Discussion :

[pmithrandir]

Je ne connais pas assez le sujet, ni le pays mais de ce que j'avais compris, la Roumanie, c'était quand même autre chose et au grand jour la corruption non ?
Et contrairement à la France où nos politiques ne veulent pas voter des lois pour plus de transparence, là, on parle d'une loi inverse ? A savoir se donner plus de pouvoirs pour continuer sans contrainte de s'en mettre plein les poches, non ?

La roumanie est un pays de contrastes.
La corrruption est generalisee, ou l etait jusqu a l entree dans l ue de maniere ouverte. tu payais le douanier pour avancer plus vite, le policier pour garder ton permis, l employe de mairie pour qu il ne bloque pas ton dossier, le medecin pour qu il prenne soin de toi, les infirmiere pour une meilleur chambre, etc... les politiciens s en mettaient plein les fouilles en toute impunite.

Mais avec les pressions internationales (UE ET USA) ils ont du changer un peu.

Leurs procureurs sont independant, donc ils s en donnent a coeur joie
Les agences gouvernementales anti corruption s en prennent a tous, du petit au premier ministre
On ne peut plus etre ministre si on a une peine penale.

La loi qu ils ont voulu faire passer etait de ne plus considere comme penal un probleme de moins de 200 000 lei, soit environ 44000 euros. Immediatementm ca aurait supprime la plupart des affaires en cours, puisque meme si les sommes atteignent des millions, voir milliards d euros, ca se fait toujours en petits versements.

Ce qui est interessant, c est que lq jeunesse eduquee manifeste, mais les campagnes s en foutent, ils ont eu leur pension de retraite augmentee il y a qq semaines. Et la plupart ont vecu dans la corruption toute leur vie donc ils ont l'indignation plus difficile.

Paradoxalement, la jeunesse vote peu, voir pas du tout. Manque de candidats valides, et manque de courage pour se lancer contre cette mafia, un accident est si vite arrive...


Bon a savoir aussi, les manifestation em Roumanie son tres pacifique. on y emmene les enfants, les bebes etc... et on manifeste en general sur son temos libre, apres le travail, le dimanche, etc... J ai meme vu une foule de plusieurs milliers de personnes faire un total silence en l honneur de victimes... assez impressionant.
La premiere qui a reussi est celle contre le passage au payant des urgences(une somme forfaitaire)
La deuxieme etait pour defendre les mines d or des Apuseni qui avaient ete vendu pour une bouchee de pain a une societe canadienne
La troisieme c est apres l incendie de la discotheque collective qui avait tous les papiers en regle contre toute realite
A chaque fois, ils ont reussi a faire tombe des gens de plus en plus haut et a gagner... a chaue fois, ils doublent leur nombre.

[ddoumeche]

On parle d'Areva et d'Alsthom : tout sauf des entreprises privées donc. C'est le secteur para-public, de l'argent public, et ces malversations sont effectivement infiniment plus graves. Sans compter les impacts stratégiques liés aux pertes de savoir-faire et au vol des brevets. C'est tout aussi grave que les 400 tonnes d'or volées par Sarkozy quand il était à Bercy.

Les conflits d'intérêt de Fillon avec le monde des assurance est aussi autrement plus grave que ses affaires d'emplois fictifs. En 2003 déjà, c'était dangereux. C'est par là qu'il faut creuser si l'on veut réellement le faire tomber.

Certes, on ne parle pas d'un petit emploi fictif pour épouvanter madame Michu. Là, c'est du sérieux.

Je vois bien l'hypocrisie de la chose pour Fillon, mais tu ne penses pas que justement, il y aura un avant et un après ?
Qu'on arrive au point de rupture surtout quand on nous demande de l'austérité ?

Je me trompe peut-être mais personnellement, je l'espère ! Tous, sur chaque affaire, on s'en occupe un par un !

Il y a toujours eu des affaire de corruption dans le monde politique, depuis la première république en Grèce et sous toutes les républiques du beau royaume de France.
Et on longuement parlé des affaire de la grosse Hillary, où on atteignait des sommets

Enfin, là il faut savoir raison garder. Est-ce qu'on parle de la fille d'Edwy Plenel, payée 3000€ par mois pour un travail à la mairie de Paris alors qu'elle habite Berlin avec son conjoint ?
Non, ce serait dégueulasse.

