Discussion :

[Isonomie]

Bonjour,

Je voudrais partager avec vous un constat que j'ai pu faire sur les citoyens vis à vis de la politique en France, et plus particulièrement les citoyens et étudiants issus des ingénieurs.

Je suis impliqué dans de multiples initiatives citoyennes et politiques depuis 10 ans et il y a en général très peu d'ingénieurs, développeurs web etc cherchant à s'impliquer politiquement dans des projets, ou des partis.

Je le vois moi même dans un collectif que j'ai intégré récemment dont le but est la construction d'une plateforme ambitieuse de Démocratie et de participation démocratique de tous les citoyens sur toute la France.

Les citoyens les plus engagés sont très rarement issus de l'ingénierie ce qui participe à mon avis grandement à la pauvreté politique dans ce pays. L'imagination et l'innovation passe aujourd'hui indubitablement par l'informatique et plus particulièrement par le web.

Donc sans cette ressource de compétences, forcément les grands mammouths politiques qui eux ont de l'argent peuvent se payer les services d'entreprises spécialisées pour toutes leurs structures web qui n'attirent d'ailleurs pas beaucoup de monde au final.....

Donc comment faire pour trouver des ingénieurs motivés par le développement de projets politiques de citoyens ?

Alors, il y a aujourd'hui d'un coté, les Anonymous, mais il n'y a rien de vraiment constructif dans la démarche.

Qu'en pensez vous ? Et comment êtes vous impliqués, ou avez vous l'envie mais pas de propositions intéressantes à rejoindre ??

[ManusDei]

Les ingénieurs vivent mieux que les non-ingénieurs, donc ont moins de revendications.

Mon implication politique fait que la semaine dernière, j'ai passé toutes mes soirées (sauf vendredi), et mon samedi (complet, de 8H du matin à minuit) à ne pas être chez moi, à ne pas voir mes potes, à ne pas passer de temps avec ma copine.

Tout ça pour des choses qui ne me toucheront qu'à la marge (homme blanc, études supérieures, dans une branche qui embauche).

Alors quand j'aurais des enfants et que je serais marié, j'aurais d'autres obligations...

[javamine]

Bonjour,

Plusieurs hypothèses :
1 - les ingénieurs sont suffisamment intelligent pour se rendre compte que la politique c'est nul
2 - si tu vises les jeunes, il y en a peu qui s'intéresse à la politique
3 - comme le dit ManusDei, les ingénieurs vivent bien. Dans notre pays les gens ne s'intéressent à une chose que si ça les aidera directement et s'en fichent d'avoir une vision globale pour aider toute une société à progresser.

Et je dois bien avouer que pour ma part, peu importe le parti qui serait au pouvoir (du moment que ce n'est pas un "extrême"), ma vie ne changera pas du tout.

[el_slapper]

ça n'est pas vrai partout : Wen Jiabao est géologue de formation, Hu Jintao est hydrologue, Angela Merkel est physicienne, etc....

Mais en France, c'est inconcevable, en effet. L'idée d'avoir un "technocrate" plutôt qu'un littéraire à la tête de l'état ferait hurler de terreur les gardiens du temple, j'en ai peur. L'exemple Allemand n'est utilisé qu'à la marge, pas là ou il pourrait faire mal à la classe politique actuelle.

[Jon Shannow]

D'un autre coté, quand je vois ce que nous pondent les ingénieurs, j'imagine le bo**el qu'ils pourraient mettre en politique.

[Jidefix]

D'un autre coté, quand je vois ce que nous pondent les ingénieurs, j'imagine le bo**el qu'ils pourraient mettre en politique.

On en serait juste à la république 5.4.2 Beta et la feuille d’impôt serait rédigée en XML...
Pour porter plainte on utiliserait Jira et pour voter on utiliserait Doodle

[MiaowZedong]

On en serait juste à la république 5.4.2 Beta et la feuille d’impôt serait rédigée en XML...

Ça ne serait pas moins clair

Pour porter plainte on utiliserait Jira

J'ai du porter plainte une fois, JIRA aurait été mieux

et pour voter on utiliserait Doodle

Avec une méthode Condorcet?

J'ai peur, quand je me rends compte que ton post ironique contient des sugestions qui ne sont pas si mauvaises

[Robin56]

Je trouve ta question très intéressante Isonomie. J'espère que ce fil comportera donc d'autres propositions intéressantes.

