Discussion :

[pcaboche]

Salaire : SMIC, parce qu'on peut pas descendre en dessous.

Bien sûr que si: on appelle ça des "stagiaires" !

[gangsoleil]

Bien sûr que si: on appelle ça des "stagiaires" !

Les stagiaires ne sont pas de vrais travailleurs, puisque justement ce sont des stagiaires, et qu'ils doivent donc profiter de leur stage pour apprendre.
Il est illégal de les utiliser comme de simples travailleurs.

C'est tout du moins ce que vient de dire une comission gouvernementale très récemment...

[Invité]

Exploitons les apprentis alors !

[pcaboche]

Les stagiaires ne sont pas de vrais travailleurs, puisque justement ce sont des stagiaires, et qu'ils doivent donc profiter de leur stage pour apprendre.
Il est illégal de les utiliser comme de simples travailleurs.

ptdrXXL !

[viena]

Cherche :
Jeune diplômé,
moins de 25 ans,
bac+5 minimum,
5 à 10 ans d'expérience,
adaptable,
autodidacte,
ayant travaillé dans au moins 10 domaines différents,
ayant de très fortes connaissances dans tous les langages/algorithmes/gestion de projet/gestion de personnel
Caractère sympatique et humoristique obligatoire.

Salaire : SMIC, parce qu'on peut pas descendre en dessous.

C'est pas un peu ca que vous avez l'air de chercher ?

Chacun a ses préférences, et son expérience. Plus les personnes participantes à la discussion seront nombreuses, plus on va vois les gens se reggrouper dans les mêmes "catégories".

C'est ce que cherchent toutes les boites ! Heureusement que ca n'existe pas finalement...

[la drogue c'est mal]

Cherche :
Jeune diplômé,
moins de 25 ans,
bac+5 minimum,
5 à 10 ans d'expérience,
adaptable,
autodidacte,
ayant travaillé dans au moins 10 domaines différents,
ayant de très fortes connaissances dans tous les langages/algorithmes/gestion de projet/gestion de personnel
Caractère sympatique et humoristique obligatoire.

Salaire : SMIC, parce qu'on peut pas descendre en dessous.

C'est pas un peu ca que vous avez l'air de chercher ?

Chacun a ses préférences, et son expérience. Plus les personnes participantes à la discussion seront nombreuses, plus on va vois les gens se reggrouper dans les mêmes "catégories".

pas complètement exacte. Syntec prévoit un minimum salaire (un tout petit peu) au dessus du smic pour certaine catégorie de poste

[viena]

Tous les informaticiens ne travaillent pas pour des entreprises à la convention syntec

[la drogue c'est mal]

c'est vrai

[Jorganiz]

Comme test de compétences+motivation, il y a aussi développer une petite appli en 1 semaine selon un cahier des charges, mais là c'est assez extrême comme méthode de recrutement...

C'est extrême mais pas forcément idiot... quand un recruteur doit choisir 1 candidat parmi n pour un poste, après tout, plus les tests sont poussés, plus le choix est fiable. Non? En tout cas si j'étais recruteur, je crois que j'emploierais des méthodes "extrêmes". Rien à foutre que le candidat soit un excellent élève du "CV/lettre/entretien réussi"! Moi ce que je veux c'est un informaticien! Tant qu'on y est, il faudrait que les tests extrêmes soient le plus proche possible des conditions réelles (documentation présente sur place, encadrement, etc) du poste visé.

[Jorganiz]

C'est ce que cherchent toutes les boites ! Heureusement que ca n'existe pas finalement...

Elles cherchent toutes ça... mais si elles cherchent toutes un tel mouton à cinq pattes, ça veut dire qu'elles ne sont pas satisfaites des gens qui bossent déjà pour elles (ou alors ils étaient tous, comme par hasard, des moutons à cinq pattes!)... et... donc... ça veut dire que leurs méthodes de recrutement ne sont pas bonnes! CQFD

[Jorganiz]

Les recruteurs ont qu'à faire leur boulot correctement, même si c'est difficile, au lieu de jouer à détecter le candidat à l'aise, "djeunz cadre dynamique au relationnel excellent", qui aura bien bossé son CV et son oral...

[pcaboche]

Quand un recruteur doit choisir 1 candidat parmi n pour un poste, après tout, plus les tests sont poussés, plus le choix est fiable. Non? En tout cas si j'étais recruteur, je crois que j'emploierais des méthodes "extrêmes".

