Discussion :

[Ryu2000]

Ha 26 minutes une très bonne émission

Ouais c'est bien fun, je ne suis pas Suisse, donc je ne comprends pas tout, mais ça me fait souvent marrer.
C'est un peu les Inconnus ou les Nuls Suisse.
C'est super marrant les tensions entre les différents cantons ^^

Le prof Valaisan n'avait pas a décrocher quoi que ce soit.

sinon le problème c'est qu'on voit pas qui se cache sous la burka

Ben on voit pas non plus ce qu'il y a sous un déguisement d'antifa :

Et ça gène personne...
Alors que les antifas sont des gros casseurs, extremement violent.

Les femmes en burka posent rarement problème.
Et si on prend un voile :

On voit le visage, mais le voile pose quand même problème, comme les pendentifs religieux.

À la limite on va dire que la Burka pose problème car elle masque le visage, mais d'autres objets sont l'ennemi des extrémistes laïques, alors qu'il n'y a pas de raison...
Il y a des tarés comme lui, qui veulent créer une nouvelle religion basé sur les valeurs de la République...

[fcharton2]

Non, le problème de Fillon c'est que son programme ne plait qu'aux vieux, aux retraités et aux inactifs.

Je ne crois pas que ce soit un problème. Une large fraction de l'électorat ne s'intéresse plus aux programmes des candidats, parce que personne n'imagine qu'ils tiendront parole s'ils sont élus (il suffit de voir leur réaction quand Trump fait exactement ce qu'il a dit qu'il ferait, ou que des politiciens britanniques envisagent de mettre en oeuvre un référendum populaire...). Et du coup, certains candidats ne font même plus l'effort d'avoir un programme: une liste de promesses vagues, d'engagements flous, de grands principes creux, suffit largement. Il reste bien sur quelques personnes qui lisent les programmes, ce sont généralement des vieux, et c'est à eux que le programme Fillon s'adresse...

La force de Fillon, dans cette campagne, c'est qu'après des primaires qui ont éliminé toutes les têtes de listes et favorisé des outsiders "hors sol", il est le seul candidat avec une expérience de gouvernemental et un appareil partisan capable de lui donner une majorité. Hamon est debout sur un champ de ruines, Macron n'a pas de parti, Marine et Mélenchon font peur par leur inexpérience.

Son problème, à mon avis, c'est d'avoir placé cette campagne sur le terrain moral, en confondant élection et prix de vertu. Personne, dans son électorat, ne le lui demandait, et l'histoire à montré que c'était très risqué (la gauche en a fait les frais des dizaines de fois). Et plus récemment, quand le truc lui a sauté à la figure, de ne pas se positionner clairement : soit en assumant, soit en démissionnant. A mon avis, cela montre que Fillon, tout expérimenté qu'il soit, n'a pas la stature (et quand on voit la concurrence, on peut craindre le pire...)

Contre Fillon oui. Contre Mélenchon le résultat serait totalement imprévisible et je miserais déjà sur une abstention record au second tour. Contre l'homme de paille de Soros et de la finance internationale, qui ne cache même pas sa volonté de démanteler la France et qui a 90% des médias derrière lui, je crois au contraire qu'elle a toute ses chances.

Je ne pense pas. Beaucoup de votants prennent Macron pour ce qu'il est: un vrai conservateur, une sorte de sous-Hollande qui ne fera rien pendant cinq ans, et tentera de gagner du temps, en nous expliquant que tout va mieux, que l'inversion est pour demain, que la reprise est là... C'est ce qui explique le soutien des milieux d'affaires et des médias: Macron est une promesse de stabilité, voire d'immobilisme.

Et cela en fait, au second tour, un candidat rassurant pour tous ceux qui (même s'ils prétendent le contraire) n'ont pas réellement intérêt à ce que les équilibres actuels bougent trop: retraités, urbains, classes moyennes et supérieures, jeunes mondialisés. Ca fait beaucoup de monde, en fait.

Francois

[ManusDei]

Et cela en fait, au second tour, un candidat rassurant pour tous ceux qui (même s'ils prétendent le contraire) n'ont pas réellement intérêt à ce que les équilibres actuels bougent trop: retraités, urbains, classes moyennes et supérieures, jeunes mondialisés. Ca fait beaucoup de monde, en fait.

