Discussion :

[Grogro]

Si tu viens en celibataire, il faut prévoir un petit matelas histoire de se payer la coloc au début. Si c'est avec des enfants, c'est un peu plus compliqué, parce que c'est assez difficile de trouver un logement décent. Tout est hors de prix.

Sérieusement ? L'immobilier arrive à être encore pire qu'en France à Dublin ?

S'il est impossible de se loger c'est cuit alors.

[Invité]

Sérieusement ? L'immobilier arrive à être encore pire qu'en France à Dublin ?
S'il est impossible de se loger c'est cuit alors.

Il y a les sièges européens de Google, Facebook, Yahoo et Cie, pour des raisons fiscales bien évidemment. Ça devient donc la Silicon Valley de l'Europe, avec les mêmes problèmes de hausse des prix du logement.

[pmithrandir]

C'est possible de se loger, j'ai réussi à trouver en quelques jours en augmentant mon budget. En général, c'ets juste que c'est la grosse surprise à l'arrivée et que si on vient en famille c'est un gros poste de dépense.

A titre d'info, pour un logement de 2 chambres, ca varie entre 1800 et 2500€ de loyer dans dublin pres du tram, mais ca descend a 1200-1400€ dans les villages alentours très bien desservi par le train de banlieue.(on reste a moins de 45min de transport du centre de dublin)

Les salaires vont avec en général.

C'est juste que le premier mois peut reveni à cher avant d'avoir recu son premier salaire... je venais de roumanie et j'ai eu besoin de bien taper dans mes économies au début avec toutes les cautions, avances de frais etc...

[Grogro]

On ne connait pas les détails du dossier, mais devant cette affaire : http://www.usinenouvelle.com/editori...de-vol.N514839

Les éternelles interrogations se posent. Pourquoi la France devrait se résoudre à être ce pays vieillissant où nous avons tous peur de notre ombre ? Pourquoi est-il aussi difficile d'innover dans ce pays ? Devons-nous nous résoudre à subir une administration aussi rigide et intrusive comme une fatalité ?

[fredoche]

Pas peur de mon ombre moi

Oui hélas c'est édifiant...

J'hallucine à quel point en France tout doit être réglementé, contrôlé, administré, une culture technocratique bureaucratique dans toute sa splendeur

Et bien sur pour notre bien, nous sommes tellement irresponsables, téméraires, insouciant et dangereux pour nous-mêmes

[fredoche]

Les salaires vont avec en général.

C'est à dire ?
Parce que à 2500 € de loyer et si les protections sociales et la nourriture sont à l'avenant ... t'as intérêt à palper gras

[TallyHo]

Et bien sur pour notre bien, nous sommes tellement irresponsables, téméraires, insouciant et dangereux pour nous-mêmes

Déresponsabilisation et infantilisation du peuple pour mieux le maîtriser...

[fredoche]

Déresponsabilisation et infantilisation du peuple pour mieux le maîtriser...

Oui je le vois comme toi et en même temps ça ne leurre plus personne...

A la suite des attentats, quand tu vois tout ce qui a été pondu "pour notre bien" et qui ne sert strictement à rien sinon à faire chier le monde, et justifier les réunions et postes des ronds-de-cuir parisiens... alias ministres et autres fonctionnaires de notre belle administration centrale. C'est juste ridicule et risible.

Ce qui est terrible c'est que quasi tout le monde au niveau local s'évertue à appliquer les directives et circulaires tout en clamant à bas mot ou haut et fort à quel point c'est ridicule et inutile.
Pendant longtemps je pestais sur cette belle phrase de De Gaulle "les français sont des veaux" (eg bébés vaches à lait), mais force est de constater

[Invité]

Déresponsabilisation et infantilisation du peuple pour mieux le maîtriser...

Qui de l'oeuf ou la poule après... Je suis d'accord avec ce que vous dîtes mais on ne peut pas exclure que plus personne n'assume... Toujours la faute des autres, de l'Etat, on m'avait pas dit, etc...

On a quand même notre lot de procès assez ridicule...

[Grogro]

A moins de 40 jours du premier tour, je vous propose de s'intéresser aussi aux "petits" () candidats. Je donne la parole à Super Caliméro : http://www.leparisien.fr/elections/p...17-6766296.php

[Ryu2000]

je vous propose de s'intéresser aussi aux "petits" () candidats.

