Discussion :

[micka132]

L'intelligence collective on appel ca.
Faut voir ce que les fourmis peuvent faire, par contre une seul fourmi...

Pour le centre de la terre, c'est le noyau puisqu'on est sur une sphere (pas tout a fait mais ca y ressemble) et donc aucune pays ne peut etre le "centre" puisqu'on est sur la partie externe. Si on applanis la terre, on peut tout aussi bien avoir l'antartique comme "centre"!

[Kearz]

en éliminant les récitations et le "par-coeur" (pouah, quelle horreur !! forcer à apprendre..)

C'est vrai! Le par-cœur est une preuve d'intelligence, c'est ce qui prouve qu'une personne est capable de réfléchir, de créer de lui même...

J'ai le bac et je sais pas retenir quelques choses par cœur? C'est grave? Je pense pas. Surtout dans le monde de l'informatique, j'ai vraiment pas besoin du "par-cœur" pour coder. (Et heureusement!)

En abolissant petit à petit les règles de l'orthographe, le calcul mental, le fameux "tronc commun" du Certificat d'Etudes d'antan

Par contre là, je suis d'accord. Je suis dans la génération "sacrifiée" au niveau de l'orthographe...Et je le regrette.
Je suis une buse en orthographe et pourtant je n'ai jamais utilisé le SMS..

Le calcul mental existe encore, mes cousines en primaire en font. J'en ai fait, c'est juste que les gens "oublient" quand ils utilisent trop la calculatrice.

Et je connais pas le fameux tronc commun.

Après il ne faut pas oublier une chose:
-Grâce aux calculatrices (qui baisse le niveau de calcul mental) on va plus loin, on fait des choses pas faites avant en physique/math
-histoire on va forcement plus loin
-etc.

[micka132]

Après il ne faut pas oublier une chose:
-Grâce aux calculatrices (qui baisse le niveau de calcul mental) on va plus loin, on fait des choses pas faites avant en physique/math
-histoire on va forcement plus loin
-etc.

Euhhhh, des calculs d'applications, la théorie elle n'a nullement besoin de calculatrice bien au contraire. D'ailleurs apres le bac j'ai plus eu besoin de calculatrice.

L'histoire on voit plus loin, c'est forcé, mais on enleve d'autre truc.

Je suis contre le par coeur, et pourtant ce que je constate c'est qu'on sait de moins en moins de chose, mais également qu'on réflechis de moins en moins ( internet...). En théorie c'est beau sur le papier, en pratique ca l'est beaucoup moins. Sans doute que la pratique n'est pas la bonne mais c'est une autre histoie

[javamine]

en éliminant les récitations et le "par-coeur" (pouah, quelle horreur !! forcer à apprendre..),

Un petit rappel sur une étude de l'an passé, c'est pas la faute de l'école, c'est la faute de Google :
http://www.slate.fr/story/41367/google-memoire

Demain, lors d'une coupure générale d'internet, on aura affaire à une population de demeurés

[souviron34]

C'est vrai! Le par-cœur est une preuve d'intelligence, c'est ce qui prouve qu'une personne est capable de réfléchir, de créer de lui même...

J'ai le bac et je sais pas retenir quelques choses par cœur? C'est grave? Je pense pas. Surtout dans le monde de l'informatique, j'ai vraiment pas besoin du "par-cœur" pour coder. (Et heureusement!)

C'est principalement que le par-coeur, ça n'est pas pour ce que tu apprends, mais que simplement tu fais travailler la mémoire.. Et la mémoire, ça sert....

Après il ne faut pas oublier une chose:
-Grâce aux calculatrices (qui baisse le niveau de calcul mental) on va plus loin, on fait des choses pas faites avant en physique/math
-histoire on va forcement plus loin
-etc.

euh.... Quand on n'est pas capable de juger de la pertinence du résultalt affiché par la calculatrice, tout est permis.. Puisque la calculatrice le dit...