Bientôt on va se retrouver comme les pays nordiques a virer nos ministres parce qu'ils passeront leur tasse de chocolats en faux frais.

[Jon Shannow]

Bon a savoir aussi, les manifestation em Roumanie son tres pacifique. on y emmene les enfants, les bebes etc...

De ce qu'on en a vu ici, cette fois, ça avait l'air assez violent, non ?

[Invité]

Est-ce qu'on parle de la fille d'Edwy Plenel, payée 3000€ par mois pour un travail à la mairie de Paris alors qu'elle habite Berlin avec son conjoint ?

Je crois qu'on en parle pas parce que c'est faux :
http://www.lesinrocks.com/2017/02/ne...plenel-repond/
Tu t'es fait fake newsé
Un truc qui comme par hasard vient du camp Fillon qui accuse comme par hasard d'emploi fictif la fille comme par hasard du journal qui attaque Fillon sur ses emplois comme par hasard fictifs...

[fredoche]

Enfin, là il faut savoir raison garder. Est-ce qu'on parle de la fille d'Edwy Plenel, payée 3000€ par mois pour un travail à la mairie de Paris alors qu'elle habite Berlin avec son conjoint ?
Non, ce serait dégueulasse.

quand bien même ce serait vrai, en quoi cela excuserait les (mé)faits reprochés à Fillon ?
Pourquoi faut-il savoir raison garder ?

Qu'est ce que nous apporte l'histoire antique de la corruption et n'a-t-on pas tenté de tous temps de lutter contre et de punir ceux qui en bénéficiaient ou ceux qui commettaient ?

Pourquoi les gens partisans ont une telle tolérance envers la malhonnêteté de leur favori ?

[Bousk]

Bientôt on va se retrouver comme les pays nordiques a virer nos ministres parce qu'ils passeront leur tasse de chocolats en faux frais.

Entre détourner des millions d'argent public et 5€ pour son chocolat, tu ne vois aucune différence ?

[fcharton2]

Je crois qu'on en parle pas parce que c'est faux :
http://www.lesinrocks.com/2017/02/ne...plenel-repond/
Tu t'es fait fake newsé
Un truc qui comme par hasard vient du camp Fillon qui accuse comme par hasard d'emploi fictif la fille comme par hasard du journal qui attaque Fillon sur ses emplois comme par hasard fictifs...

Si j'ai bien compris, l'emploi existe bien, il s'agit bien d'un sympathique mi-temps associatif bien payé avec de l'argent public (parce que 1685€ net pour un mi-temps, dans l'associatif, on a connu pire...) et la source est un vrai article de Libé. Mais quand notre brave journaliste ennemi des puissants nous explique qu'il ne faut pas confondre le brut et le net et que cet emploi n'est pas fictif, cela devient une fake news. Et le timing est évidemment choquant et montre à l'évidence l'œuvre d'officines.

Imaginons deux secondes un scénario différent, qu'il s'agisse cette fois non pas de la fille d'un journaliste, mais de la femme d'un homme politique. Imaginons qu'il réponde, comme notre brave Edwy, que non, c'est bien un vrai boulot, que oui c'est une pratique légale et autorisée, et que quand on cite des chiffres, il ne faut pas confondre le brut et le net, on est bien d'accord que ce serait pareil, hein? Et on ne manquerait pas de remarquer, dans ce second cas, les hasards du calendrier, et l'incognito des sources (dans le cas de Plenel elles sont claires, ce qui montre que le secret des sources n'est peut être pas aussi indispensable qu'on veut nous le dire...)

Par ailleurs, comme il semble clair que l'emploi de sa fille ne risque pas de rendre Plenel partial vis à vis de ses employeurs, on est bien d'accord qu'un politicien qui aurait conseillé une société d'assurances, ne serait pas partial vis à vis d'elle s'il était élu?