Plusieurs hypothèses :
1 - les ingénieurs sont suffisamment intelligent pour se rendre compte que la politique c'est nul
2 - si tu vises les jeunes, il y en a peu qui s'intéresse à la politique
3 - comme le dit ManusDei, les ingénieurs vivent bien. Dans notre pays les gens ne s'intéressent à une chose que si ça les aidera directement et s'en fichent d'avoir une vision globale pour aider toute une société à progresser.

J'ajouterais dans les hypothèses, celle-ci :
4 - Le décalage entre la vision de l'environnement technologique pour l'ingénieur par rapport à la perception du monde politique. A voir des politiques faire des choix (lois, etc ...) sur des domaines qu'ils ne maîtrisent vraiment pas, l'ingénieur se sent un peu incompris et à l’écart du débat.

[Chatanga]

C’est tous les travailleurs salariés qui sont sous (voire pas du tout) représentés, pas seulement les ingénieurs. À l’inverse, les professions libérales (à droite) et les fonctionnaires (à gauche) sont surreprésentés, principalement parce que leurs membres peuvent partir en politique quelques années et revenir faire leur métier plus tard (voire cumuler les deux pour les avocats moins scrupuleux). Si Luc Ferry avait été ingénieur, il aurait été au chômage, pas simplement « détaché ». Plus généralement, pour un recruteur, un CV de salarié ne gagnera rien à afficher une parenthèse de 5 années en politique... Je suis toutefois certain que si la politique (en France) n’était pas tant un métier qu’une activité démocratique, les ingénieurs seraient aussi actifs que les autres.

[Paul TOTH]

C’est tous les travailleurs salariés qui sont sous (voire pas du tout) représentés, pas seulement les ingénieurs.

À l’inverse, les professions libérales (à droite) et les fonctionnaires (à gauche) sont surreprésentés, principalement parce que leurs membres peuvent partir en politique quelques années et revenir faire leur métier plus tard (voire cumuler les deux pour les avocats moins scrupuleux). Si Luc Ferry avait été ingénieur, il aurait été au chômage, pas simplement « détaché ».

Pour avoir vécu la fonction publique de l'intérieur, je peux te dire que "le" fonctionnaire ne se sent pas plus représenté que les autres. et qu'il ne suffit pas d'être fonctionnaire pour partir quelques années en politique.

D'ailleurs "le" fonctionnaire à même un devoir de réserve qui lui interdit de critiquer le système dans lequel il évolue.

Plus généralement, pour un recruteur, un CV de salarié ne gagnera rien à afficher une parenthèse de 5 années en politique... Je suis toutefois certain que si la politique (en France) n’était pas tant un métier qu’une activité démocratique, les ingénieurs seraient aussi actifs que les autres.

un CV ne gagnera pas non plus à afficher un parcours dans le public, et ce sur la base de préjugés régulièrement véhiculés.

[fregolo52]

Pour moi, ManusDei résume bien la situation.

Un ingénieur a sûrement moins de temps libre, ou plutôt les horaires de travail sont moins bornés.
Il est vrai qu'on a plus d'argent, donc plus facile de faire des loisirs.

Vous qui êtes engagés, on parle d'ingénieurs, mais quel est le rapport Public vs Privé ?
Parce qu'il y a beaucoup plus d'ingénieurs dans le Privé. D'où peut-être la faible nombre d'ingénieurs en politique.

[ManusDei]

C’est tous les travailleurs salariés qui sont sous (voire pas du tout) représentés, pas seulement les ingénieurs. À l’inverse, les professions libérales (à droite) et les fonctionnaires (à gauche) sont surreprésentés, principalement parce que leurs membres peuvent partir en politique quelques années et revenir faire leur métier plus tard (voire cumuler les deux pour les avocats moins scrupuleux).

Je rebondis là-dessus. C'est clair que profession libérale, ça aide beaucoup. On peut mettre une carrière entre parenthèses, ou passer à mi-temps "tranquillement", sans se faire virer (reste à gagner suffisamment d'argent pour payer les factures, mais ça c'est un autre problème).

77 toubibs et 0 ouvrier à l'Assemblée, c'est pas uniquement pour des questions de moyens financiers.

