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  1. #1
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    Par défaut Reporters Sans Frontières publie sa liste des pays "ennemis d'Internet"
    Reporters Sans Frontières publie sa liste des pays « ennemis d’Internet »
    La France sous surveillance

    Chaque année, Reporters Sans Frontières, une organisation internationale qui milite pour le droit à l’information, publie une liste des pays que l’ONG considère comme « ennemis d’Internet ». La liste pour l’année 2011 vient de tomber à l'occasion de la journée mondiale contre la cybercensure. Une liste avec des changements qui « reflètent les récentes évolutions de la liberté d’information en ligne ».



    Cette année, deux nouveaux-venus : le Bahreïn suite aux campagnes de violence et de harcèlement envers les blogueurs qui défient les lois de la monarchie, et le Belarus qui a enregistré une forte croissance du nombre de sites censurés. Sont aussi considérés comme des « ennemis d’Internet » l’Arabie Saoudite, la Birmanie, la Chine, la Corée du Nord, Cuba, l’Iran, l’Ouzbékistan, la Syrie, le Turkménistan et le Vietnam (ce dernier étant considéré comme une des trois « plus grandes prisons du monde pour les net-citoyens » avec l'Iran et la Chine).

    Reporters Sans Frontières souligne dans son rapport que « les net-citoyens ont été, en 2011, au cœur des changements politiques qui ont affecté le monde arabe. Ils ont tenté, aux côtés de journalistes, de tenir la censure en échec mais en ont, en contrepartie, payé le prix fort ». L’ONG précise également que « 2011 restera comme une année d’une violence sans précédent contre les net-citoyens. Cinq d’entre eux ont été tués alors qu’ils étaient engagés dans une mission d’information. Près de 200 arrestations de blogueurs et de net-citoyens ont été répertoriées en 2011, soit une hausse de 30% par rapport à l’année précédente ».

    Au jour d’aujourd’hui, plus de 120 net-citoyens sont emprisonnés et la violence en Syrie risque, selon le rapport, d’alourdir le bilan.



    Une liste des pays sous surveillance a également été établie par l’ONG, une liste où figure la France « qui poursuit sa politique de lutte contre le téléchargement illégal via la “riposte graduée”, et où le recours à un filtrage administratif du Web se banalise ». Les autres pays intégrant la liste sont l’Australie, la Corée du Sud, les Emirats Arabes Unis, l’Egypte, l’Erythrée, l’Inde, le Kazakhstan, la Malaisie, la Russie, le Sri Lanka, la Thaïlande, la Tunisie et la Turquie. La Lybie quitte cette année la liste grâce à la « disparition du colonel Kadhafi et la chute de son régime qui ont mis fin à une ère de censure ».

    Enfin, à l’occasion de la journée mondiale contre la cybercensure (le 12 mars), Google et Reporters Sans Frontières ont décerné le prix Reporters Sans Frontières de Net-citoyen, un prix qui avait été attribué l’an dernier au cofondateur du blog tunisien Nawaat.org, Astrubal. Cette année, ce sont des net-citoyens et militants syriens qui ont raflé le prix. Un prix remis à une jeune militante syrienne de 27 ans, Yasmine. En 2010, le prix avait été remis à des cyber-féministes iraniennes.

    "Rapport 2012 sur les Ennemis d’Internet" (PDF)


    Source : RSF

    Et vous ?

    Que pensez-vous de ce classement ?

    Trouvez-vous juste que la France fasse partie de la liste des pays sous surveillance ?

  2. #2
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    Ce classement qui existe depuis quelques années est à la fois un indice très intéressant, et un sujet de controverse sans fond. Les critères de choix et les coefficients sont assez flous, et en cherchant sur le site de RSF, on peut trouver des infos contradictoires.

    Je regrette simplement que les pays ajoutés à la liste, ou subissant les plus grands changements de classement soient ceux sous les feux de la rampe, la Syrie il y a un an avait déjà mis en place toutes ses solutions de filtrage et elle n'a bougé dans leur classement que cette année, de même, le mini scandale en Tunisie et en Libye (la filiale de Bull qui avait fourni des logiciels "d'intelligence" pour pouvoir fliquer internet et ses acteurs bien comme il faut) avait été relevé un an avant les soulèvements, lors d'un accord de "soutien stratégique" de la part de l'état français (formation d'officiers Libyens et Tunisiens pour le terrain mais aussi pour les nouvelles technologies).

    Néanmoins c'est un "assez bon" indice, sa fiabilité me semble correcte. RSF a une légère connotation politique, mais savent faire la part des choses, je sais qu'en école de journalisme on avait plutot tendance à être confiants envers leurs infos.