C'est le problème que j'ai avec lui, que certains macronistes n'arrivent pas à comprendre (mais je n'aurais pas mis les urbains dans la liste, et possiblement pas les classes moyennes).
Macron se fout royalement des précaires, et son discours n'apporte qu'une seule conclusion à ce sujet "si ils sont dans la merde, c'est qu'ils n'ont pas fait les efforts nécessaires".

[pmithrandir]

Macron est une promesse de stabilité, voire d'immobilisme.

Ce qui n'est parfois pas le pire des programmes...
Au moins les entreprises auraient de la visibilité a plus de 6 mois...

[pmithrandir]

Sauf que Juppé a clairement dit qu'il ne serait pas le bouche-trou et Sarko est encore mal-aimé. Alors quel autre candidat assez fort pour faire face aux opposants ? Copé ? NKM ? Lemaire ? Pas si irréaliste que ça...

Il ne sera pas un bouche trou, mais un homme provdentiel sauvant la droite d'un candidat finalement pourri...

Il est obligé de montrer son allegeance et d'attendre que fillon tombe si il ne veut pas passer pour le fossoyeur. En tant que second, il serait immédiatement choisi par la droite, pas besoin de demander, ca viendra tout seul.

[Grogro]

Je ne crois pas que ce soit un problème. Une large fraction de l'électorat ne s'intéresse plus aux programmes des candidats, parce que personne n'imagine qu'ils tiendront parole s'ils sont élus (il suffit de voir leur réaction quand Trump fait exactement ce qu'il a dit qu'il ferait, ou que des politiciens britanniques envisagent de mettre en oeuvre un référendum populaire...). Et du coup, certains candidats ne font même plus l'effort d'avoir un programme: une liste de promesses vagues, d'engagements flous, de grands principes creux, suffit largement. Il reste bien sur quelques personnes qui lisent les programmes, ce sont généralement des vieux, et c'est à eux que le programme Fillon s'adresse...

J'ai l'impression que pour la première fois depuis très longtemps, c'est faux. La convergence gauche-droite vers le mondialisme "libéral" et l'alignement sur la culture et les normes anglo-saxonnes est remise en cause. On a des candidats avec des programmes réfléchis, cohérents, et qui cette fois représentent vraiment des idéaux-types. Et on en a pas un, ni deux, mais au moins 4 : Le Pen, Fillon, Macron, Hamon et Mélenchon. Soit tous les spectres des différents populismes mais aussi la vieille droite terrienne, enracinée, catholique et provinciale (en opposition avec la droite parisienne, ultra sécuritaire, américaine et hors sol), et la nouvelle gauche urbaine, bobo et post-socialiste. Tous ont un véritable choix à proposer et ont travaillé leurs dossiers.

La force de Fillon, dans cette campagne, c'est qu'après des primaires qui ont éliminé toutes les têtes de listes et favorisé des outsiders "hors sol", il est le seul candidat avec une expérience de gouvernemental et un appareil partisan capable de lui donner une majorité. Hamon est debout sur un champ de ruines, Macron n'a pas de parti, Marine et Mélenchon font peur par leur inexpérience.

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle et c'est tout à fait juste. C'est à la fois un bon point (gage de stabilité et de sérieux), et un handicap (représentant de la politique "à la papa", et fortement co-responsable de l'effondrement du pays).

Je ne pense pas. Beaucoup de votants prennent Macron pour ce qu'il est: un vrai conservateur, une sorte de sous-Hollande qui ne fera rien pendant cinq ans, et tentera de gagner du temps, en nous expliquant que tout va mieux, que l'inversion est pour demain, que la reprise est là... C'est ce qui explique le soutien des milieux d'affaires et des médias: Macron est une promesse de stabilité, voire d'immobilisme.

