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Droit du travail Discussion :

Monter une société (et donc quitter sa boite actuelle)


Sujet :

Droit du travail

  1. #21
    BiM
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    Bonjour,

    Je suis étonnée que personne ne t'es suggéré le congé création d'entreprise.

  2. #22
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    Avatar de gangsoleil
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    Citation Envoyé par BiM Voir le message
    Je suis étonnée que personne ne t'es suggéré le congé création d'entreprise.
    Deja propose :
    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    [...]tu peux aussi demander un mi-temps creation d'entreprise [...] Ou alors aussi un conge creation d'entreprise[...]
    Mais avec le lien, c'est mieux
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  3. #23
    BiM
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    Oups pardon

  4. #24
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    Merci à tous pour vos éclaircissements et autres idées...

    Pour info, je suis tombé sur une explication claire de la rupture conventionnelle , ce que je vais donc tenter en priorité.

    Après, si ma société ne souhaite pas me dégager proprement...
    Mindiell
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  5. #25
    BiM
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    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    Après, si ma société ne souhaite pas me dégager proprement...
    Je pense qu'elle ne souhaite pas te dégager tout court, et c'est toi qui veut dégager, donc c'est à toi de le faire proprement. Rappelons les bases tout de même !!!

  6. #26
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    BiM> Alors que me conseilles-tu dans ce cas ?

    Je n'ai pas la chance d'avoir plein d'argent de côté pour, en même temps :
    - investir
    - continuer à vivre correctement

    Dans ce cas là, je laisse tomber ? parce que prendre le risque de me retrouver SDF, non merci hein...
    Mindiell
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  7. #27
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    Salut

    tu vas voir ton boss ou RH et tu lui expliques que tu veux créer ta société.
    Que pour cela il existe une aide fourni par le Pole Emploi, mais cela implique donc que tu dois être licencié.

    Et tu négocies avec lui une rupture conventionnelle. S'il est pas trop borné, il te la signera pour te laisser ta chance.

  8. #28
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    Citation Envoyé par lola06 Voir le message
    Exact si tu démissionnes tu n'as pas droit au chomage. Mais rien ne t'empèche d'avoir une aide à la création d'entreprise.
    Citation Envoyé par Graffito Voir le message
    1. Quelqu'un qui démissionne sous le prétexte de créer une société ne soit pas indemnisé. C'est normal et, dans le cas contraire, ce serait la porte ouverte à bien des abus.
    Citation Envoyé par bizet Voir le message
    Déjà il faut que tu bénéficies du chomage, donc démission à éviter (renseignes toi auprès de Pole emploi tout de même).
    Dans mon cas rupture de période d'essai.

    euh...

    A moins que la loi ait fortement changée, on a le droit au chômage quand on démissionne..

    C'est juste que cela ne démarre que (4 à) 6 mois après la fin, et non de suite..


    PS: bon la loi a changé (la dernière fois que j'avais regardé 'était en 200), mais cela est quand même possible :

    Salarié démissionnaire



    De toutes façons, éviter le licenciement pour faute grave..

    Tout faire pour négocier à l'amiable..



    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    Pour quelle raison je te prie ? Tu penses réellement que vouloir créer une société n'est pas intéressan pour l'état en terme d'emplois et d'impôts ? Quel intérêt de gêner de potentiels créateurs (ce qui est le cas aujourd'hui, peu osent se lancer) ?

    Et pourquoi pas ? Pourquoi un chef d'entreprise serait-il plus à même de vivre sans salaire ? Connais-tu le rapport entre le nombre de "petits patrons normaux" par rapport aux "grands patrons riches" ?
    De plus, si mon entreprise marche, je ne compte pas en profiter, juste assurer mes arrières : Où est le mal ? La loi l'autorise, pourquoi devrais-je mettre ma vie de famille en péril ?
    euh...

    Vous êtes les premiers à râler contre "ces grands patrons"....

    Mais tous ces patrons ont PRIS DES RISQUES FINANCIERS (la plupart du temps gigantesques)..


    Quand on est petit et qu'on veut devenir "petit patron", le risque est moindre, mais il est là.

    Si tout ce qu'on veut c'est être à son compte, son propre patron, alors la seule chose à faire est s'assurer environ 6 mois/1 an de revenu d'avance..

    Mais on ne peut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre : ne pas avoir de risques comme un salarié et être patron..

    Cela implique une gestion financière riguouresue, si possible en ayant prévu un petit "bas de laine" pour le départ, ou un premier client de suite.

    Cela nécessite aussi de considérer son revenu dans sa globalité temporelle, et non pas au mois par mois (donc par exemple accepter de faire fonctionner sa carte de crédit ou emprunter pour tenir jusqu'à ce que le client paye), etc etc..

