Discussion :

[Etienne Bar]

Bonjour,

Je suis indépendant avec une expérience dans le décisionnel, mais cette dernière commence à dater un peu (4 ans). Je souhaite donc mettre à jour mes connaissances techniques par le biais dune formation essentiellement technique assez longue (40 jours).

- Soit sur les technologies SÀP/Business Objects (Netweaver, Webi, Crystal Reports, Xcelsisus...)
- Soit sur les technologies Microsoft (SQL Server, SZIS, SSAS, SSRS...)

Au vu de votre expérience du marché, que me conseillerez-vous ? SAP/BO bénéficie certes d’une base installée plus importante, mais j'entends dire que la demande de prestations sur la BI Microsoft est assez importante.

Merci de vos réponses.

[Jester]

J'ai l'impression que Microsoft se développe assez vite mais je n'ai pas d'éléments factuels là dessus.

Pour Microsoft, il y a aussi les composants Powerpivot et Sharepoint qui deviennent important.

[Samoo]

ça dépends un peu de ton état d'esprit aussi.

MS BI ça se développe assez rapidement et au fil des versions il y a de vrais améliorations (depuis la version 2008 l'outil est assez bon et s’améliore).

Aujourd'hui je ne pratique que du MS BI. Ma SSII n'a pas de soucis pour me placer et a même du mal a répondre a toutes les demande de projet MS BI.
Je pense que ça vient aussi du fait que le ticket d'entré pour utiliser Microsoft est assez faible.

Dans les technologies Microsoft que tu cites on a de tout (BDD, ETl, Cube , reporting)
Alors qu'ailleurs tu ne cite que des outils de reporting essentiellement.

Donc la question peut être aussi de savoir a quel niveau de la chaîne tu veux travailler.

Lors de mes étude j'ai travaillé sur un autre ETL que SSIS. (qui avait d'ailleurs plus de fonction et était plus poussé)

Le fait de prendre en main un ETL plus poussé m'a permis de prendre en main SSIS assez rapidement.

De mon point de vue 40 jours c'est beaucoup pour apprendre les technologies Microsoft si tu as déjà un background décisionnel et si tu as déjà manipulé ce genre d'outil.

Du coup je te conseillerais presque de regarder vers des outils plus "poussé" que Microsoft.
Apres ça sera assez simple - modulo certaines bonnes pratique et spécificité propre à l'outil et un peu de pratique- de se former sur Microsoft.

[Etienne Bar]

Merci de ces premières réponses

On avait choisi MS/SQL 2000 (en 2004...) pour les réponses que tu évoques : faible coût d'entrée, côté tout-en-un de l'outil. Et j'ai le souvenir de me l'être approprié très vite (avec l'aide d'un consultant externe).

Ce qui m'intéresse dans la "chaîne", c'est de pouvoir travailler sur un projet de A à Z. J'ai une bonne culture fonctionnelle et j'aime décortiquer les besoins, modéliser mais aussi mettre les mains dans le cambouis.

Sans doute que 40 jours est une durée un peu longue, mais le coût de la formation est raisonnable (L'équivalent de 3 stages d'une semaine, voire moins) et permet une bonne préparation à la certification. De toute façon, c'est tout ou rien

A quoi penses-tu quand tu parles d'outils plus poussés ? Datastage, Génio, des trucs comme ça ?

[Samoo]

Oui je pensais a des outils comme informatica, datastage par exemple.

De mon coté l'outil que j avais utilisé durant ma formation était SAS (SAS possède une BDD, un ETL un cube et outil de reporting aussi) mais c'est un marché de niche.

Si tu désires voir toute la chaîne décisionnel MSBI me parait bien. 40 jours ça me parait beaucoup mais après il faut voir que au delà de la technique pure et la manipulation de l'outil il y a aussi des "bonnes pratiques décisionnel".

Du coup ça se justifie sans doute.

