Discussion :

[oodini]

Tu me dis "tout faux" parce que les gars de SSII travaillent a cote des internes dans une entreprise. Ce qui me fait pense que tu dois surement bosser pour une SSII comme développeur.
Alors, lorsque tu auras un peu plus d'exp, tu te rendras compte que le client, le chef de projet, va toujours confier les taches les plus intéressante au internes.
Il va miser plus sur ses internes que sur des types de SSII.
Je connais déjà la suite, tu vas me dire : " C est pas mon cas, parce que je suis le meilleur..." et pour éviter d aller plus loin on en restera la.

Cela n'est pas généralisable. J'ai bossé pour beaucoup de boîte qui n'ont pas, ou qui ont peu, de développeurs en interne. Parce que le management considère que si le développement informatique n'est pas le cœur de métier de la société, on sous-traite. Je suis actuellement dans un boîte où les gens en interne ont des super profils : Polytechnique, Mines, Supelec... Cela leur sert à faire des specs métier. Mais c'est eux qui galèrent à faire des tests très peu épanouissants (voire cons), parce que notre ignorance du métier ne nous permet pas pas de les faire. Alors que s'ils recrutaient des développeurs en interne, ils pourraient capitaliser, et se décharger de cette tâche ingrate, qui devrait être faite par les développeurs.

Donc je te souhaite bonne continuation dans ta SSII qui represente pour moi le nouveau regne de l'esclavage.

Les SSII sont un élément du système. Les clients sont tout aussi responsables. Et victimes. Car ce choix managérial portant au pinnacle l'outsourcing ne satisfait pas les opérationnels en interne, qui doivent sans arrêt former des gens qui restent quelques mois.

[gl]

Polymorphisme d'inclusion Kesako? première fois que j'en entends parler. Tu pourrais développer un peu.

Pour faire simple, le polymorphisme permet d'avoir un code valide pour plusieurs types. Il existe plusieurs formes de polymorphismes (surcharge, coercition, paramétrique, d'inclusion).

Le polymorphisme d'inclusion (ou de sous-typage) est la forme de polymorphisme qui permet d'utiliser un sous-type (i.e. un type hérité si l'on reste dans les langages mainstreams) en lieu et place du type de base.
C'est ce polymorphisme là qui est souvent appelé simplement "polymorphisme".

Bref si la définition de polymorphisme s'arrête au polymorphisme d'inclusion, plusieurs pans du polymorphisme sont occultés.

[oodini]

Ça représente plusieurs centaines de dev, qui sont loin d'être mal traités.

Tu as déjà fait un sondage, sur leur temps de trajet ?

[arkhamon]

Tu as déjà fait un sondage, sur leur temps de trajet ?

Ben je sais pas pour eux, mais moi, je suis interne, et j'ai 1h30 de train matin et soir...
Par contre, j'ai un presta qui a 10 minutes à pied.
Quoi ? Les prestas sont malheureux ? Bouhouhouhou....

[oodini]

Ben je sais pas pour eux, mais moi, je suis interne, et j'ai 1h30 de train matin et soir...

Il faut que tu changes de taf
Ou que tu renonces à habiter un pavillon avec barbecue.

Par contre, j'ai un presta qui a 10 minutes à pied.

Bah... Il passera à 1h30 à la prochaine mission...

Quoi ? Les prestas sont malheureux ? Bouhouhouhou....

La stabilité, c'est connu pour participer à l'équilibre personnel. Et ce dernier à l'efficacité et à la motivation du travailleur (si toutefois le job est intéressant).
Moi, par exemple, je n'ai plus le temps de faire du sport, et ça me manque. Je vais sans doute lâcher la mission. Dommage pour ma SSII et le client, qui m'a formé aux aspects métier pendant 3 ou 4 mois.
Alors que si j'avais été recruté en interne, j'aurais sans doute déménagé.