    C'est un changement de mentalité / de vie profond par rapport à être salarié : la première année on n'est pas habitué à ne pas avoir quelque chose qui rentre chaque mois dans la caisse..

    Mais les avantages se gagnent..

    Rien n'est donné, dans la vie :

    • pas de risques, alors pas de gains. et une contrainte : être salarié
    • Des risques : possibilité de perte.. et une liberté : être son patron


    Il faut l'accepter, ou sinon il ne faut surtout pas se diriger vers ça..
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  9. #29
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    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    BiM> Alors que me conseilles-tu dans ce cas ?

    Je n'ai pas la chance d'avoir plein d'argent de côté pour, en même temps :
    - investir
    - continuer à vivre correctement

    Dans ce cas là, je laisse tomber ? parce que prendre le risque de me retrouver SDF, non merci hein...
    Tu as plusieurs choix :
    Prendre un congé pour création d'entreprise ou un temps partiel et reprendre ton boulot si ça ne fonctionne pas ou si tu vois que c'est trop risqué.
    Regarder les aides dont tu peux bénéficier lors de la création d'entreprise.
    Attendre un peu et économiser un max.

    Comme le dit souviron, chacun doit prendre des risques, le travail complètement sécurisé n'existe pas ou bien chez les fonctionnaires (mais c'est aussi pour ça qu'ils sont mal payés, ils ont fait le choix d'avoir un travail sécurisé).

    Dans l'absolu, je te souhaite bien du courage pour créer ta société et j'espère franchement que ça marchera pour toi mais il ne faut pas non plus croire que tout t'es dû.

    J'aime pouvoir aider les personnes qui ne connaissent pas leurs droits, surtout en matière de droit du travail parce qu'il y a énormément d'abus côté employeur, mais il arrive aussi qu'il y en est côté salarié, et il ne faut pas oublier de parfois rappeler que le droit du travail permet de définir les limites pour l'employeur d'une part et pour le salarié également...

  10. #30
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    les gens sont bizarres.. je me suis pris un vote négatif pour mon message
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  11. #31
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    euh...

    A moins que la loi ait fortement changée, on a le droit au chômage quand on démissionne..

    C'est juste que cela ne démarre que (4 à) 6 mois après la fin, et non de suite..


    PS: bon la loi a changé (la dernière fois que j'avais regardé 'était en 200), mais cela est quand même possible :

    Salarié démissionnaire
    Attention tout de même, dans le cas ici il n'aura pas le droit au chomage même s'il est démissionnaire car pendant ces quelques mois il n'aura pas été en recherche d'emploi mais en création d'entreprise.

    Je pense que le plus simple serait tout de même de demander un congé de création d'entreprise et d'avoir des aides pour monter ta société.
    Puis si ça marche tu démissiones de ta boite avant la fin de ton congé et si ça ne marche pas tu pourras revenir dans la boite. Ce te permet de garder tout de même un filet de sécurité.
    ~ Lola ~

  12. #32
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Mais tous ces patrons ont PRIS DES RISQUES FINANCIERS (la plupart du temps gigantesques)..
    Disons qu'à part certains, en effet, la plupart sont juste arrivés à leur poste après des études qui ont couté cher à leur famille...

    • Mais on ne peut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre : ne pas avoir de risques comme un salarié et être patron..(souviron34)
    • il ne faut pas oublier de parfois rappeler que le droit du travail permet de définir les limites pour l'employeur d'une part et pour le salarié également... (BiM)

    Oui, alors il faut tout de même préciser que je ne compte pas prendre 0 risque, mais les limiter au maximum (qui pourrait me le reprocher ). Que je ne compte pas "arnaquer" mon employeur, mais "profiter" des ASSEDIC. Et enfin, que je compte en "profiter" le minimum possible, car je compte bien me payer dès que possible...

    Je sais que ce n'est pas évident, qu'il y a des risques, mais je compte me lancer avec le plus de sécurité possible.
    Mindiell
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  13. #33
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    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    Disons qu'à part certains, en effet, la plupart sont juste arrivés à leur poste après des études qui ont couté cher à leur famille...
    juste pour remettre les choses à plat : je ne parlais pas (du tout) des études, bien que cela soit aussi un élément de l'équation..

    Je parlais d'emprunts, d'hypothèques sur ta maison, etc etc..

    Quand tu veux acheter - ou racheter - une boîte, en démarrer une qui fabrique des choses, etc, il y a un investissement financier énorme, souvent..

    Qui la plupart du temps est hors d'atteinte des finances de la personne (même pour des gros industriels ou des gens issus de ce milieu).

    Cela repose donc sur des emprunts (souvent de l'ordre de 20 à 40 ans de salaire), garantis souvent par des hypothèques sur les seuls biens dont la personne dispose (voiture, maison, etc)

    Le risque est bien réel et la bataille ardue.. L'histoire foisonne de gens qui se sont cassés la gueule.. Mais il y a aussi un certain nombre pour lequel le pari marche, et ils sont capables au bout d'un certain temps (qui peut être long) de rembourser et enlever les hypothèques..