On arrive donc à des aberrations pures et simples (le nombre de postts sur les calculs de grands nombres, et les biblothèques de calculs de grands nombres utilisées à tout va) en nombre..... incalculable

De plus, une erreur est vite arrivée.. Si on n'est pas capable de déterminer que le résultalt est faux, on abouti à des erreurs.. De programme, de théorie... Le fin mot du débat sur le Réchauffement Climatique se situe d'ailleurs exactement sur ce plan-là..


Quant à l'Histoire, on va sans doute plus loin, mais 30 ans c'est bien peu en regard de 8000....

Or la base de ce qui nous entoure, des problèmes ou des différences et/ou des cultures, des miouvements, des guerres ou des régimes d'aujourd'hui sont tirés d'événements des 2 à 3 000 dernières années...

En théorie c'est beau sur le papier, en pratique ca l'est beaucoup moins. Sans doute que la pratique n'est pas la bonne mais c'est une autre histoie

Comme beaucoup de choses, y compris en informatique.. Les langages objets, fonctionnels, les méthodolgies, le "cloud", et tout un tas de trucs sont dans le même cas

[souviron34]

Demain, lors d'une coupure générale d'internet, on aura affaire à une population de demeurés

ben y'aura pas de coupure, c'esst sûr, pusique le Parlement Européen a voté une loi comme quoi l'accès à Internet était aussi vital que l'accès à l'eau

Et que tout le monde s'accorde sur le fait que Intenet est Le Vecteur du Savoir

[Kearz]

Euhhhh, des calculs d'applications, la théorie elle n'a nullement besoin de calculatrice bien au contraire. D'ailleurs apres le bac j'ai plus eu besoin de calculatrice.

Pour le bac tu applique sur des exercices, pas de la pure théorie.
Mes parents n'ont jamais eu l'occasion d'aborder les dérivés, les approximation d’intégral, etc.
Pourquoi? Parce qu'ils passaient plus de temps à calculer avec des tables de calcul. (Je les ai jamais vu mais je suppose que c'était des tables aidant pour les cosinus/sinus/etc.)

L'histoire on voit plus loin, c'est forcé, mais on enleve d'autre truc

Faux, on creuse peut-être moins. Cependant faisant primaire/collège/lycée, on voit de la pré-histoire à la Veme République.

on réflechis de moins en moins ( internet...)

Vrai et faux.
C'est vrai souvent on va sur internet et on a la réponse à une question.
Par contre, on a la réponse! Alors qu'avant, c'était moins sur!

Si tu te pausais une question complexe en math qui nécessite de connaitre un théorème de Gauss, si tu le connais pas et que t'as rien pour chercher...Tu fais comment pour retrouver le théorème par toi même? Bon courage, c'est pas donné à tout le monde de savoir faire ça.


L'homme accumule des connaissances avec le temps et il faut donc en connaitre de plus en plus.
C'est donc impossible d'être aussi bon en Histoire qu'avant tout en étant meilleur en math...C'est pour ça que stocker les connaissances et aller les chercher quand on a besoin, c'est l'idéal.

Après, il faut éduquer les gens pour qu'ils comprennent les connaissances qu'ils utilisent!

[micka132]

Si tu te pausais une question complexe en math qui nécessite de connaitre un théorème de Gauss, si tu le connais pas et que t'as rien pour chercher...Tu fais comment pour retrouver le théorème par toi même? Bon courage, c'est pas donné à tout le monde de savoir faire ça.

Si tu ne le connais pas tu n'auras pas idée de le chercher sur internet!
Si t'en as besoin, c'est qu'a priori t'es arrivé à un niveau ou t'es censer le connaitre.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
L'homme accumule des connaissances avec le temps et il faut donc en connaitre de plus en plus.
C'est donc impossible d'être aussi bon en Histoire qu'avant tout en étant meilleur en math...C'est pour ça que stocker les connaissances et aller les chercher quand on a besoin, c'est l'idéal.