De mon coté j'ai eu une formation de deux semaine a SSIS. 3 jours sur SSRS et une semaine SSAS environ (sans MDX).
Les bases se comprennent très vite après y a des subtilité de l'outil que tu vois lors des missions et en pratiquant comme tout outil je pense.

[doc malkovich]

Le ticket d'entrée Microsoft est plus abordable, on retrouve donc la suite plus au niveau des PME. Quoiqu'on en trouve aussi chez des clients plus importants ... et inversement

40 jours ça fait long quand même ...

[Jester]

La suite microsoft est en vogue chez les clients, mais premièrement ça me semble un peu moins vrai pour la partie ETL où j'entend plus souvent du Talend.

Ensuite il faut voir la qualité du travail. Une boite qui investi sur du Talend+SQL Server+SSRS ne voit pas la BI comme stratégique pour l'entreprise. Ce sera du simpliste.

A contrario, une boite qui se base sur Vertica, Informatica, Tableau montre bien qu'elle a mis le paquet et s'attend à aller plus loin que ses concurrents et donc des projets potentiellements plus intéressants.

Enfin, une boite full SAP ou Oracle est juste une boite qui a du cash à brûler. Du coup en tant que consultant il faut peut-être surtout cibler celles-ci.

Un peu stéréotypique mais ça me semble un peu vrai. Qu'en pensez-vous?

[doc malkovich]

A contrario, une boite qui se base sur Vertica, Informatica, Tableau montre bien qu'elle a mis le paquet et s'attend à aller plus loin que ses concurrents et donc des projets potentiellements plus intéressants.

Je reconnais là ton côté bi-data analo-scientist
Mais il est clair qu'il y aura peu de clients dans ce contexte, si tu en trouves fais-moi signe

Enfin, une boite full SAP ou Oracle est juste une boite qui a du cash à brûler. Du coup en tant que consultant il faut peut-être surtout cibler celles-ci.

Je dirais plutôt pour être politiquement correct qu'elle choisit plutôt les solutions matures et renommées ...
Mais comme tu dis en tant que consultant, et surtout en tant que freelance comme notre ami, il vaut mieux cibler les solutions les plus populaires.
SAP/BO pour les clients les plus importants
Microsoft pour les PME/TPE.
Un peu stéréotypé aussi je l'avoue

[Samoo]

moyennement d'accord ça dépends essentiellement du besoin client.
Toutes les boites n'ont pas forcement besoin d'utiliser un informatica ou vertica ou encore un greenplum (soyons fou ).

ça dépends de la volumétrie et l'usage qui va en être fait.

[Jester]

En effet, dans un fast food on a pas besoin de produit de qualité. Mais je suis pas sur de vouloir travailler dans un fast food

En parlant de Greenplum ce SGBD est tout à fait intéressant et gratuit dans le cas d'un seul noeud. Comme quoi on peut avoir du high tech pour moins cher que Microsoft.

Cela dit, Greenplum ou Vertica en production en France ...

[Etienne Bar]

Ensuite il faut voir la qualité du travail. Une boite qui investi sur du Talend+SQL Server+SSRS ne voit pas la BI comme stratégique pour l'entreprise. Ce sera du simpliste.

A contrario, une boite qui se base sur Vertica, Informatica, Tableau montre bien qu'elle a mis le paquet et s'attend à aller plus loin que ses concurrents et donc des projets potentiellements plus intéressants.

Exemple vécu : Tu peux aussi avoir l'exemple d'une boite (grosse PME) qui, venant de laisser quelques centaines de milliers d'euros à un éditeur d'ERP, n'a pas la même somme à mettre dans son projet décisionnel.

Dans ce cas, tu dois te débrouiller avec les outils du bord, mais le projet était réellement intéressant, puisque tu passais du néant à un projet où il absolument toit à faire : recueillir les besoins, modéliser et monter la base, créer les scripts d'alimentation de données, faire les premiers états, administrer le serveur...