Bien au contraire, la candidature de Macron est tout autant disruptive que celles de Hamon, Mélenchon et Le Pen. Fillon, Juppé et Valls représentaient le choix de la continuité par rapport aux années Chirac-Sarko-Hollande, avec des aménagements à la marge (plus ou moins de combativité vis-à-vis de l'Allemagne et de Bruxelles, une politique étrangère différente, plus ou moins d'alignement sur l'idéal-type anglo-saxon, plus ou moins d’accommodements avec l'Islam). Le choix de la stabilité, c'est Fillon s'il aménage son programme économique pour rassurer les vieux. Chose qu'il a déjà faite. Macron, c'est un bouleversement complet et une ubérisation accélérée de l'économie, de même que le démantèlement complet de la France que Sarko n'a pu achever. Macron séduit quelques jeunes urbains mondialisés et intégrés à l'économie numérique, qui en ont marre de la politique traditionnelle et de la gérontocratie des baby boomers. Au delà de notre microcosme urbain, il suscite la méfiance.

Les médias ne soutiennent Macron parce que leurs patrons leur ordonnent de faire, tout comme ils soutenaient Sarko à 98% en 2007. Au delà, son style de jeune premier est une bonne représentation en terme de spectacle, donc gage d'audimat, mais des "bons clients" forts en gueule comme Le Pen fille et petite fille, Mélenchon, Montebourg, Hamon et Sarko le sont tout autant. Le patronat est fortement divisé entre Macron et Fillon, et cette division reprend de vieilles lignes de clivages entre capitalisme terrien et familial (voire paternaliste), et capitalisme atlantiste.

[TallyHo]

Il ne sera pas un bouche trou, mais un homme provdentiel sauvant la droite d'un candidat finalement pourri...

Il est obligé de montrer son allegeance et d'attendre que fillon tombe si il ne veut pas passer pour le fossoyeur. En tant que second, il serait immédiatement choisi par la droite, pas besoin de demander, ca viendra tout seul.

Certes il est obligé de montrer un minimum de retenue sans accabler Fillon mais là il est plutôt catégorique... Tu as lu l'article ? Il a dit définitivement et clairement non, ce sont ses propos et pas les miens. Donc ce sera dur d'expliquer le retournement de veste alors qu'il aurait pu faire la langue de bois habituelle pour esquiver et répondre à moitié, ce qui aurait permis ensuite de jouer sur le flou entretenu pour revenir sur ses propos pour se présenter si Fillon est mis hors-course.

Au moins les entreprises auraient de la visibilité a plus de 6 mois...

Tu peux avoir de la visibilité sans être dans l'immobilisme... Tu peux préciser ta pensée svp ?

[GrandFather]

Certes il est obligé de montrer un minimum de retenue sans accabler Fillon mais là il est plutôt catégorique... Tu as lu l'article ? Il a dit définitivement et clairement non, ce sont ses propos et pas les miens. Donc ce sera dur d'expliquer le retournement de veste alors qu'il aurait pu faire la langue de bois habituelle pour esquiver et répondre à moitié, ce qui aurait permis ensuite de jouer sur le flou entretenu pour revenir sur ses propos pour se présenter si Fillon est mis hors-course.

M'ouais. Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de la Vè république qu'un homme politique renierait une prise de position d'apparence définitive pour satisfaire à « l'intérêt supérieur de la Nation ». Il suffirait que le désistement de Fillon augmente drastiquement, dans les intentions de vote, les chances de Lepen d'accéder à la présidence pour que le revirement devienne impératif, du moins aux yeux de son camp. Ca nécessitera peut-être une petite danse du ventre de la part des pontes de LR pour faire passer la pilule, mais ça ne me paraît pas insurmontable.

[Zirak]

M'ouais. Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de la Vè république qu'un homme politique renierait une prise de position d'apparence définitive pour satisfaire à « l'intérêt supérieur de la Nation ».

Surtout que ce n'est pas comme si on avait eu le cas avec son petit prédécesseur du même parti... ^^

[halaster08]

La solution ne serait-elle pas de refaire des primaires a droite?
Avec bien sur la même taxe sur le vote, parcequ'on est jamais contre un peu d'argent.

[Ryu2000]

Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de la Vè république qu'un homme politique renierait une prise de position d'apparence définitive pour satisfaire à « l'intérêt supérieur de la Nation ».