Et si on est bien d'accord que “attaquer la fille pour salir le journal dirigé par le père est déjà un procédé détestable", on admettra aussi qu'attaquer le conjoint pour salir le parti dont le père est candidat ne l'est pas moins. Ah non? Pas du tout? Ca n'a rien à voir?

Francois

[TallyHo]

Entre détourner des millions d'argent public et 5€ pour son chocolat, tu ne vois aucune différence ?

Je crois qu'il y en a aucune dans le détournement au niveau de la justice... Donc autant ramasser le jackpot si c'est le même tarif... Pas cons les lascars !

[ArnaudEIC]

Si j'ai bien compris, l'emploi existe bien, il s'agit bien d'un sympathique mi-temps associatif bien payé avec de l'argent public (parce que 1685€ net pour un mi-temps, dans l'associatif, on a connu pire...) et la source est un vrai article de Libé. Mais quand notre brave journaliste ennemi des puissants nous explique qu'il ne faut pas confondre le brut et le net et que cet emploi n'est pas fictif, cela devient une fake news. Et le timing est évidemment choquant et montre à l'évidence l'œuvre d'officines.

Imaginons deux secondes un scénario différent, qu'il s'agisse cette fois non pas de la fille d'un journaliste, mais de la femme d'un homme politique. Imaginons qu'il réponde, comme notre brave Edwy, que non, c'est bien un vrai boulot, que oui c'est une pratique légale et autorisée, et que quand on cite des chiffres, il ne faut pas confondre le brut et le net, on est bien d'accord que ce serait pareil, hein? Et on ne manquerait pas de remarquer, dans ce second cas, les hasards du calendrier, et l'incognito des sources (dans le cas de Plenel elles sont claires, ce qui montre que le secret des sources n'est peut être pas aussi indispensable qu'on veut nous le dire...)

Par ailleurs, comme il semble clair que l'emploi de sa fille ne risque pas de rendre Plenel partial vis à vis de ses employeurs, on est bien d'accord qu'un politicien qui aurait conseillé une société d'assurances, ne serait pas partial vis à vis d'elle s'il était élu?

Et si on est bien d'accord que “attaquer la fille pour salir le journal dirigé par le père est déjà un procédé détestable", on admettra aussi qu'attaquer le conjoint pour salir le parti dont le père est candidat ne l'est pas moins. Ah non? Pas du tout? Ca n'a rien à voir?

Francois

Pénélope a touchée jusqu'à "juste" le double de ce mi-temps qui te parais pourtant déjà indécent.
Pénélope était juste la femme de celui qui l'employait, et on parle pas des enfants, la c'est une mairie ( mais tu dois pouvoir prouver que Edwy a fait pression pour faire ce message à charge ? )
Et oui fakenews vu que la remarque de ddoumeche est au minimum biaisée mais je dirais plutôt fausse vu que ce poste et son emploi du temps est clair, c'est juste qu'il est assez bête pour reprendre des infos de sites merdiques.

En fait je ne vois strictement aucun rapport entre les deux affaires, juste de la rancœur de ta part.
Surement cette même rancœur qui t'empêche de répondre aux questions qu'on te pose sur le sujet quelques posts avant

[Grogro]

Drôle d'époque où toute la gauche se prononce pour un fort renforcement des forces de l'ordre, et où la droite veut poursuivre le démantèlement entamé sous Sarkozy : http://www.la-croix.com/France/Polit...-08-1200823384

La droite contre la police, et Fillon une fois de plus complètement déconnecté de la réalité. On aura tout vu. Même Macaron le banquier gendre idéal est capable de mesurer les enjeux.

[Jon Shannow]

Si j'ai bien compris, l'emploi existe bien, il s'agit bien d'un sympathique mi-temps associatif bien payé avec de l'argent public (parce que 1685€ net pour un mi-temps, dans l'associatif, on a connu pire...) et la source est un vrai article de Libé. Mais quand notre brave journaliste ennemi des puissants nous explique qu'il ne faut pas confondre le brut et le net et que cet emploi n'est pas fictif, cela devient une fake news. Et le timing est évidemment choquant et montre à l'évidence l'œuvre d'officines.