Ca fait longtemps que l'homme doit se spécialiser parcequ'il ne peut pas tout connaitre. Le problème c'est qu'aujourd'hui on arrive à un stade ou on ne doit plus rien connaitre parcequ'il suffit de chercher une information susceptible d'exister quelque part. Est qu'est ce que tu fais si tout tombe en rade? ( Une méga bombe electro magnetique?), ou pire encore si l'information est petit à petit transformer?
Jusqu'a ou devra-t-on oublier les choses? Est il nécessaire de savoir compter?
....

[Invité]

Mes parents n'ont jamais eu l'occasion d'aborder les dérivés, les approximation d’intégral, etc.

Ils doivent avoir pas loin de cent ans, alors... Les dérivées, il y a une trentaine d'années, c'était en première, et il y en a une soixantaine, c'était en terminale (peut être même avant). Les intégrales de Riemann (et leur mode de calcul, je suppose que c'est ce que tu veux dire par "approximation d'intégrale"), je crois que ca a toujours été en terminale.

En revanche, s'ils ont une cinquantaine d'années, ils ont certainement fait des "maths modernes", c'est à dire de l'algèbre, pendant tout le secondaire. Aujourd'hui, il n'y en a presque plus.

Et s'ils sont plus vieux, ils ont du faire mal de géométrie en plus, aussi...

Pourquoi? Parce qu'ils passaient plus de temps à calculer avec des tables de calcul. (Je les ai jamais vu mais je suppose que c'était des tables aidant pour les cosinus/sinus/etc.)

Cherche sur google, alors... Les calculatrices, on en utilise au bac depuis le début des années 80 (au moins). Mais à l'époque, comme avant, on ne perdait pas de temps parce qu'on devait "calculer avec des tables". D'abord, parce qu'une table, c'est presque aussi rapide qu'une calculette, mais surtout, parce qu'autrefois comme maintenant, les maths, en terminale, ce ne sont presque jamais des applications numériques (enfin, si, maintenant, on en met pour que les cheres têtes blondes qui ont du mal avec le raisonnement, puissent glaner quelques demi points).

C'est vrai souvent on va sur internet et on a la réponse à une question.
Par contre, on a la réponse! Alors qu'avant, c'était moins sur!

Sur internet, on a "une" réponse, pas "la" réponse. Avant, on avait des livres, dans lesquels on trouvait, parfois un peu plus lentement, "la" réponse, parce que ces livres étaient généralement écrits par des spécialistes, et relus par d'autres.

Internet, c'est écrit par des gens normaux, et relu par d'autres gens normaux.

Personnellement, pour tout ce qui est sérieux, j'utilise des livres...

Si tu te pausais une question complexe en math qui nécessite de connaitre un théorème de Gauss, si tu le connais pas et que t'as rien pour chercher...Tu fais comment pour retrouver le théorème par toi même?

Je ne vois pas en quoi l'internet va t'aider, sur ce coup... Si tu ne connais pas le théorème qu'il faut utiliser pour résoudre ton problème, tu ne connais pas non plus son nom, tu tapes quoi, dans google?

Francois

[ManusDei]

Ils doivent avoir pas loin de cent ans, alors... Les dérivées, il y a une trentaine d'années, c'était en première, et il y en a une soixantaine, c'était en terminale (peut être même avant). Les intégrales de Riemann (et leur mode de calcul, je suppose que c'est ce que tu veux dire par "approximation d'intégrale"), je crois que ca a toujours été en terminale.

Ou ils ont quitté l'école après le BEPC (donc avant la seconde).

[el_slapper]

oui et non.. Sous prétexte de "modernité", cela fait 40 ans qu'on abandonne peu à peu tout ce qui a fait la force de la "culture française" et de son rayonnement à travers le monde, ainsi que de ce qui a fait la force de "l'ascenceur social" et de République : un enseignement pour tous, pouvant former des élites à partir de n'importe quoi, avec une langue et une philosophie appréciée et montrée en exemple dans tous les pays du monde...(.../...)