Du point de vue du candidat, voilà ce qu'il se passe:

1. Le candidat reçoit une réponse du genre "votre candidature a été retenue pour notre pré-sélection..." ("génial !", se dit-il) "...aussi nous souhaiterions tester vos connaissances en vous soumettant à un petit test" ("super: une entreprise qui recrute en fonction des compétences, sans préjugés ni discrimination")
2. le candidat effectue le test demandé, qui peut lui prendre pas mal de temps s'il s'agit d'une application à développer, parfois dans un environnement qu'il ne maîtrise pas complètement (ex: avec des bibliothèques particulières)
3. le candidat fait une bonne impression et est convié à un entretien d'embauche
4. l'entretien se déroule pas trop mal
5. finallement, le candidat n'est pas retenu pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les résultats aux tests et entretiens (ex: l'entreprise décide que l'on n'a pas forcément besoin de recruter un nouveau collaborateur)
6. le candidat a perdu son temps avec des tests beaucoup trop longs

Moralité: les tests de compétences, c'est bien, mais il ne faut pas que cela prenne trop de temps pour le candidat. Ils doivent être bouclés en moins d'une heure (dans ce cas, ça évite au candidat de se déplacer pour rien à un entretien pour un poste pour lequel il n'a pas les compétences nécessaires). Au-delà, le candidat est en droit de répondre qu'il préfère consacrer son temps à prospecter d'autres offres.

Le tout est d'élaborer un test permettant de juger des compétences d'un candidat sans que ça lui prenne trop de temps (ex: un questionnaire, pas une application)

Les recruteurs ont qu'à faire leur boulot correctement, même si c'est difficile, au lieu de jouer à détecter le candidat à l'aise, "djeunz cadre dynamique au relationnel excellent", qui aura bien bossé son CV et son oral...

+1000

D'autant que tu as des gens naturellement doués pour faire croire qu'ils étaient au coeur d'un processus décisionnel sur un projet compliqué alors que tout ce qu'ils ont fait, c'est mettre à jour la doc.

[viena]

Elles cherchent toutes ça... mais si elles cherchent toutes un tel mouton à cinq pattes, ça veut dire qu'elles ne sont pas satisfaites des gens qui bossent déjà pour elles (ou alors ils étaient tous, comme par hasard, des moutons à cinq pattes!)... et... donc... ça veut dire que leurs méthodes de recrutement ne sont pas bonnes! CQFD

De nombreux exemples (débordant très largement du domaine du recrutement) montrent que les gens (surtout les francais) en veulent toujours plus.
Ce n'est pas parce que les entreprises veulent des surdoués parfait que ceux qui ne sont pas des cyborgues sont incompétents... c'est un racourci un peu rapide.

le candidat a perdu son temps avec des tests beaucoup trop longs

Et l'entreprise aussi. Si les recruteurs ne vont pas jusque la, c'est egalement parce qu'ils n'ont pas autant de temps à consacrer !

[yann2]

bonjour

pcaboche a écrit :
Comme test de compétences+motivation, il y a aussi développer une petite appli en 1 semaine selon un cahier des charges, mais là c'est assez extrême comme méthode de recrutement...

Jorganiz a écrit :
Quand un recruteur doit choisir 1 candidat parmi n pour un poste, après tout, plus les tests sont poussés, plus le choix est fiable. Non? En tout cas si j'étais recruteur, je crois que j'emploierais des méthodes "extrêmes".

pcaboche a écrit :
Du point de vue du candidat, voilà ce qu'il se passe:

1. Le candidat reçoit une réponse du genre "votre candidature a été retenue pour notre pré-sélection..." ("génial !", se dit-il) "...aussi nous souhaiterions tester vos connaissances en vous soumettant à un petit test" ("super: une entreprise qui recrute en fonction des compétences, sans préjugés ni discrimination")
2. le candidat effectue le test demandé, qui peut lui prendre pas mal de temps s'il s'agit d'une application à développer, parfois dans un environnement qu'il ne maîtrise pas complètement (ex: avec des bibliothèques particulières)
3. le candidat fait une bonne impression et est convié à un entretien d'embauche
4. l'entretien se déroule pas trop mal
5. finallement, le candidat n'est pas retenu pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les résultats aux tests et entretiens (ex: l'entreprise décide que l'on n'a pas forcément besoin de recruter un nouveau collaborateur)
6. le candidat a perdu son temps avec des tests beaucoup trop longs

Moralité: les tests de compétences, c'est bien, mais il ne faut pas que cela prenne trop de temps pour le candidat. Ils doivent être bouclés en moins d'une heure (dans ce cas, ça évite au candidat de se déplacer pour rien à un entretien pour un poste pour lequel il n'a pas les compétences nécessaires). Au-delà, le candidat est en droit de répondre qu'il préfère consacrer son temps à prospecter d'autres offres.

C'est surtout inacceptable ! Si un recruteur veut que je produise quelque chose, il faut qu'il me paie !

[Mandotnet]

Inutile de demander à la personne de développer une appli ......
Quelques questions savamment dosées suffisent ...