Il a raison d'être un peu déçu il gagne les primaires de son parti au moment où ce dernier passe d'être le parti au pouvoir à un parti mort.
Mais bon il peut toujours faire 5 ou 8%, ce qui n'est pas négligeable. (les sondages disent 13.5%)
Peut être que Mélenchon fera un plus gros score.

[TallyHo]

Qui de l'oeuf ou la poule après... Je suis d'accord avec ce que vous dîtes mais on ne peut pas exclure que plus personne n'assume... Toujours la faute des autres, de l'Etat, on m'avait pas dit, etc...

Pour répondre à la question de l'oeuf et la poule... Au départ, tu as un peuple qui élit des représentants. Ces représentants posent des briques au fur et à mesure pour renforcer la tour d'ivoire politique. On le constate en regardant les évolutions des règles pour accéder au pouvoir par exemple ou encore en se posant les bonnes questions, exemple : comment se fait il que le peuple ne peut pas désavouer un élu ? On peut lui déléguer un mandat mais on ne peut pas lui enlever ?

A un moment donné, tu as un mur infranchissable entre le politicien et le peuple, ça devient une caste dominante qui passe de de l'état de représentant à l'état de dirigeant. D'ailleurs tu remarqueras que l'expression "dirigeant politique" apparait de plus en plus souvent, que ce soit dans les articles de presse ou même sur les sites des élus (ou les sites périphériques).

Et après tu as un cercle vicieux qui s'installe. Les gens continuent à croire à la surenchère des promesses donc ils continuent le petit jeu prétendument démocratique en espérant, non pas que ça s'arrange, mais de préserver l'existant et que ça n'empire pas. Tu fais l'âne pour avoir le son... Sauf que cette stratégie ne fonctionne jamais, quand tu courbes l'échine, il y aura toujours quelqu'un pour te monter dessus. Et c'est ce qui se passe, eux continuent à se faire élire et à voter des lois qui ne les concernent pas (ce n'est pas toi qui me parlait de Pascot ?).

Donc je dirais que la faute vient quand même de nos "représentants" au départ... Ensuite il y a surement un certain suivisme du peuple mais parce que les gens aspirent à une vie honorable en général, ils ne veulent pas tout retourner et que les politiciens savent jouer avec leurs espoirs. Le jour où on mettra un peu plus d'initiative populaire et qu'on cassera le carriérisme politique, on fera un grand pas en avant.

[Paul_Le_Heros]

Oui je le vois comme toi et en même temps ça ne leurre plus personne...

Mais si, quand c'est discret et bien fait...

[MABROUKI]

Tallyho
On le constate en regardant les évolutions des règles pour accéder au pouvoir par exemple ou encore en se posant les bonnes questions, exemple : comment se fait il que le peuple ne peut pas désavouer un élu ? On peut lui déléguer un mandat mais on ne peut pas lui enlever ?

Chez moi ,une pétition de 100 citoyens (plus éventuellement une directive du Préfet pour les assemblées locales :municipales ou départementales )demandant la destitution suffit pour déclencher un vote de l'assemblée sur la destitution de l'Elu...
La destitution se fait avec vote à la majorité simple ,ou on n'observe rarement des votes contre !!!

Les faits reprochés généralement sont collusions d'intérêts, clientélisme , détournements de fonds publics ,préjudices involontaires de gestion du à l'incompétence...
Le prononce de destitution est adressé au procureur pour engager les poursuites civiles et pénales ...
Si les faits sont avérés ,l'inéligibilité à vie est prononcée !!!
Ce qui me sonne ,c'est que la France ne dispose pas de telles dispositions ,verrous essentiels pour un exercice politique transparent !!!

[fredoche]

Chez moi ,une pétition de 100 citoyens (plus éventuellement une directive du Préfet pour les assemblées locales :municipales ou départementales )demandant la destitution suffit pour déclencher un vote de l'assemblée sur la destitution de l'Elu...
La destitution se fait avec vote à la majorité simple ,ou on n'observe rarement des votes contre !!!