C'est bien possible, et c'est un débat fort intéressant. Mais ça n'a pas de rapport avec ton lien initial. Ton lien initial, c'est un bêtisier, et les bêtises humaines sont aussi anciennes que l'espèce humaine. Ton bêtisier ne démontre donc rien. Et c'est pour ça que j'ai réagi : partir d'un marronier pour en tirer des conclusions sur le moment présent, ça me parait fort de café.

[mitkl]

fcharton > oui enfin le modèle des livres c'était peut-être sûr à 100% avant mais de nos jours, rien n'est plus sûr. Quand on voit la quantité de bouquins bidons en informatique du genre "Pour les nuls" ou le nombre d'auteurs dont on a pas l'impression qu'ils connaissaient le sujet, c'est effarant ...

Néanmoins gros +1 pour les livres quand on connait les bonnes références comme les Knuths ou les Tanenbaum, pour le coup on ne peut pas trouver d'équivalent qui arrivent à la cheville de ces chefs-d'oeuvre sur Internet.

[Invité]

Pour bien illustrer l'importance d'internet en mathématiques, je ne résiste pas à poster ce lien...

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_de_trois

C'est sûr que pour un élève qui aurait raté le cours, c'est tout de suite plus clair...


Et pour ceux qui auraient du mal avec les vecteurs... Voici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vecteur

On touche au sublime là...

Francois

[Invité]

Internet, c'est écrit par des gens normaux, et relu par d'autres gens normaux.

Y a quand même pas mal de trucs écrits par des gens anormaux et relus par gens qui sont aussi anormaux

Le problème, c'est qu'Internet est devenu le nouvel Evangile.

"Si, si, j'ai lu ça sur Internet"... Ah ouais, c'est donc sûrement vrai.

Un peu comme mon beau-père quand il me dit après 3 ou 4 ricards "si, si c'est vrai ils en ont parlé sur TF1"

L'imprimerie a tué la tradition orale.
La calculatrice a tué le calcul mental.
L'Internet est en train de tuer l'esprit critique.
Il y a toujours un prix à payer pour n'importe quelle avancée technologique...

Steph

[ManusDei]

Internet, c'est écrit par des gens normaux, et relu par d'autres gens normaux.

Personnellement, pour tout ce qui est sérieux, j'utilise des livres...

Quelques bons articles (sur internet), bien documentés, peuvent aussi faire l'affaire. Mais c'est looooonnnnng à lire et vérifier.

[Kearz]

Ils doivent avoir pas loin de cent ans, alors... Les dérivées, il y a une trentaine d'années, c'était en première, et il y en a une soixantaine [...]

Non, ils ont la 50aine, avec un bac S de l'époque. (C'était le Bac C? Enfin j'suis pas sur)

-> En voyant mes cours (j'ai le bac depuis 4ans), ils ont souvent dit qu'on allait plus loin et qu'ils avaient jamais vu ses cours là. (Ou qu'ils les avaient vu mais dans le supérieur)
Peut-être ont-ils tout oublié.

D'abord, parce qu'une table, c'est presque aussi rapide qu'une calculette

Faudrait pas exagérer non plus.
C'est vrai que les calculatrices codable en C et tout, ça devient compliqué et donc long à utiliser.
Moi je parle de la calculatrice scientifique de base avec les boutons de bases qui prend 5 secondes pour faire un calcul même complexe.

Sur internet, on a "une" réponse, pas "la" réponse. Avant, on avait des livres, dans lesquels on trouvait, parfois un peu plus lentement, "la" réponse, parce que ces livres étaient généralement écrits par des spécialistes, et relus par d'autres.
Internet, c'est écrit par des gens normaux, et relu par d'autres gens normaux.
Personnellement, pour tout ce qui est sérieux, j'utilise des livres...