Imaginons deux secondes un scénario différent, qu'il s'agisse cette fois non pas de la fille d'un journaliste, mais de la femme d'un homme politique. Imaginons qu'il réponde, comme notre brave Edwy, que non, c'est bien un vrai boulot, que oui c'est une pratique légale et autorisée, et que quand on cite des chiffres, il ne faut pas confondre le brut et le net, on est bien d'accord que ce serait pareil, hein? Et on ne manquerait pas de remarquer, dans ce second cas, les hasards du calendrier, et l'incognito des sources (dans le cas de Plenel elles sont claires, ce qui montre que le secret des sources n'est peut être pas aussi indispensable qu'on veut nous le dire...)

Par ailleurs, comme il semble clair que l'emploi de sa fille ne risque pas de rendre Plenel partial vis à vis de ses employeurs, on est bien d'accord qu'un politicien qui aurait conseillé une société d'assurances, ne serait pas partial vis à vis d'elle s'il était élu?

Et si on est bien d'accord que “attaquer la fille pour salir le journal dirigé par le père est déjà un procédé détestable", on admettra aussi qu'attaquer le conjoint pour salir le parti dont le père est candidat ne l'est pas moins. Ah non? Pas du tout? Ca n'a rien à voir?

Francois

François,

Je pense que nous sommes là dans le même contexte qu'il y a quelques années où tu fustigeais Hollande d'avoir joué le Père La Vertu et de se retrouver avec Cahuzac dans les pattes. Fillon se prend un revers après avoir joué du "On n'imagine pas De Gaulle mis en examen", pour éliminer ses adversaires, clamant haut et fort pendant toute la campagne des primaires, que lui était blanc comme neige.

D'ailleurs quand il parle de "complot d'état", je lui conseillerais plutôt de regarder dans son camp, si la boule puante ne serait pas une petite vengeance de son ancien patron...

Pour le reste, je pense qu'il est en train de faire prendre un très gros risque à son parti, car je ne suis pas sûr que ses excuses "sincères" suffisent à lui rallier les voix qu'il a perdu. Sa seule chance, je dirais, c'est que Bayrou se présente et pique des voix à Macron...

[Zirak]

Et si on est bien d'accord que “attaquer la fille pour salir le journal dirigé par le père est déjà un procédé détestable", on admettra aussi qu'attaquer le conjoint pour salir le parti dont le père est candidat ne l'est pas moins. Ah non? Pas du tout? Ca n'a rien à voir?

Francois

Non cela n'a rien à voir, à moins que tu puisse démontrer que Plenel a forcé la mairie a embauché sa fille, et qu'il a lui-même décidé du salaire et du reste ?

Sinon je ne vois pas ce qu'il vient faire la dedans ?

D'ailleurs on attaque sa fille pour le salir lui, pas son journal.

Si on voulait rapprocher les deux affaires, au pire c'est la mairie qui serait à la place de Fillon, pas Plenel.

D'ailleurs même si Pénélope a beaucoup "ramassé", c'est essentiellement Fillon qu'on attaque, pas elle, et c'est son mari, pas son père

[Invité]

Pour le reste, je pense qu'il est en train de faire prendre un très gros risque à son parti, car je ne suis pas sûr que ses excuses "sincères" suffisent à lui rallier les voix qu'il a perdu.

Attends, il a une nouvelle stratégie géniale : si je ne suis pas présent, mes voix iront au FN.

[el_slapper]

(.../...)D'ailleurs quand il parle de "complot d'état", je lui conseillerais plutôt de regarder dans son camp, si la boule puante ne serait pas une petite vengeance de son ancien patron... (.../...)

La rumeur Rachida Dati est crédible, même si elle est impossible à prouver. Dati que Sarkozy avait imposée, et que Fillon détestait. Bon, il y a beaucoup d'autres possibilités, mais celle-ci me plait beaucoup.

[Grogro]

La rumeur Rachida Dati est crédible, même si elle est impossible à prouver. Dati que Sarkozy avait imposée, et que Fillon détestait. Bon, il y a beaucoup d'autres possibilités, mais celle-ci me plait beaucoup.

Ce serait pas d'ailleurs Sako qui avait foutu la Dati en cloque ?