    Il n'en reste pas moins que ce qui est le plus gênant dans cette histoire, c'est qu'un pays aujourd'hui dans le premier tiers du tableau aurait été le "vainqueur" sans soucis il y a 10 ans des pays liberticides, c'est plus le niveau global que le classement pays par pays qui montre une crispation autour de ce medium. Je trouve que depuis le début les années 2000, Internet et l'info ultra-rapide (et ultra mal recoupée) est passée de "moyen d'info du futur" à "lieu de non-droit". Tant du coté des bloggueurs que des cyber-flics. C'est pas cette année qu'une entreprise française a coiffé au poteau plusieurs grosses boîtes dans un concours "d'intelligence réseau" ?

    La riposte graduée à la française qui fait un peu rigoler tous les gens nés après 1970 est à mon avis un épouvantail des moyens réellement à disposition des armées ou de la Police. Il est triste que la maitrise de la technologie apparaisse surtout pour protéger les intérêts ciblés d'une personne ou d'un groupe de personnes, mais la maitrise de l'information est (malheureusement) un point stratégique lors d'un conflit global, et aujourd'hui maitriser Internet et/ou ses utilisateurs est très important pour un pays pouvant livrer une guerre moderne, c'est un nouveau champ de bataille. Sans pour autant que cela justifie toutes les exactions, il faut bien faire la part des choses entre l'arrestation de blogueurs syrien et la capacité française ou anglaise à isoler une personne utilisant des VPN ou des connexions satellites.
    Un message vous a aidé? Votez pour moi! J'aime qu'on me dise qu'on m'aime.

    Si la question a obtenu sa réponse, passez le sujet en résolu.

    "Citer les pensées des autres, c'est regretter de ne pas les avoir trouvées soi-même" S.Guitry

  3. #3
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    Bonjour

    Ce classement me semble ambigu, car, il aurait tendance à laisser croire qu'Internet est un espace de liberté dans le monde et qu'il y aurait des exceptions.

    Personnellement je ne crois pas que la logique qui commence à l'algèbre de Boole, dite logique combinatoire et qui suit par la logique du télérupteur dite séquentiel, pour en venir à l'informatique et à Internet a quelque chose à voir avec la liberté des peuples et des individus.

    Je me souvient avec nostalgie que la première bascule intéressante annonçant le registre de nos processeurs s'appelle la bascule JK Master/Slave.

    Non Internet n'est pas et ne sera jamais à mon avis un espace de liberté, c'est un moyen de communication sous surveillance de tous les pouvoirs qui existent dans le monde.

    S'il semble y avoir un peu de liberté cela n'est du qu'au nombre de personne sur la toile.

    Mais sûrement pas aux moyens technologies qui assureraient un espace de liberté pour les individus.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  4. #4
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    Non Internet n'est pas et ne sera jamais à mon avis un espace de liberté
    Et pourquoi pas ? Pourquoi serais-ce ridicule d'avoir le droit de discuter librement sur le web ? (comme au téléphone ou dans la rue)

  5. #5
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    Acta Pipa Sopa et les autres et l'Amerique n'est pas sous surveillance ?
    J'ai quelques doutes sur la fiabilité de l’étude ...

  6. #6
    darthmower
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    Et pourquoi pas ? Pourquoi serais-ce ridicule d'avoir le droit de discuter librement sur le web ? (comme au téléphone ou dans la rue)
    Parce que même dans la rue et au téléphone tu peux être "fliqué" pareille donc même si tu as cette impression de liberté dans la rue ou au téléphone il n'en est rien.

    Acta Pipa Sopa et les autres et l'Amerique n'est pas sous surveillance ?
    J'ai quelques doutes sur la fiabilité de l’étude ...
    Tout à fait d'accord, cependant il se peut que cela soit trop récent pour la liste de 2011.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Christuff Voir le message
    Acta Pipa Sopa et les autres et l'Amerique n'est pas sous surveillance ?
    J'ai quelques doutes sur la fiabilité de l’étude ...
    Sans parler de ça, rien que les lois américaines sur la surveillance des personnes suite aux attentats de 2001, devraient faire des USA un pays sous surveillance. Et dans ce cas, il faut ajouter TOUS les pays aillant une agence secrète, donc tous les pays !

    Bref, encore un truc qui ne veut rien dire.

    @bombseb, tu n'es pas moins surveillable (et surveillé) avec ton téléphone !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  8. #8
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    faut pas confondre censure et surveillance

  9. #9
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    Allons, le pays qui n'aurait pas son propre réseau de surveillance et d'informations serait le premier dindon de la farce de n'importe quel manipulateur !

    Je soutiens l'affirmation d'utan : être surveillé ne veux pas dire être censuré.
    "Donnez un poisson à un Homme, et il mangera un jour. Apprenez-lui à pêcher, et il mangera tous les jours."