[Nathanael Marchand]

Bon sang, mais toutes les SSII ne sont pas des marchands de viandes! Stop aux préjugés quoi... J'ai quitté un éditeur par obligation j'ai testé une SSII et maintenant j'y suis PAR CHOIX. Parceque ca m'apporte une diversité de missions d'un point de vue technique et fonctionnel et une flexibilité que je n'aurai pas chez un éditeur.
Pour oodini, qui parle de stabilité, moi personellement, ca me gonfle de travailler sur une appli et d'assurer son cycle de vie derrière. Une fois qu'une appli est finie, je préfère passer sur autre chose. Les étapes de finitions c'est pas mon truc, c'est pas là ou j'ai le plus de valeur ajoutée. Ce que je cherche c'est le défi de chaque fois se renouveller et se remettre en question, pas un poste pépère. Chacun voit midi à sa porte

Désormais je fais les entretiens d'embauche pour celle ci et ca fait partie d'un processus de recrutement en 3 étapes: 1er entretien avec un RH pour cerner le candidat d'un point de vue psychologique, vérifier qu'il pipeaute pas car effectivement c'est moins cher de faire "perdre du temps" à quelqu'un des RH plutot que de faire venir un consultant. Deuxième lame avec un consultant ou un membre de la direction technique (selon profil) pour tester les limites du candidat d'un point de vue technique (est il immédiatement opérationnel, sur quel point doit il être formé à son entrée, etc.) et dernier entretien avec un des deux patrons plutôt sur la culture d'entreprise, l'état d'esprit, etc.
De plus on recrute uniquement sur profil. Si quelqu'un souhaite intervenir sur une mission mais qui lui manque une compétence, pouf formation.
Donc je répète, si je pousse l'entretien sur des trucs pointus c'est AUSSI pour faire une cartographie des compétences à l'instant T, savoir quelles sont les limites et ou il devra être formé.

[arkhamon]

Il faut que tu changes de taf

Ca ça s'étudie...

Ou que tu renonces à habiter un pavillon avec barbecue..

Et renoncer à la côte de boeuf parfaitement saisie aromatisée de fines herbes et d'un filet d'huile d'olive, accompagnée d'un petit vin de pays bien frais sur ma terrasse à l'ombre de mon cerisier autour duquel mes fillent courrent en riant ? JAMAIS !!!

Bah... Il passera à 1h30 à la prochaine mission...
La stabilité, c'est connu pour participer à l'équilibre personnel. Et ce dernier à l'efficacité et à la motivation du travailleur (si toutefois le job est intéressant).
Moi, par exemple, je n'ai plus le temps de faire du sport, et ça me manque. Je vais sans doute lâcher la mission. Dommage pour ma SSII et le client, qui m'a formé aux aspects métier pendant 3 ou 4 mois.
Alors que si j'avais été recruté en interne, j'aurais sans doute déménagé.

Qui sait, je serai peut être muté dans ma boite. Ou pas... Le problème de la région parisienne. Temps de transport...
Mais bon parfois on fait un boulot intéressant, ça aide à faire passer le reste...

[gangsoleil]

Bonjour,

Alors, lorsque tu auras un peu plus d'exp, tu te rendras compte que le client, le chef de projet, va toujours confier les taches les plus interessante au internes.
Il va miser plus sur ses internes que sur des types de SSII.

Je suis curieux de savoir combien d'annees d'experience tu as, et dans quelles entreprises tu as travaille, pour avancer des choses pareilles. Choses que je n'ai jamais vue dans ma courte vie professionnelle.

Donc je te souhaite bonne continuation dans ta SSII qui represente pour moi le nouveau regne de l'esclavage.

Free your mind.

Faut peut-etre arreter les conneries 2 minutes : personne n'a jamais force personne a travailler en SSII, et tous ceux qui y sont peuvent en sortir des qu'ils veulent, pour peu qu'ils respectent le preavis legal (qui est le meme pour tout le monde). Contrairement a l'esclavage qui ne peut, par definition, etre quitte.

Je n'ai vraiment rien pour les SSII, mais il faut savoir qu'il y en a de tres biens, que de nombreuses personnes s'y plaisent (changer de mission tous les 6 mois convient a des gens, et dans une PME classique, il est tres difficile de les contenter), ...

Et il y a meme des SSII qui ont de vrais entretiens de recrutement, avec de vrais RH qui ont des connaissances metier et tout et tout.