Il y a un truc vaguement en rapport avec ça au PS.
Maintenant que Hamon a gagné les primaires, les autres socialistes lui demande de changer son programme.
C'est bizarre de vouloir lui faire changer de "ligne" :
"Si Hamon ne change pas de ligne, il ne rassemblera pas", prévient Touraine
Présidentielle : Hamon subit la fronde de ministres et députés socialistes
Les socialistes intensifient la pression sur Hamon

C'est un peu dommage pour ceux qui se sont déplacé aux primaires pour soutenir Hamon de se faire trahir comme ça...
Peut être qu'ils ont voté Hamon parce qu'il proposait quelque chose que les socialistes veulent qu'il change maintenant.
Je sais qu'une grosse partie de ceux qui ont voté Hamon, l'ont fait pour virer Valls, mais quand même...

[TallyHo]

M'ouais. Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de la Vè république qu'un homme politique renierait une prise de position d'apparence définitive pour satisfaire à « l'intérêt supérieur de la Nation ». Il suffirait que le désistement de Fillon augmente drastiquement, dans les intentions de vote, les chances de Lepen d'accéder à la présidence pour que le revirement devienne impératif, du moins aux yeux de son camp. Ca nécessitera peut-être une petite danse du ventre de la part des pontes de LR pour faire passer la pilule, mais ça ne me paraît pas insurmontable.

Même Sarko n'a pas été aussi affirmatif, ici il n'y a pas d'ambiguïté sur laquelle il pourrait jouer plus tard pour revenir sur sa décision... On ne sait pas non plus ce qui se passe en coulisse, les menaces de divulgations de dossiers et autres combines. Les cadavres qui remontent sont à la mode en ce moment. Je ne suis pas devin mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait un truc comme ça d'ailleurs vu que Juppé n'a pas toujours été blanc, ils en ont peut-être gardé sous le coude au cas où...

En tout cas pour moi, si il devait prendre le relai, il ne serait clairement pas crédible par apport à ses propos catégoriques...

[Invité]

Il y a un truc vaguement en rapport avec ça au PS.
Maintenant que Hamon a gagné les primaires, les autres socialistes lui demande de changer son programme.
C'est bizarre de vouloir lui faire changer de "ligne" :
"Si Hamon ne change pas de ligne, il ne rassemblera pas", prévient Touraine
Présidentielle : Hamon subit la fronde de ministres et députés socialistes
Les socialistes intensifient la pression sur Hamon

C'est un peu dommage pour ceux qui se sont déplacé aux primaires pour soutenir Hamon de se faire trahir comme ça...
Peut être qu'ils ont voté Hamon parce qu'il proposait quelque chose que les socialistes veulent qu'il change maintenant.
Je sais qu'une grosse partie de ceux qui ont voté Hamon, l'ont fait pour virer Valls, mais quand même...

Je pense surtout que ça montre les limites des primaires... Aussi bien à droite, qu'à gauche, ils font une élection dans une élection car au final, on dit Hamon est de gauche et Valls est à droite... Juppé est centriste, Fillon la droite dure ... Ils n'arrivent pas à s'accorder ensemble, impossible de faire l'unanimité dans son parti ensuite, alors pour gagner une élection...

[GrandFather]

Même Sarko n'a pas été aussi affirmatif, ici il n'y a pas d'ambiguïté sur laquelle il pourrait jouer plus tard pour revenir sur sa décision...

L'absence d'ambiguïté, c'est qu'il ne veut pas être présenté comme un « suppléant » de Fillon. Par contre, en tant que « sauveur de la république » face à une probable victoire du FN, ça peut le faire à mon avis. Ce n'est qu'une posture - au fond je suis persuadé qu'il a envie d'y aller -, mais qui peut se comprendre ; le prochain président ne va déjà pas avoir la partie facile, quel que soit son camp, sans avoir en plus à se voir reprocher qu'il est essentiellement à ce poste parce qu'il a gagné à un concours de circonstances...

[Gunny]

L'absence d'ambiguïté, c'est qu'il ne veut pas être présenté comme un « suppléant » de Fillon. Par contre, en tant que « sauveur de la république » face à une probable victoire du FN, ça peut le faire à mon avis. Ce n'est qu'une posture - au fond je suis persuadé qu'il a envie d'y aller -, mais qui peut se comprendre ; le prochain président ne va déjà pas avoir la partie facile, quel que soit son camp, sans avoir en plus à se voir reprocher qu'il est essentiellement à ce poste parce qu'il a gagné à un concours de circonstances...