Les faits reprochés généralement sont collusions d'intérêts, clientélisme , détournements de fonds publics ,préjudices involontaires de gestion du à l'incompétence...
Le prononce de destitution est adressé au procureur pour engager les poursuites civiles et pénales ...
Si les faits sont avérés ,l'inéligibilité à vie est prononcée !!!
Ce qui me sonne ,c'est que la France ne dispose pas de telles dispositions ,verrous essentiels pour un exercice politique transparent !!!

Oui moi aussi ça me sonne

Quel est ton pays ?

En même temps tant que tu n'en fais pas l'expérience il est difficile d'en prendre conscience tant en réalité tu crois naïvement que cela pourrait fonctionner comme ça et que le représentant ou élu tu le penses réellement dépendant de tes suffrages.

J'étais jusqu'au mois dernier conseiller municipal... jusqu'à ce que je démissionne de ce conseil, une vraie et vulgaire comédie où tu prends conscience que le système est vérolé jusqu'à la trogne, et que nous ne sommes que des fantoches. Hé bien en lisant les textes à ce propos, je me suis rendu compte que le maire une fois élu est indéboulonnable.
Tout le conseil peut démissionner que le maire ne perdrait pas son mandat. Il est mis en place par le conseil, mais seule une décision du conseil des ministres peut le démettre de ses fonctions. Autant dire que c'est le genre de truc exceptionnel.
Et dire que nous avons nous conseil municipal élu comme maire un mec qui avait le moins de suffrage sur la commune, et de loin...

[Grogro]

J'étais jusqu'au mois dernier conseiller municipal... jusqu'à ce que je démissionne de ce conseil, une vraie et vulgaire comédie où tu prends conscience que le système est vérolé jusqu'à la trogne, et que nous ne sommes que des fantoches. Hé bien en lisant les textes à ce propos, je me suis rendu compte que le maire une fois élu est indéboulonnable.

Si tu as des anecdotes à partager, n'hésite pas.

[fredoche]

plein... si tu savais...

ce qui m'a convaincu plus que tout le reste, mais le reste a pesé très lourd, c'est lorsque des terrains agricoles baillés depuis plusieurs années à un agriculteur partant à la retraite se sont retrouvés disponibles pour les 4 conseillers agriculteurs sur les 15 que compte le conseil municipal.
Une 40aine d'hectares de pâturages et de terres à grains.
Ici en Bresse "du nord" les gens sont avides de terres, ils ont de grosses machines, bossent seuls sur des centaines d'hectares, et chaque hectare en plus permet de rentabiliser les investissements matériels.

Donc réel conflit d'intérêt potentiel, puisque 4 intéressés au conseil municipal.
Ces terrains peuvent être baillés à quiconque, quand bien même il ferait 500 km pour les travailler. Mais surtout ils pourraient être baillés aux agriculteurs des communes voisines, sur des critères objectifs et impartiaux.

Hé bien le maire a décidé que ces terrains seraient l'unique apanage des gens de la commune. Donc des 4 agriculteurs sur un total de plus de 600 habitants. Comme quoi les intérêts de la commune, donc de la communauté, tout le monde s'en tape.
Ces 4 là se sont réunis pour se partager le gâteau.
Le gâteau partagé, proposition du partage a été fait en conseil municipal, discussion du sujet en conseil municipal, et bien sur aucun vote pour valider une quelconque décision ou partage.
Les terrains loués au même prix, prix qui remontent probablement à plus de 30 ans, à ces pauvres gens qui de leur point de vue sont bien les seuls à travailler sur cette commune ou ailleurs.
Et quand ce sujet était abordé en conseil municipal, les 4 en question étaient présents et n'ont pas quitté la salle.

Donc le conflit d'intérêt était plus qu'acté, et bien sur organisé et couvert par le maire, ses adjoints et ces 4 là.

Le meilleur c'est que quelques jours après le procès verbal stipule en toutes lettres et en gras que les personnes intéressés par l'affaire étaient toutes sorties de la pièce et n'avaient pas participé au débat. C'est pour le moins un mensonge.
Je n'ai pas signé ce procès-verbal puisque je me serais rendu complice d'un faux en écriture publique.
Mais le maire nous a demandé à tous, nous 15 lui compris de cautionner et valider un faux en écriture publique qui camouflait un conflit d'intérêt réel.
Au passage le risque c'est 5 ans d'emprisonnement je crois... mais bon...