[arkhamon]

Bon sang, mais toutes les SSII ne sont pas des marchands de viandes! Stop aux préjugés quoi... J'ai quitté un éditeur par obligation j'ai testé une SSII et maintenant j'y suis PAR CHOIX. Parceque ca m'apporte une diversité de missions d'un point de vue technique et fonctionnel et une flexibilité que je n'aurai pas chez un éditeur.
Pour oodini, qui parle de stabilité, moi personellement, ca me gonfle de travailler sur une appli et d'assurer son cycle de vie derrière. Une fois qu'une appli est finie, je préfère passer sur autre chose. Les étapes de finitions c'est pas mon truc, c'est pas là ou j'ai le plus de valeur ajoutée. Ce que je cherche c'est le défi de chaque fois se renouveller et se remettre en question, pas un poste pépère. Chacun voit midi à sa porte

Désormais je fais les entretiens d'embauche pour celle ci et ca fait partie d'un processus de recrutement en 3 étapes: 1er entretien avec un RH pour cerner le candidat d'un point de vue psychologique, vérifier qu'il pipeaute pas car effectivement c'est moins cher de faire "perdre du temps" à quelqu'un des RH plutot que de faire venir un consultant. Deuxième lame avec un consultant ou un membre de la direction technique (selon profil) pour tester les limites du candidat d'un point de vue technique (est il immédiatement opérationnel, sur quel point doit il être formé à son entrée, etc.) et dernier entretien avec un des deux patrons plutôt sur la culture d'entreprise, l'état d'esprit, etc.
De plus on recrute uniquement sur profil. Si quelqu'un souhaite intervenir sur une mission mais qui lui manque une compétence, pouf formation.
Donc je répète, si je pousse l'entretien sur des trucs pointus c'est AUSSI pour faire une cartographie des compétences à l'instant T, savoir quelles sont les limites et ou il devra être formé.

Ca me semble effectivement une bonne façon de procéder. Juste une petite nuance sur le "c'est moins cher de faire "perdre du temps" à quelqu'un des RH plutot que de faire venir un consultant". Pas très gracieux envers les RH...

[erwanlb]

Pour faire simple, le polymorphisme permet d'avoir un code valide pour plusieurs types. Il existe plusieurs formes de polymorphismes (surcharge, coercition, paramétrique, d'inclusion).

J'utilise souvent les surcharges, je savais même plus que c'était du polymorphisme....j'suis polymorphiscateur yahoo

[oodini]

Je n'ai pas fait un si mauvais diagnostic.

Mais bon, un mec comme moi qui a profil C++/scientifique intéresse, dans le cadre d'une SSII, deux types de secteurs d'activité : finance et industrie.

Le premier a pas mal d'avantage : il paye bien et est bien souvent situé dans Paris intra muros. Mais il a un défaut : il heurte mon éthique.

Le second laisse ma conscience tranquille, mais est très souvent situé en banlieue lointaine. En tant que presta, je suis obligé d'habiter une position centrale (= à Paris), car je peux aussi bien être envoyé en mission à Vélizy qu'à Marne-laVallée.

Résultat : j'ai le temps de trajet, sans le barbecue. Et ma fille n'a pas la joie de courir sous un cerisier, mais sous les platanes de Paris au milieu des pigeons.

De toute façon, je prédis le déclin de ce modèle économique. Car il induit beaucoup de transports, et dans 10 ou 20 ans, la salaire des gens sera insuffisant pour payer le carburant.

[Nathanael Marchand]

Ca me semble effectivement une bonne façon de procéder. Juste une petite nuance sur le "c'est moins cher de faire "perdre du temps" à quelqu'un des RH plutot que de faire venir un consultant". Pas très gracieux envers les RH...

Y'avait rien de péjoratif hein, c'était juste bassement comptable
C'est juste que la personne des RH, déjà c'est son job de faire passer des entretiens, elle est sur place et n'a pas tout à fait le même tarif horaire.
Lorsque c'est moi, je dois me déplacer car ca n'est pas sur mon lieu de mission, c'est une prestation supplémentaire donc indémnité qui va avec. Si en plus y'a une défacturation du client ca coute encore plus. Alors je pense qu'il vaut mieux le faire dans ce sens

[oodini]

Je n'ai vraiment rien pour les SSII, mais il faut savoir qu'il y en a de tres biens, que de nombreuses personnes s'y plaisent (changer de mission tous les 6 mois convient a des gens, et dans une PME classique, il est très difficile de les contenter)...

