Discussion :

[capitainepower]

Bonsoir,

Je considère qu'à une échéance plus ou moins proche, le système de retraites par répartition sera en faillite ou dans l'incapacité de fournir des retraites convenables aux personnes qui auront cotisé.

Ma question: quel est le meilleur moyen de ne pas cotiser ou cotiser à minima? le but étant de se constituer une épargne personnelle. Peut-on créer une structure à l'étranger et bosser en France en tant que freelance?

Merci pour vos lumières, vos astuces, vos retours d'expérience..

[phili_b]

Tu peux rogner sur les charges optionnelles (mutuelle, etc...) mais certainement pas sur la sécu et la retraite puisque ça fonctionne grâce à la répartition. Si tout le monde se barre, ça ne marche plus à moins de tout baser sur les fonds de pension.

Sinon demandes aux conducteurs de voiture suisse et belges,mais à propriétaires très certainement français, se trouvant dans nos rues des villes non frontalières, si le fisc leur cause des soucis.

En plus il me semble que lorsqu'on est freelance on a pas mal de charges dont certaines dont on peut même pas en tirer bénéfice (chômage je crois).

[capitainepower]

le système n'est pas tenable, même si les gens continuent de payer. Et pour cette raison, je cherche le meilleur moyen de ne pas cotiser ou bien cotiser à minima.

Par exemple, peut-on créer une petite structure à l'étranger et se faire facturer en France?

[mala92]

Par exemple, peut-on créer une petite structure à l'étranger et se faire facturer en France?

Oui tu peux créer ta boite à la City et bosser en France pour les banques.
L'ami d'un ami fait ça. En fonction de la conjoncture, il est soit Freelance soit salarié une boite anglaise, mais il bosse physiquement toujours au même endroit. Mais lui c'est plus pour une question de salaire que de cotisation.

[bizet]

le système n'est pas tenable, même si les gens continuent de payer. Et pour cette raison, je cherche le meilleur moyen de ne pas cotiser ou bien cotiser à minima.

En contre partie, j'espère que tu as l'intention de ne pas bénéficier de la sécurité sociale, ni des différentes allocations ni du chômage.

[mala92]

En contre partie, j'espère que tu as l'intention de ne pas bénéficier de la sécurité sociale, ni des différentes allocations ni du chômage.

capitainepower parle uniquement des charges liées à la retraite, pas des autres.
Il me semble qu'on a plusieurs lignes dans un fiche de paie qui sont liées :
- cotisations CNAM
- cotisations CNAV
- chômage

Bon c'est sûre que ca va être super compliqué de dépouiller la CSG CRDS pour extraire la part retraite !!!

Je pense que je dois rectifier mon premier message : en fait, vit et travaille au US, le pays du "chacun pour soi".

[javamine]

Bonjour,

Solution : passer freelance. Les cotisations retraite sont à minima et c'est à toi de te créer ta retraite complémentaire comme tu le souhaites.

En ce qui concerne le fait d'être freelance "basé à l'étranger" mais travaillant en France... tu peux toujours tester
Mais tu vivras avec une épée de damoclès sur la tête. Les services fiscaux n'apprécient pas trop qu'on crée une structure à l'étranger juste pour échapper aux charges...

[Bluedeep]

Merci pour vos lumières, vos astuces, vos retours d'expérience..

Tu créés une EURL, sur laquelle tu te payes à minima (SMIC) et qui facture en France.

Cette EURL "sous-traite" dans un pays à "faible charge" à une structure, sur laquelle tu te payes aussi (mais pas en salaire, sur les benefs). Bien entendu, les revenus de cette structure devront être déclarés aux impots en France comme revenus perçus à l'étranger(sauf convention spécifique avec le pays en question) mais tu ne paieras pas de charges sociales (sauf CSG, mais là encore il y a des spécificités sur les revenus perçus à l'étranger) sur cette partie, seulement de l'IRPP.

Cela peut être assez complexe à optimiser (choix du pays, pas forcément exotique : dans certaines conditions les Pays-Bas, par exemple, peuvent être une option intéressante); vois un spécialiste de la question.

[Bluedeep]

En ce qui concerne le fait d'être freelance "basé à l'étranger" mais travaillant en France... tu peux toujours tester

Mauvaise option.
Il faut adopter une "encapsulation" (ta structure a comme actionnaire une structure étrangère) ou une sous-traitance (cf. supra).