L'intérêt du projet n'est pas forcément à la hauteur du budget. D'autres paramètres interviennent : les qualités humaines et techniques et la disponibilité des gens avec qui tu bosses, le temps dont tu disposes...

En fait, j'ai le sentiment que, souvent, BO = grosses boites et dans mon domaine, grosses boites est synonyme de "pas de possibilité d'intervention en direct" (comprendre : passage par un intermédiaire obligé).

Bien sûr, il ne faut pas généraliser. J'ai vu ou entendu parler de B.O dans des petites structures et SQL Server dans des grosses.

[Samoo]

C'est surtout que dans une entreprise avant de lancer un projet tu regarde un peu le retour sur investissement.

La majorité des projets décisionnel c'est surtout recouper des informations présents dans plusieurs systèmes les faire concorder et produire des rapports avec des indicateurs qui n'existait pas avant forcement.

Le but étant de faire gagner du temps a des personnes faisant des extractions manuelle source d'erreur (des contrôleurs de gestion qui pourront alors passer plus de temps a l'analyse des chiffres et leur explication grâce a ces rapports)

Pour ce type de projet si un SQL Server suffit pourquoi s'embarrasser d'un informatica ou autre ?

Ensuite ça dépends de l'existant, si la boite tourne deja sur du SQL Server, elle a alors déjà accès a la panoplie ETL , Cube ,Reporting.

Peu de boites sont comme Amazon (ou autre geant du web) a gérer des log et des terra de données journalierement.
Peu de boites aussi font du datamining sur leur données (hormis les mutuelles via les actuaires mais pour rentrer dans cette )

Donc dans ces cas la je ne vois pas l’intérêt de partir sur des solutions onéreuses si un produit moins cher sans doute moins performant fait la même chose.


Edit :

PS : Attention je ne dis pas que je ne préfère pas les projets ambitieux. Je dis seulement que la réalité du marché est autre

Edit Bis : Au passage un lien qui date un peu mais que je trouve intéressant :
http://www.legrandbi.com/2010/03/enq...plates-formes/

[Benoit_Durand]

Si vous avez déjà de l’expérience dans la solution Microsoft, c'est peut être l'occasion de se spécialiser dans cette solution. Je pense qu'il y a du marché surtout dans les grosses PME si c'est votre marché de prédilection.

Personnellement je vois passer plus de missions avec la solution de SAP mais c'est peut être parce que j'ai de l'expérience en BO et que je bosse essentiellement pour de grosses sociétés en passant par des SSII.

Il me semble que Netweaver inclus SAP BW (je vois passer quelques offres et je pense qu'il y a moyen de très bien se vendre) et SAP MDM qui peut permettre de surfer sur la mode du MDM.
SAP DI n'a pas été cité pourtant il y a du travaille également.

J'aurais plutôt tendance à aller vers BO et pourquoi pas étudier un ETL comme Talend (forte croissance) à coté pour avoir toute la chaîne s'il n'y a pas DI dans la formation.

Microsoft peut être un bon pari, il faudrait voir si c'est utilisé dans les entreprises locales.

[trash_07]

Bonjour,

Je pense qu'il faut bien étudier le type d'entreprise et le secteur géographique dans lequel vous voulez évoluer.

En effet sur des solutions microsoft les indépendants seront payés moitié moins que ceux de SAP mais d'un autre coté ils auront beaucoup plus de chance de trouver des postes hors de la région parisienne. De plus ceux-ci seront plus facilement recruté avec des profils "sorti de formation".

Il pourrait être intéressant de faire marcher le réseau d'indépendant pour savoir si certain d'entre eux auraient des opportunités de poste sur la techno microsoft ou SAP.

Aprés vous avez aussi oracle qui a des solutions technologiques vraiment sympa (architecture des métadonnées). Les jobs sont très bien payés et pas rare du tout mais il faut avoir une porte d'entrée pour se faire son expérience.