[TallyHo]

De toute façon Fillon sera élu et il y aura une forte contestation à la mode anti-Trump. Ne réussissant pas à mater la rébellion des sans-dent, Fillon demandera de l'aide à son ami Poutine qui enverra des troupes russes. Devant l'invasion rouge, Mingolito s'expatriera dans un pays inconnu et on n'entendra plus jamais parlé de lui, la rumeur dira qu'il s'est reconverti en tueur professionnel pour éliminer la vermine communiste... Je vais peut-être voter Fillon finalement...

[Invité]

Bon, il y a beaucoup d'autres possibilités, mais celle-ci me plait beaucoup.

C'est quand même à Macron que profite le crime. Et c'est le candidat idéal pour les industriels/patrons de presse.

[fcharton2]

Je pense que nous sommes là dans le même contexte qu'il y a quelques années où tu fustigeais Hollande d'avoir joué le Père La Vertu et de se retrouver avec Cahuzac dans les pattes. Fillon se prend un revers après avoir joué du "On n'imagine pas De Gaulle mis en examen", pour éliminer ses adversaires, clamant haut et fort pendant toute la campagne des primaires, que lui était blanc comme neige.

Ah, mais je suis d'accord. C'est même la première chose que je disais sur ce sujet. Fillon a voulu nous la jouer "lave plus blanc", alors qu'on ne lui demandait rien, et se trouve pris à son propre piège. Et c'est ce qui rend ses explications (même correctes) plus difficiles à accepter.

Maintenant, puisqu'on parle de preux chevaliers et de gardiens de la galaxie, tu conviendras que ce raisonnement s'applique de la même manière à notre bon Edwy Plenel. Voici quelqu'un qui a fait de cette dénonciation des arrangements entre politiques son fond de commerce. Si tu le trouves, tu peux lire "la part d'ombre" où il dénonçait, très bien, cela chez Mitterand. Son attitude dans l'affaire Cahuzac est de même nature. Il n'est donc pas étonnant qu'on le taquine sur sa fille, et je ne crois pas que sa réponse "ah mais c'était légal" et "c'est un complot" soit plus efficace que pour Fillon.

Alors évidemment, le jugement des médias sur l'un des leurs sera probablement plus clément. Le bénéfice du doute, sera invoqué, comme la légitimité de la fille (l'incompétence de la famille Fillon ne faisant, elle, aucun doute), les décodeurs interviendront, sois en certain, avec un peu de chance on aura même un petit décryptage sur les officines fachosphériques à l'origine de ce lynchage. Bref, nos braves journalistes feront exactement ce qu'ils reprochent aux politiques...

Mais la question demeure: si demain, dans le cadre de la grande opération mains propres que certains sur ce forum semblent appeler de leurs vœux, on demandait à toutes nos "personnes d'influence", journalistes, élus, patrons, lobbyistes, de nous parler de leurs revenus, de leurs fréquentations amicales, du parcours de leurs proches, tu crois que les journalistes sortiraient la tête haute? Personnellement, je pense que si une telle opération avait lieu, les patrons apparaîtraient comme les moins pourris, simplement parce que ces sujets sont nettement plus surveillés dans le privé que dans la sphère publique...

Francois

[el_slapper]

Ce serait pas d'ailleurs Sako qui avait foutu la Dati en cloque ?

Non, mais ça aurait pu(bon, après tri des innombrables pères possible, c'est tombé sur un héritier de casinos).

[GrandFather]

Alors évidemment, le jugement des médias sur l'un des leurs sera probablement plus clément.

D'une part, tu t'avances un peu, Plenel est détesté dans la profession, il n'y a qu'à voir ce que Mediapart s'est pris dans la tronche au démarrage de l'affaire Cahuzac de la part des autres rédactions. D'autre part, depuis quand un esprit aussi critique et affûté que le tien s'intéresse aux vendetta démarrées depuis Facebook et Twitter ? Ah oui, c'est vrai, depuis que la presse « mainstream » s'est discréditée en accablant le pauvre Fillon avec ces horribles calomnies, on prend l'info où on peut...

Cette tentative des partisans de Fillon d'allumer un contre-feu est un brin maladroite, pas sûr que ça rende service à leur poulain.