  10. #10
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    Parce que même dans la rue et au téléphone tu peux être "fliqué" pareille donc même si tu as cette impression de liberté dans la rue ou au téléphone il n'en est rien.
    Tu confond liberté et surveillance...

  11. #11
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    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    Tu confond liberté et surveillance...
    Oui ou plutôt il ne semble pas capable de faire le tri entre censure et surveillance.

    Il y a clairement 3 codes couleurs sur cette carte qui signifient :
    BLANC, un état qui n'a pas de surveillance ou de censure systématique.
    ROUGE, un état qui surveille de manière systématique toute sa population sur certains morceaux d'internet ( par exemple la France pour soit-disant protéger quelques lobby industriels influents via HADOPI).
    NOIR, un état qui censure des morceaux d'internet (la Chine avec sa muraille numérique)

    Citation Envoyé par JML19
    Bonjour

    Ce classement me semble ambigu, car, il aurait tendance à laisser croire qu'Internet est un espace de liberté dans le monde et qu'il y aurait des exceptions.

    Personnellement je ne crois pas que la logique qui commence à l'algèbre de Boole, dite logique combinatoire et qui suit par la logique du télérupteur dite séquentiel, pour en venir à l'informatique et à Internet a quelque chose à voir avec la liberté des peuples et des individus.

    Je me souvient avec nostalgie que la première bascule intéressante annonçant le registre de nos processeurs s'appelle la bascule JK Master/Slave.

    Non Internet n'est pas et ne sera jamais à mon avis un espace de liberté, c'est un moyen de communication sous surveillance de tous les pouvoirs qui existent dans le monde.

    S'il semble y avoir un peu de liberté cela n'est du qu'au nombre de personne sur la toile.

    Mais sûrement pas aux moyens technologies qui assureraient un espace de liberté pour les individus.
    Je suis en total désaccord avec ceci.
    Pour la première fois, tous les gens accédant à ce réseau ont la possibilité de publier de l'information. Il s'agit donc bien d'une nouvelle liberté offerte aux gens ? Donc il s'agit bien d'un espace de liberté incomparable par rapport à avant le début de l'ère numérique ?

    Avant la parole publique était confisquée par les politiques, certains experts dans certaines revues et par les journalistes. Les vecteurs d'informations c'était, le papier, la télé et la radio (et le bouche à oreille). Or ces vecteurs étaient totalement sous contrôle et personne ne pouvait se pointer et exiger d'être publier. C'est ça que change fondamentalement internet. Et en cela c'est une nouvelle liberté, donc un espace de liberté incomparable dans le passé.

    Donc au final, Internet est de fait (par défaut si vous préférez) un espace de liberté, tant qu'il n'est pas outrageusement surveillé et/ou censurer.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  12. #12
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    Globalement le vocabulaire et les tournures me mettent mal à l'aise. "Ennemis d'Internet", "net-citoyens"... Faut arrêter les conneries, ces mêmes états font bien pire à leurs citoyens "normaux".

  13. #13
    darthmower
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    Citation Envoyé par utan88 Voir le message
    faut pas confondre censure et surveillance
    Hadopi ne censure rien, cela surveille je ne vois pas où je fais un amalgame.

  14. #14
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par vampirella Voir le message
    Allons, le pays qui n'aurait pas son propre réseau de surveillance et d'informations serait le premier dindon de la farce de n'importe quel manipulateur !

    Je soutiens l'affirmation d'utan : être surveillé ne veux pas dire être censuré.
    Je suis d'accord. Dans ce cas la France devrait être au même niveau que les USA !

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Oui ou plutôt il ne semble pas capable de faire le tri entre censure et surveillance.

    Il y a clairement 3 codes couleurs sur cette carte qui signifient :
    BLANC, un état qui n'a pas de surveillance ou de censure systématique.
    ROUGE, un état qui surveille de manière systématique toute sa population sur certains morceaux d'internet ( par exemple la France pour soit-disant protéger quelques lobby industriels influents via HADOPI).
    NOIR, un état qui censure des morceaux d'internet (la Chine avec sa muraille numérique)
    C'est assez contradictoire comme classement. D'un coté, en blanc, les pays n'ayant pas de surveillance (alors que visiblement TOUS les pays ont une surveillance), et d'un autre ceux qui surveille mais qui le disent !
    J'aurais fait l'inverse, à moins que la surveillance sournoise soit mieux considérée que la surveillance affichée. Moi, personnellement, je n'ai pas les sournoiseries...
    Ensuite, à ma connaissance HADOPI n'a jamais rien censurée. Par contre, je crois que les USA ont déjà fait fermé des sites, non ?