C'est peut-être pas grand chose mais c'est pour moi la goutte de trop.

Alors je ne fais pas de vagues, j'en ai suffisamment fait durant ces 3 dernières années, mais pour moi c'est terminé, la comédie est terminée. De ces conseillers, beaucoup ne sont là que pour leurs intérêts, et les autres sont considérés comme bon à cautionner les décisions du maire qui a réellement tout pouvoir. Une vaste mascarade.

Et pour le reste je ne vais pas me mettre ces gens à dos, j'en ai déjà quelques-uns dans ce conseil du fait de nos précédents débats notamment sur les éoliennes, pour des hectares de terre. Mais le procédé me répugne, donc c'est fini

[MABROUKI]

fredoche
Quel est ton pays ?

Votre serviteur est d'Algerie ..!!!

fredoche
Tout le conseil peut démissionner que le maire ne perdrait pas son mandat

Eh ,bien chez nous c'est le maire et ses 2 vice-présidents (un maire ou president d'assemblee departementale , chez nous ,est assisté par 2 vice-présidents adjoints élus par l'assemblée) qui trinquent généralement vu les pouvoirs de décision dont ils disposent !!!

l' "accountabilité" permanente des élus devant les citoyens est l'épée de Damoclès suspendue au dessus de la tète des Elus ,faute de quoi toutes les dérives sont possibles !!!

[MABROUKI]

fredoche
Le gâteau partagé, proposition du partage a été fait en conseil municipal, discussion du sujet en conseil municipal, et bien sur aucun vote pour valider une quelconque décision ou partage

Le fait même de l'existence d'un conseil municipal qui se substitue aux votes de l'assemblée générale des élus ,seule habilitée légalement à voter les marches importants (une concession de domaines immobiliers publics est d'importance) et les impôts est une absurdité institutionnelle en soi !!!
Chez nous, toute décision d'intérêt public est soumise au vote de l'assemblée !!!

[TallyHo]

Ce qui me sonne ,c'est que la France ne dispose pas de telles dispositions ,verrous essentiels pour un exercice politique transparent !!!

Ce que j'espère, c'est que ce soit dit un maximum et que les gens se réveillent pour demander des comptes et que ces mesures soient prises !

J'étais jusqu'au mois dernier conseiller municipal... jusqu'à ce que je démissionne de ce conseil, une vraie et vulgaire comédie où tu prends conscience que le système est vérolé jusqu'à la trogne, et que nous ne sommes que des fantoches. Hé bien en lisant les textes à ce propos, je me suis rendu compte que le maire une fois élu est indéboulonnable.

Bienvenue au club amigo... Et je parie que tu n'es pas cru quand tu le dis. On te dit que tu exagères, que tu es aigri et/ou jaloux de l'élu ou autres conneries du genre ?

Si tu as des anecdotes à partager, n'hésite pas.

Tu en as un paquet... Acheter de l' "art moderne" à un pote de ton réseau, tu sais les oeuvres à la con horribles que tu vois dans les parcs (et il y en a pour du pognon). Bloquer la possibilité de rendre des terrains constructibles, racheter plus tard par l'élu puis ils sont devenus subitement constructibles. Bagnoles cramées et/ou menaces de mort pour les opposants à l'élu. Renvoi de l'école ou des clubs de sports les enfants des opposants politiques pour des raisons douteuses. Appel d'offres bidon en sachant très bien que tu sais déjà qui va l'avoir (un pote bien sur) et ça j'ai déjà vu en direct des cas de collusions / conflits d'intérêts avec des serrages de pogne. Monter une structure locale soit disant pour l'activité économique pour pouvoir y caser ta fille et tes neveux. Faire passer sur le "budget de fonctionnement" un soi disant bureau (une garçonnière en réalité) et des bouteilles de champagne (si je te dis le nombre sur un an, tu ne me crois pas, élu toujours pas inquiété à ce jour). Etc etc etc...

Et pour rejoindre fredoche, les régles sont pourries. En France, on pense que élu veut dire représenté mais c'est totalement faux. Les élus ne représentent parfois pas du tout ce qui a été exprimé pendant les votes. Tu as des élus qui le sont avec un faible pourcentage des voix.