Sans compter que bon...Virer Fillon à cause d'un scandale financier pour le remplacer par... hm... Juppé...

[Ryu2000]

Je pense surtout que ça montre les limites des primaires...

Il y a quelque chose qui ne colle pas avec ce système de primaire.
- plusieurs candidats se présentent avec chacun son programme
- un candidat est élu
- son parti lui demande de changer son programme

Ça sert à quoi de faire une primaire si à la fin il y a le programme du parti ?

impossible de faire l'unanimité dans son parti ensuite, alors pour gagner une élection...

Moi à la place d'Hamon je dirai au PS d'aller se faire foutre !
Il a gagné les primaires c'est lui le chef, si les autres du partis ne sont pas content ils la ferment...
Bon après je connais pas son programme et je ne sais pas ce que son parti lui reproche exactement.
(il est pour la légalisation du cannabis apparemment, j’espère que ça va rester au cas où il gagnerait les présidentielles ^^)

De toute façon le PS est mort et pour l'instant il n'a aucune chance d'arriver au second tour, donc quitte à y aller pour perdre autant y aller avec du panache !
Pierre Bergé : «Le PS est fini, mort»
Je n'aime pas Pierre Bergé, il dit ça pour faire de la pub pour Macron, mais il a quand même raison sur ce point précis.

[GrandFather]

Sans compter que bon...Virer Fillon à cause d'un scandale financier pour le remplacer par... hm... Juppé...

Paradoxalement, Juppé a une image pas si mauvaise sur ce plan dans l'opinion, il me semble. Il est notoire qu'il a servi jadis de fusible judiciaire pour Chirac, et si ce n'est certes pas une preuve d'intégrité morale c'est a minima une preuve de loyauté, vertu plutôt rare dans le monde politique... Et puis nécessité fait loi.

[Invité]

D'autant que Juppé a déjà effectué sa peine. Je le défends pas (pour moi une condamnation pour un truc en rapport avec une fonction politique devrait être toujours assortie d'une inéligibilité à vie) mais au moins il ne devrait pas avoir de cadavre caché. Je pense qu'il est assez intelligent pour pas avoir fait de nouvelle connerie depuis sa condamnation.

Après ça, il ne désigneront pas Sarko qui est carrément mis en examen. NKM ferait un flop et les autres candidats sont insignifiants. Ils peuvent sortir un dinosaure genre Raffarin à la rigueur. Ou alors ils se retirent, et laissent Bayrou y aller avec des tractations pour un gouvernement d'union ? Ou pareil mais avec Macron ? Mais je ne vois pas LR ne présenter aucun candidat.
M'est avis que soit Fillon ne va jamais se retirer, soit à un moment Juppé va arrêter de faire son orgueilleuse et accepter d'y aller.

En tout cas, si Fillon saute j'aimerais bien qu'on s'occupe de La Pen qui a fait exactement la même chose mais au parlement européen.

Mais on se rapproche de plus en plus d'un second tour Macron/La Pen...
Quoique Macron a piqué dans la caisse de Bercy pour lancer son mouvement. Décidément qu'est-ce qu'on s'amuse cette année !

[Ryu2000]

Quoique Macron a piqué dans la caisse de Bercy pour lancer son mouvement.

Si seulement ça pouvait faire le même scandale qu'avec Fillon...
On voit que le traitement médiatique change selon la personne.
Les médias sont étrangement très pote avec Macron...

Décidément qu'est-ce qu'on s'amuse cette année !

Ce n'est pas que les candidats sont pire que d'habitude, c'est juste qu'ils se sont fait prendre...

[Invité]

Si seulement ça pouvait faire le même scandale qu'avec Fillon...
On voit que le traitement médiatique change selon la personne.
Les médias sont étrangement très pote avec Macron...

Pour Macron, il est pour l'instant accusé par 2 personnes, c'est ça ?
Pour Fillon, c'est le canard qui a lancé le truc, c'est pas pareil...

Pour Fillon, visiblement, des noms de domaines baroin2017, bertrand2017 et wauquiez2017 sont réservés !