[Bousk]

Je me hasarderai également à dire que dans mon monde, c'est 0 ou 1, et pas des nuances de décimal invraisemblables toujours fausses ni de promesses non tenues juste pour faire bien, pour attirer la foule.
La simple formulation de "politiquement correct" me fait tiquer.

Tel que je vois les politiques, ça fait beaucoup plus penser à des pipoteurs qu'à des mecs qui se soucient de ce qui se passe réellement. Les milieux d'où ils viennent et dans lesquels ils évoluent n'arrangent pas la chose.
Le fait que la politique soit devenue professionnelle fait que je les trouve beaucoup trop détachés pour parler des problèmes qu'ils énoncent.

Donc je me contente de réussir mon chemin, ne m'attardant trop pas sur ce qu'ils racontent, qui ne me concerne pas dans la majorité des cas.

[GPPro]

Je vais prendre le contre pied des hypothèses émises ici. Je pense que la raison est avant tout sociologique.

L'engagement politique est en général familial. Les ingénieurs sont en général issus (j'ai bien dit en général) de milieux plutôt aisés où l'on est plus préoccupés par sa réussite personnelle que par le bien être général.

Pour les cas d'ingénieurs engagés, j'en fais partie (en fait docteur mais dans le privé sur un poste type ingénieur), mais par culture familiale (grand père centralien et CGTiste pendant mai 68...).

NKM, Giscard sont des X, donc ingénieurs (et légèrement engagés en politique...). Pour le cas de NKM, wikipedia fait bien état d'une tradition familiale, de même que pour Giscard...

Si vous connaissez d'autres ingénieurs engagés en politique je serai curieux de les connaître pour vérifier ma théorie

[ManusDei]

...
Tel que je vois les politiques, ça fait beaucoup plus penser à des pipoteurs qu'à des mecs qui se soucient de ce qui se passe réellement. Les milieux d'où ils viennent et dans lesquels ils évoluent n'arrangent pas la chose.
Le fait que la politique soit devenue professionnelle fait que je les trouve beaucoup trop détachés pour parler des problèmes qu'ils énoncent.
...

Tu décris la politique telle qu'on la voit dans les films à Hollywood ou dans les journaux. Compare avec l'informatique telle qu'on la voit dans ces mêmes médias.
http://www.developpez.net/forums/d11...nest-credible/

Regarde Jean-Luc Mélenchon ou François Bayrou, l'un est fils d'une prof et d'un receveur des PTT, l'autre d'agriculteurs. François Hollande est fils d'un toubib et d'une assistante sociale (ok, Sarkozy est fils de riche). C'est si différent de ton milieu social ?


@GPPro : possible en effet.

[MiaowZedong]

Je rebondis là-dessus. C'est clair que profession libérale, ça aide beaucoup. On peut mettre une carrière entre parenthèses, ou passer à mi-temps "tranquillement", sans se faire virer (reste à gagner suffisamment d'argent pour payer les factures, mais ça c'est un autre problème).

77 toubibs et 0 ouvrier à l'Assemblée, c'est pas uniquement pour des questions de moyens financiers.

Je pense que tu suréstimes beaucoup le fait d'être indépendant. Il n'y a pas, que je sache, d'artisans plombiers (ou de developeurs freelance) en politique. Un carnet de clients ne se constitue pas comme ça, et une fois le client parti il n'est pas évident de le reconquerir.

Les medecins ont une situation priviliégiée car ils sont formés en nombre restreint alors que la demande est très forte (en raison de l'éducation de plus en plus répandue, de la Sécurité Sociale, de la population vieillisante, du cloisonement des medecins en spécialités). Ils ont donc une situation très forte sur le marché (encore plus pour certaines spécialités), ce qui leur permet de (re)trouver des clients quasiment sans efforts. Heureusement qu'en France il y a les tarifs conventionés, sinon la medecine serait hors de prix.

Je pense que tu es trop dur envers le post de Bousk: les politiciens sont le plus souvent issus du haut de la classe moyenne mais beaucoup d'entre eux, lorsqu'ils arrivent sur le devant de la scène, sont entrés dans le monde de la politique depuis 20 ou 30 ans. Il y a quand même une séparation réelle par rapport à la majorité de la population.