[MiaowZedong]

Tu créés une EURL, sur laquelle tu te payes à minima (SMIC) et qui facture en France.

Cette EURL "sous-traite" dans un pays à "faible charge" à une structure, sur laquelle tu te payes aussi (mais pas en salaire, sur les benefs). Bien entendu, les revenus de cette structure devront être déclarés aux impots en France comme revenus perçus à l'étranger(sauf convention spécifique avec le pays en question) mais tu ne paieras pas de charges sociales (sauf CSG, mais là encore il y a des spécificités sur les revenus perçus à l'étranger) sur cette partie, seulement de l'IRPP.

Cela peut être assez complexe à optimiser (choix du pays, pas forcément exotique : dans certaines conditions les Pays-Bas, par exemple, peuvent être une option intéressante); vois un spécialiste de la question.

Il me semble que ce tu proposes s'assimile à créer de fausses factures, puisque la structure étrangère se fait payer pour vendre rien....

Dans ce cas c'est illégal.

Il y a des montages bien plus résistants légalement en tout cas (par exemple basés sur un loyer, comme font les entreprises). Par contre, je te conseillerais de suivre le conseil de Javamine, c'est plus correct et tu peux être sûr que ça ne vas pas devenir illégal ou fortement taxé à l'avenir.

[Bluedeep]

Il me semble que ce tu proposes s'assimile à créer de fausses factures, puisque la structure étrangère se fait payer pour vendre rien....

Dans ce cas c'est illégal.

C'est exact, surtout pour de la prestation. C'est pour cela que la solution de l'encapsulation est préférable

[capitainepower]

En contre partie, j'espère que tu as l'intention de ne pas bénéficier de la sécurité sociale, ni des différentes allocations ni du chômage.

Comme c'est déjà la cas aujourd'hui..je ne vois pas pourquoi je changerai!

[fregolo52]

Comme c'est déjà la cas aujourd'hui..je ne vois pas pourquoi je changerai!

Bizarre !! Quelle est ta situation ? Chômeur sans jamais avoir travaillé ?

[MiaowZedong]

Bizarre !! Quelle est ta situation ? Chômeur sans jamais avoir travaillé ?

Et il ne consulte jamais un medecin non plus

[capitainepower]

Bizarre !! Quelle est ta situation ? Chômeur sans jamais avoir travaillé ?

oui au chômage mais j'ai travaillé auparavant. Mais arrivé en fin de droits. Que veux-tu, je suis trop vieux pour rebosser en SSII..(>35a)

[capitainepower]

Et il ne consulte jamais un medecin non plus

je ne me tue pas à la tache donc non pas de médecin en ce moment.

[calagan99]

oui au chômage mais j'ai travaillé auparavant. Mais arrivé en fin de droits.

Ah, donc la "solidarité nationale" t'a aidé pendant un certain temps... Pourquoi le lui rendre...

[Bluedeep]

Ah, donc la "solidarité nationale" t'a aidé pendant un certain temps... Pourquoi le lui rendre...

Là tu inverses un peu : quand tu touches le chomage, c'est que tu as cotisé avant pour l'ouverture des droits.

Et par ailleurs, en freelance, tu ne cotises pas au chomage et tu ne reçois rien en retour si ça foire.

[javamine]

Là tu inverses un peu : quand tu touches le chomage, c'est que tu as cotisé avant pour l'ouverture des droits.

Oui enfin si tu crois que seules tes "petites" cotisations chômage ont servi à financer tes 24 mois d'assedics, il faut vite réapprendre les math élémentaires. Du coup je ne te conseille pas de faire un montage financier complexe pour échapper aux charges

[Bluedeep]

Oui enfin si tu crois que seules tes "petites" cotisations chômage ont servi à financer tes 24 mois d'assedics, il faut vite réapprendre les math élémentaires. Du coup je ne te conseille pas de faire un montage financier complexe pour échapper aux charges

La dernière fois que j'ai été salarié en France remontant à 20 ans, ta réponse ne me concerne pas.
Et par ailleurs, ça ne change rien au fait que les allocations chomages ne sont financées que par les cotisations ad-hoc des salariés et des employeurs, pas par les autres charges sociales.