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Je suis en total désaccord avec ceci.
    Pour la première fois, tous les gens accédant à ce réseau ont la possibilité de publier de l'information. Il s'agit donc bien d'une nouvelle liberté offerte aux gens ? Donc il s'agit bien d'un espace de liberté incomparable par rapport à avant le début de l'ère numérique ?

    Avant la parole publique était confisquée par les politiques, certains experts dans certaines revues et par les journalistes. Les vecteurs d'informations c'était, le papier, la télé et la radio (et le bouche à oreille). Or ces vecteurs étaient totalement sous contrôle et personne ne pouvait se pointer et exiger d'être publier. C'est ça que change fondamentalement internet. Et en cela c'est une nouvelle liberté, donc un espace de liberté incomparable dans le passé.

    Donc au final, Internet est de fait (par défaut si vous préférez) un espace de liberté, tant qu'il n'est pas outrageusement surveillé et/ou censurer.
    Il est déjà outrageusement surveillé. La liberté des uns s'arrête là où celle des autres commence. La liberté totale se serait de pouvoir écrire ce que l'on veut, pourtant c'est impossible. Pourquoi ? Parce qu'internet ou pas certains propos sont interdits : "propos racistes, à caractères xénophobes, antisémites, pro nazi, pédophiles, ...". Je ne dis pas que ce n'est pas normal, je dis qu'il n'y a pas vraiment plus de liberté qu'avant. Simplement, on peut s'exprimer à la vue de tous. Mais sans aucune garantie d'être lue. Et, pour ma part, je ne vois pas de différence avec ce qu'il y avait avant. Ce sont toujours les médias et les politiques qui diffusent ce qu'ils veulent. Pourquoi ? Parce que si un journaliste ou un politique (disons toutes personnes un poil reconnues) déclare quelque chose, ça a une portée sur la masse. Si c'est Marco46 qui fait la même déclaration, c'est une goutte d'eau à la mer. A moins que Marco46, donne un lien vers une source dune personne correspondant au profil pré-signifié. Bref, on a gagné le droit de donner son accord. SUPER !
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Internet ou pas certains propos sont interdits : "propos racistes, à caractères xénophobes, antisémites, pro nazi, pédophiles, ...".
    Le problème c'est que ça dépend des pays. En France, oui, c'est interdit, mais aux USA, les gens ont une liberté d'expression totale (mais a mon avis, a dire des choses pareilles, on se retrouve vite sur des listes personnes a surveiller ).

  16. #16
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    Il ne faut pas oublier qu'internet repose sur une infrastructure qui n'est pas "libre", bien sûr c'est à échelle mondiale donc il y a peu de chances que tout nous soit coupé sans déclencher une guerre mondiale. Mais en pratique les câblages sous l'océan appartiennent à des entreprises, on sait qu'un pays peut filtrer internet pour ses citoyens (comme en Chine) etc

    C'est un espace de liberté pour nous tant qu'Ils le veulent bien, et avec les récents évènements on voit bien que ça le sera peut être de moins en moins.

  17. #17
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    Il y a bien de la cesure en France : on estime à 10000 le nombre de sites censuré sans parler des comptes twitter etc... Mais bon les sites sont censurés au niveau des DNS des FAI, pour l'instant.

  18. #18
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    Ensuite, à ma connaissance HADOPI n'a jamais rien censurée. Par contre, je crois que les USA ont déjà fait fermé des sites, non ?
    Tiens donc, couper l'accés internet à quelqu'un, ce n'est pas une forme de censure ?
    Disons que c'est uen forme de censure que tu acceptes car elle proteges tes idéeaux.

    C'est bien la le danger d'ailleurs, la censure latente, discrète, rampante s'installant doucement en arrière plan sans créer de mousse.
    It's not a bug, it's a feature

  19. #19
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Firwen Voir le message
    Tiens donc, couper l'accés internet à quelqu'un, ce n'est pas une forme de censure ?
    Disons que c'est uen forme de censure que tu acceptes car elle proteges tes idéeaux.

    C'est bien la le danger d'ailleurs, la censure latente, discrète, rampante s'installant doucement en arrière plan sans créer de mousse.
    Non, ce n'est pas de la censure, désolé.
    C'est appliqué la loi. Ce n'est pas parce qu'on met en prison un voleur, que tous le monde se retrouve privé de liberté !
    Quant à mes idéaux, tu ne les connais absolument pas, et tu te crois permis de me juger sans avoir fait le moindre effort de compréhension.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #20
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Non, ce n'est pas de la censure, désolé.
    C'est appliqué la loi. Ce n'est pas parce qu'on met en prison un voleur, que tous le monde se retrouve privé de liberté !
    Appliquer une loi ne signifie pas que cette loi est justifiée et ne relève pas de la censure.

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