen, il sera vulnérable aux requêtes d'extradition provenant d'autres pays, y compris des USA."

Swedish law permits extradition more generally to countries outside Europe, although the process is subject to safeguards, including a ban on extradition for "political offences" or where the suspect has reason to fear persecution on account of their membership of a social group or political beliefs.

"La loi Suédoise permet généralement l'extradition vers des pays en dehors de l'Europe, bien que le processus soit sujet à des garde-fous, y compris dans des cas de délits politiques ou quand le suspect a des raisons de craindre des persécutions en raison de son appartenance à un groupe social ou de ses convictions politiques".

[alexrtz]

Si vous avez des sources (fiables de préférences), qui viennent compléter ou infirmer ses informations, j'en serai fort intéressé, merci beaucoup.

Mediapart a écrit un excellent (le meilleur que j'ai lu sur le sujet) article (accessible aux abonnés, 1€ pour avoir accès à tous les articles pendant 15 jours) sur cette histoire.

[MiaowZedong]

"La loi Suédoise permet généralement l'extradition vers des pays en dehors de l'Europe, y compris dans des cas de délits politiques ou quand le suspect a des raisons de craindre des persécutions en raison de son appartenance à un groupe social ou de ses convictions politiques, bien que le processus soit sujet à des garanties".

Tu fais un contresens: la citation dit "bien qu'il y ait des gardes-fous, y compris une interdiction sur les extraditions pour 'infractions politiques' ou quand le suspect...."

Cependant, ce serait alors à Assange de prouver qu'il est dans ce cas. Ce qui ne sera sans doute pas possible, l'accusation d'espionnage est recevable en soi. Sa défence devrait être qu'il agissait dans l'intérêt public, ce qui est aussi recevable, mais pendant le "vrai" procès, pas comme defence contre l'extradition.

[kain_tn]

Tu fais un contresens: la citation dit "bien qu'il y ait des gardes-fous, y compris une interdiction sur les extraditions pour 'infractions politiques' ou quand le suspect...."

Cependant, ce serait alors à Assange de prouver qu'il est dans ce cas. Ce qui ne sera sans doute pas possible, l'accusation d'espionnage est recevable en soi. Sa défence devrait être qu'il agissait dans l'intérêt public, ce qui est aussi recevable, mais pendant le "vrai" procès, pas comme defence contre l'extradition.

Au temps pour moi. C'est corrigé.

[nikau6]

Les USA ne sont pas un pays mais un empire. Et comme tous les empires ayant existe jusqu’à présent, ils s`imposent au reste du monde par la force. Les USA pratiquent la torture dans plusieurs prisons secrètes, ils violent constamment le droit international, ce sont eux même des terroristes, leur puissance leur permet de menacer de représailles ceux qui ne se soumettent pas a leur bon vouloir, bref, moi j`appelle cela du terrorisme!
Les USA sont le GRAND problème du monde a l'heure d'aujourd'hui. La crise des subprimes qui a oblige le sauvetage des banques et multiplie la dette des états par deux et qui est en train de détruire les pays européens, elle vient d’où?
Le scandale du LIBOR, il prend racine ou?
Donc si j’étais Assange, je me ferais du souci. Il ne peut absolument pas être convaincu d'avoir un procès équitable et les USA sont en mesure d'imposer ce qu'ils veulent à la Suède.
L’équateur et d'autres pays d'Amérique du sud résistent courageusement aux USA, ils ne se soumettent pas et c'est tout a leur honneur.

[Pelote2012]

perso, si Assange à peur d'aller en Suède ... je dirai qu'il doit avoir raison, vu le boulot qu'il fait, il doit être au courant plus que nous

Maintenant, n'importe qui peut prétendre être anonymous et n'importe qui peut prétendre être attaquer par quelqu'un ou un groupe qu'on veut nuire (si on veut dse débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage)

Mais aucun groupe quel qu'il soit ne devrait imposer sa volonté par rapport à celle du peuple (euh ... en théorie)

[behe]

En même temps quand je vois comment est considéré Assange aux USA, à sa place je ne serais vraiment pas pressé d'y aller

[WhereIsMyMind]

Pour le lien ci-dessus, j'avais vu ça en effet en pensant d'abord à une blague... C'est assez inquiétant de voir jusqu'où ça peut partir cette affaire de terrorisme.


Concernant l'extradition d'Assange, je n'arrive pas à trouver un article clair qui montre pourquoi ce serait plus simple de l'envoyer aux États-Unis via la Suède plutôt que par le Royaume-Unis, mais je fais confiance à ses avocats pour avoir éplucher le droit britannique et suédois sur ce point. Et de toute manière c'est presque du détail.

Il semblerait que des pressions venus des USA sur le Royaume-Unis ont bien eut lieu : http://www.craigmurray.org.uk/archiv...and-illegally/.

the UK government has indeed decided – after immense pressure from the Obama administration – to enter the Ecuadorean Embassy and seize Julian Assange

Même si ceux-ci démentent, évidemment : http://www.telerama.fr/medias/assang...-pas,85431.php.

Pour faire le lien entre Anonymous et Wikileaks, il y a eu un évènement important un peu plus tôt dans l'année, qui explique le soutien des personnes du premier groupe à ceux du second : http://owni.fr/2012/02/27/stratfor-wikileaks-gi-files/.

Je reviens aussi rapidement sur les Anonymous, pour éclairer ce que j'ai dit plus haut.
Je partage totalement le point de vue de Benjamin Bayard, qui l'a très bien exprimé là :
http://www.atlantico.fr/decryptage/a....html?page=0,0
Ce n'est pas sur la même affaire mais le fond du sujet reste.


A voir comment tout ceci va évoluer...


PS : Merci pour le lien vers l'article de Mediapart mais malheureusement je n'y suis pas encore inscrit. Ca viendra peut-être un jour.