Et puis, pour le côté anecdotique, Hollywood n'aurait jamais osé imaginer DSK

[Bousk]

Tu décris la politique telle qu'on la voit dans les films à Hollywood ou dans les journaux. Compare avec l'informatique telle qu'on la voit dans ces mêmes médias.
http://www.developpez.net/forums/d11...nest-credible/

Regarde Jean-Luc Mélenchon ou François Bayrou, l'un est fils d'une prof et d'un receveur des PTT, l'autre d'agriculteurs. François Hollande est fils d'un toubib et d'une assistante sociale (ok, Sarkozy est fils de riche). C'est si différent de ton milieu social ?


@GPPro : possible en effet.

Comme j'ai dit, je m'y intéresse très peu (comprendre : pas du tout en règle général).
Mais il y a 30-50 ans, puisque ce sont leur âge en gros, être fils de prof ou toubib c'était la "classe moyenne" dont ils parlent sans arrêt ? je ne pense pas. C'était plutôt même le haut du gratin.
Finalement c'est peut-être pour ça que Bayrou est l'un des rares qui me hérisse pas le poil quand je l'entends parler .

J'ai lu il y a quelque temps un commentaire qui commençait par "quand Sarkozy saura me donner le prix d'une baguette", ce qui ne doit pas être possible pour beaucoup de politicard.

[ManusDei]

Je pense que tu suréstimes beaucoup le fait d'être indépendant. Il n'y a pas, que je sache, d'artisans plombiers (ou de developeurs freelance) en politique.

Ben, je regarde qui est candidat à la candidature pour les législatives. Une campagne, c'est 2 mois à s'occuper uniquement de ça, 50H par semaine. Ensuite, pour les législatives, il faut pouvoir mettre entre 30 000 et 50 000€ sur la table (c'est remboursé si on fait plus de 5%, mais faut pouvoir l'investir à la base). Developeur freelance, j'en connais un dans mon département qui a été candidat, et qui maintenant qu'il a sa TPE (3 employés je crois) va l'être à nouveau.

Je pense que tu es trop dur envers le post de Bousk: les politiciens sont le plus souvent issus du haut de la classe moyenne mais beaucoup d'entre eux, lorsqu'ils arrivent sur le devant de la scène, sont entrés dans le monde de la politique depuis 20 ou 30 ans. Il y a quand même une séparation réelle par rapport à la majorité de la population.

Vi, d'ailleurs ce n'est pas moi qui lui ait mis un -1. Ce qui m'a fait "bondir" c'est "qui ne me concerne pas dans la majorité des cas". Le moindre trottoir sur lequel on marche est le résultat d'une décision politique, que ce soit le chantier pour le construire, ou les impôts pour payer le chantier.

[Isonomie]

Je crois pour ma part que l'aspect de classe sociale et la richesse ne suffisent pas pour l'expliquer.

Nous sommes dans une société hyper individualisée, où seul l'esprit de consommation et de fonctionnalité est inculqué. L’Ecole permet ce conditionnement de tous.

Ensuite il y a la spécificité des Ingénieurs. Les étudiants en Commerce eux ont le goût de la compétition qui est toujours mis en avant.

L’ingénieur n'est pas dans cette compétition, mais il n'est pas pour autant dans la sociabilité, bien au contraire, il est plutôt dans la recherche de son prestige personnel et éventuellement l'admiration de ses pairs. Il reste ancré dans cet aspect fonctionnel micro social.

Et pour l'ingénieur, tout au long de son cursus, il est éloigné de tout enseignement à dimension sociale plus large. Il existe donc une véritable pauvreté de culture politique (dans le sens de gestion de la cité également) en terme d'acquis. Ceux qui sont le plus politisés ne sont pas de purs ingénieurs ou viennent de familles ou entourage qui le sont fortement.

Si l'ingénieur est pas la plupart du temps totallement dépolitisé, il ne faut donc pas forcément lui jeter la pierre, il ne lui a jamais été demandé de réfléchir sur la société, donc pourquoi prendrait il la peine de le faire ?

[ManusDei]

On m'a longtemps bassiné que les ingénieurs dirigeaient, avaient une équipe, des responsabilités, etc... un peu la même chose qu'un élu.

Autre point, les ingénieurs ne représentent pas la majorité de la population (ils sont combien ?). Cela peut en partie expliquer qu'ils soient peu présents.

En tout cas, je vois un nombre d'informaticiens important dans les jeunes militants (et souvent à BAC+5).


Edit : je squatte un peu beaucoup le sujet.