Pour en revenir à la question initiale, je dirais simplement que tout dépend du profil du poste. C'est déjà ce qu'il faudrait commençer à définir avant d'essayer de trouver le bon candidat ..

[teddy de montréal]

Bonjour

Tant qu'on y est, il faudrait que les tests extrêmes soient le plus proche possible des conditions réelles (documentation présente sur place, encadrement, etc) du poste visé.

C'est pas ce qu'on appelle une période d'essai ?

[the_ugly]

Une petite anecdote pour illustrer mon propos. Un des mes amis a monté une petite boîte de comm. en Angleterre il y a une quinzaine d'années. Pour le recrutement d'un de ses collaborateurs, il avait le choix entre plusieurs candidats, tous très compétents, avec des C.V. assez équivalents. Pour les départager, il leur a posé à tous la même question : "Quel a été pour vous l'événement le plus marquant de ces dernières années ?". Les réponses allaient de "l'explosion de la navette Challenger" à "la chute du Mur de Berlin". Le candidat que mon ami a retenu est celui qui a répondu "la naissance de ma fille". Mon ami n'a jamais regretté par la suite son recrutement...

Il n'y a pas beaucoup de JD qui peuvent répondre cela!

[mrstocks]

C'est rigolo, j'adore passer les tests dans les entreprises, j'adore me battre avec eux sur le fait que j'utilise un parse_ini et non pas un config.php, J'en ai passé tellement le seule que j'ai raté été chez pixmania car les questions étaient du jenre (pour un poste dev php 5)

Comment ouvre t'on un block en PHP
1. <?
2. <script language=PHP
3. <%
4. <php

Bien aucun... en php 5... par contre leur " fiches réponses" avait 1,2,3...

Enfin bref, Dans les 5 derniere boite dans lequelle j'ai bossé elle sont tous en manque de personnel, tous a la recherche....

Donc l'heure est venu de nous dire, les périodes d'essais, c'est fait pour nous, contre les employeurs et personnellement, je pose autant de question a un nouveau employeur qu'il m'en pose

[ludovic.fernandez]

Bonjour a tous,

J'ai une autre version du developpeur parfait.

An apparte, je trouve incroyable de se demander si un tel est ou non un bon developpeur ou de savoir si oui ou non, il a fait une bonne ecole alors que la plupart des postes ne demandent pas par leur contenu d'etre brillant -hors R&D parfois.

De plus, aujourd'hui plus on est mauvais, plus on genere de l'argent par des contrats de service ou de maintenance ... d'ou l'off-shoring ou l'utilisation de langages objets.

Personnellement, je dois tous les jours respecter des normes ISO, des methodes de qualite repondant a une vingtaine de standards comme les perfomances, l'utilisabilite, l'accessibilite [...] developper en temps et en cout, respecter SOX et connaitre sur le bout des doigts des regles comptables et financieres. En sus de quoi, je dois etre capable de maitriser un ou plusieurs langages, etre bilingue, concevoir, tester ... sourire

Et pourtant, d'ou vient l'argent ? non pas de licences logicielles, mais de la maintenance ou du support lies aux bugs que j'aurai genere par "inaptitude". L'argent vient, comme ceci a ete crier haut et fort lorsque l'on s'est apercu que l'ensemble du revenu de tous les editeurs francais etait inferieur a celui de SAP, de la demarche marketing consistant a promouvoir la reduction du TCO.

Bref, comment trouver un bon developpeur ? prendre le premier venu qui ne serait pas trop mauvais afin de livre en temps et en heure, et lui demander ensuite de fixer des bugs. Le bon developpeur doit etre capable de laisser des bugs qu'il pourra fixer a moindre cout.

L.

[pcaboche]

@JohnDoeBrother : +10000

...et puisqu'on parle des sociétés de service, le bon développeur doit savoir se vendre et gagner des contrats, bref le bon développeur doit être aussi commercial.

Donc si on résume, le bon développeur doit savoir convaincre qu'il est le meilleur dévelopeur du monde pour gagner un contrat. Une fois en place, le bon développeur se met à produire des programmes en quantité et répondant à deux critères: 1) contenir suffisamment de fonctionnalités pour que le client soit satisfait du travail accompli, 2) ne pas implémenter ces fcontionnalités jusqu'au bout pour laisser de la place pour les contrats de maintenance et de correction de bug

Quand on y pense, le bon développeur de société de services est comme un cheval de Troie : il se présente comme quelque chose de formidable, une fois installé il rempli les disques durs de fichiers incompréhensibles qui peuvent potentiellement porter atteinte à l'intégrité du système. et une fois que c'est fait c'est la maintenance qui coute cher. L'informaticien est devenu le virus informatique: c'est tautologique.