En général, ces gens sont jeunes. Et on revient au problème de compétence ou d'expérience des candidats.

[erwanlb]

De toute façon, je prédis le déclin de ce modèle économique. Car il induit beaucoup de transports, et dans 10 ou 20 ans, la salaire des gens sera insuffisant pour payer le carburant.

Mais non on roulera en voiture électrique, on la branchera sur un port USB 7.0 !

[Nathanael Marchand]

En général, ces gens sont jeunes. Et on revient au problème de compétence ou d'expérience des candidats.

L'age n'a rien à voir avec la compétence et j'irai presque jusqu'à dire avec l'experience!
Tu peux avoir bossé 10 ans à faire toujours la même tâche et n'avoir quasi aucune experience alors que quelqu'un qui aura passé moins de temps mais sur plus de sujets et plus en détails aura emmagasiné plus d'experience.

[gangsoleil]

Le premier [...] est bien souvent situé dans Paris intra muros. Mais il a un défaut : il heurte mon éthique.

Le second [...] est très souvent situé en banlieue lointaine. En tant que presta, je suis obligé d'habiter une position centrale (= à Paris), car je peux aussi bien être envoyé en mission à Vélizy qu'à Marne-laVallée.

Résultat : j'ai le temps de trajet, sans le barbecue. Et ma fille n'a pas la joie de courir sous un cerisier, mais sous les platanes de Paris au milieu des pigeons.

Scoop de derniere minute : Paris ne serait pas la seule ville de France. Il semblerait meme que 5 personnes sur 6 n'habitent pas en Ile de France.

[arkhamon]

Scoop de derniere minute : Paris ne serait pas la seule ville de France. Il semblerait meme que 5 personnes sur 6 n'habitent pas en Ile de France.

Ouais. Mais il semblerait aussi que Paris-La défense regroupe 95% de la finance française (du moins ce qu'il en reste). Ca limite quand même...

[oodini]

Scoop de derniere minute : Paris ne serait pas la seule ville de France. Il semblerait meme que 5 personnes sur 6 n'habitent pas en Ile de France.

En province, c'est pire. Quand tu es en SSII, tu as intérêt à ce qu'il y ait une forte concentration d'entreprises. Et l'avantage de Paris par rapport à la province, c'est que tu as bien plus de transports en commun.

[erwanlb]

En province, c'est pire. Quand tu es en SSII, tu as intérêt à ce qu'il y ait une forte concentration d'entreprises. Et l'avantage de Paris par rapport à la province, c'est que tu as bien plus de transports en commun.

C'est taillé en fonction de la ville en général donc bon....pas plus pas moins

[alex_vino]

Je viens de repasser sur la FAQ pour me rafraîchir les idées sur les différents type de polymorphisme.

Après une dizaine années d'expérience, je n'ai jamais entendu personne utiliser ce vocabulaire, mais je suis toujours tombé sur des gens maîtrisant ces 4 types de polymorphisme.

Alors s'arrêter sur ce type de vocabulaire (que je n'ai pour l'instant vu que sur Developpez.com), je trouve ça étrange, voir pire...

Il vaut mieux tester sur des bouts de code mettant en œuvre ces notions. C'est bien plus intelligent.

100% d'accord la plupart de temps on sait ce que c'est mais on ne connait pas le terme (ou parfois on connait seulement le terme anglais), par contre on retrouve fréquemment ces termes dans les bouquins (et pas seulement pour débutants, par exemple étude des bonnes pratiques ou les design patterns).

Parfois je me dit qu'un commercial a plus de chance d'obternir un boulot de développeur qu'un développeur, parce que celui qui saura davantage convaincre ne saura pas forcément le meilleur (souvent c'est le contraire), mais celui qui arrivera a se dépatouiller sur des questions non techniques et qui arrivera a sortir sa petite blague au bon moment qui fera presque "tomber sous le charme" le recruteur.

C'est pour ces raisons que je dit qu'un test pratique est bien plus efficace qu'un simple dialogue oral sur des notions si peu essentielles.

Celui qui maitrise tous les polymorphismes les utilisera en projet, celui qui connait le définition n'est pas meme pas sur de comprendre le principe. C'est comme quand on est gamin, on est capable de réciter des définition ou des poemes par coeur, mais en réalité on ne comprend pas la définition.