C'est pourquoi il faut expliquer aux plus jeunes à utiliser internet correctement. Vérification des informations, recoupement, etc.
Personnellement, j'ai pas le budget pour les livres. (20 à 50€ le bouquin, ça fait cher pour un étudiant )

Enfin bon, c'est vrai c'est toujours plus compliqué avant et les jeunes sont de pire en pire. C'est vrai, certains ont leurs diplômes sans le mériter et sans avoir le niveau mais c'était pareil avant.
Sachant qu'un bac, c'est un diplôme inutile qui apporte aucun boulot.

En même temps je comprends votre avis. Quand j'étais en terminal, je me disais: "c'est compliqué le bac" , maintenant je me dis "finalement, le bac c'est trop simple"
Donc dans 10ans, j'aurais peut-être oublié la partie "c'est compliqué" et je me rappellerais uniquement de "c'est simple le bac".

[micka132]

En même temps je comprends votre avis. Quand j'étais en terminal, je me disais: "c'est compliqué le bac" , maintenant je me dis "finalement, le bac c'est trop simple"
Donc dans 10ans, j'aurais peut-être oublié la partie "c'est compliqué" et je me rappellerais uniquement de "c'est simple le bac".

C'est drole je l'ai passé ya 6 ans, et je trouvais déjà simple, ma soeur l'a passé l'année dernière et je me dit c'est encore plus simple quand je vois l'étendu de certaine de ses connaissances.

[Invité]

le modèle des livres c'était peut-être sûr à 100% avant mais de nos jours, rien n'est plus sûr.

En fait, il y a toujours eu des erreurs dans les livres, et des auteurs plus ou moins sérieux. Mais en général, un livre a un auteur, il est relu par des rédacteurs, autant de choses qui manquent sur Internet, sauf pour les publications scientifiques dont parlait Manus Dei. Mais celles là ressemblent pas mal à des livres en ce sens qu'on les trouve parce qu'on sait qu'elles sont là.

Le problème, c'est moins internet en tant que moyen de publication, que Google et Wiki en tant qu'outil de recherche...

Francois

[Kearz]

Tu le trouve encore plus simple parce que tu as pris de l'expérience et que tu es bien au dessus du niveau bac.

Moi, j'ai eu des "bons" profs qui ont réussit à nous faire croire que le bac c'était compliqué. (en nous donnant à faire uniquement les examens les plus compliqué)
C'est pour ça que j'ai eu le bac avec des notes supérieurs à celles que j'avais en cours.

Après je le trouvais compliqué à cause du système du bac S que je trouve "pas normal". Je voulais faire des sciences, je me suis tapé de la LV2/Philosophie et j'accroche vraiment pas à ses deux matières. (Après les maths/svt/physique, ça c'est forcement plus simple puisqu'il y a plus d'accroche)

Par contre on tend sur un débat là!

[Invité]

Enfin bon, c'est vrai c'est toujours plus compliqué avant et les jeunes sont de pire en pire. C'est vrai, certains ont leurs diplômes sans le mériter et sans avoir le niveau mais c'était pareil avant.
Sachant qu'un bac, c'est un diplôme inutile qui apporte aucun boulot.

C'est inutile aujourd'hui, parce qu'on a décrété que toute une classe d'age devait l'avoir.

Mais ce n'était pas pareil avant... Il y a cent ans, un bac, c'était un poste de cadre supérieur assuré. Il y a cinquante ans, un bac, c'était utile, mais pas indispensable, pour monter dans la hiérarchie. Il y a 25 ans, sans le bac, ta carrière commençait très mal.

Le même constat peut être fait sur la licence, la maitrise ou le doctorat.

Maintenant, on peut se dire que c'est parce qu'on est tellement plus intelligents aujourd'hui qu'il faut bien plus de diplomes pour faire un travail de base. J'en doute un peu...

Francois