    (on peut de tête citer Eiffel, Marconi, Ford, pour ne citer que les plus anciens. Mais aussi Bernard Arnault (LVMH), qui a utilisé comme garantie l'usine de son grand-père et ses 25 000 salariés : tu crois pas que tu as une grosse frayeur quand tu engages ça sur la balance ??? Ou bien Tapie, pour emprunter les sous pour racheter Adidas et l'OM.. Et qui a commencé par tout perdre en 1992, en devant 450 millions aux différents créanciers, avant de récupérer en 2007.. soit quand même 15 ans de galères..)
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  14. #34
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    Que je ne compte pas "arnaquer" mon employeur, mais "profiter" des ASSEDIC
    C'est bien là ce qu'on te reproche. Les ASSEDIC ne sont pas fait pour financer la création d'entreprise. Si tout le monde faisait comme toi, il ne resterait plus grand chose pour "profiter".

    Et quand je lis ça :

    Citation Envoyé par Mindiell
    Disons qu'à part certains, en effet, la plupart sont juste arrivés à leur poste après des études qui ont couté cher à leur famille...


    Je pense aux millions d'entrepreneurs, d'artisans, de commerçants, de restaurateurs... qui n'ont pas fait d'Ecole de commerce et qui pourtant ont réussi à monter leur boîte. Penses tu que chacun d'entre eux ait du escroquer les ASSEDIC pour réussir ?
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  15. #35
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Penses tu que chacun d'entre eux ait du escroquer les ASSEDIC pour réussir ?
    Bon, ben maintenant je me sens super mal...
    Je vais voir si je peux faire quelque chose sans aide, mais ça va être super dur. Et je pense que la plupart des créateurs s'y sont pris plus tôt que moi... Enfin bon, moi je m'en fiche, c'est ma famille qui compte.
    Mindiell
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  16. #36
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    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    Bon, ben maintenant je me sens super mal...
    Je vais voir si je peux faire quelque chose sans aide, mais ça va être super dur. Et je pense que la plupart des créateurs s'y sont pris plus tôt que moi... Enfin bon, moi je m'en fiche, c'est ma famille qui compte.
    Comme on t'a expliqué, il y a des aides pour la création d'entreprise, elles sont justement faites pour éviter une partie des gros trous financiers en début de création. Il ne faut pas compter sur les aides du Pôle Emploi, elles ne sont pas faites pour ça.

  17. #37
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    Il n'y a pas à se sentir mal, si on ne récupère que ce à quoi on a droit..

    C'est ça qu'on te dit..

    Et que d'autre part , que ce soit être à son compte ou créer une entreprise - vraie - ne se fait pas sans risques, la plupart du temps financiers, et quelques fois gros..

    C'est tout..

    Contrairement à l'idée reçue généralement admise par les salariés, être patron n'est pas de tout repos, physique ou mental, surtout au début..

    Quand j'ai démarré à mon compte, j'ai passé 8 mois à dormir entre 1 et 2heures/nuit, et à traviller environ 21h/jour : j'avais mon boulot salarié, plus 1 petit contrat , plus 1 autre qui démarrait petit mais promettait d'être plus gros.. Eh bien, ça m'a permis : a) de gagner assez pour pouvoir démissioner, puis vivre pendant 5 mois en attendant d'être payé du premier petit contrat.. et b) qu'avec le 2ième j'ai eu à a suite 8 ans de 6 mois de contrat par an bien payé...

    Et par exemple entre 1999 et 2000, la boîte a eu un souci avec le Y2K, et j'ai attendu 2 ans d'être payé.. Sauf que je savais qu'ils paieraient 2 ans d'un coup.. (c'était le gouvernement) Donc pendant 2 ans j'ai été au top de mes cartes de crédit, les 6 derniers mois j'économisais un grand max.. plus aucune sotie, des pâtes tous les jours, etc etc .. Et après, puffff j'ai eu presque 100 000 euros d'un coup, j'ai remboursé mes cartes de crédit, et j'ai bien vécu


    Et encore, j'étais tout seul.. Si j'vais été patron d'une entreprise avec des salariés, mes nuits et mes journées de boulot à 20h/jour, et mes soucis financiers auraient duré beaucoup plus longtemps et m'aurient totruré penant y compris les quelques jours de vacances que je me serais autorisé..
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    BiM> il y a des aides pour la création d'entreprise, elles sont justement faites pour éviter une partie des gros trous financiers en début de création

    Bah le gros trou, c'est surtout le salaire hein. Si je ne peux pas me payer, je ne vois pas trop comment vivre un an là. J'ai beau avoir des sous de côté, pas tant que ça non plus.

    souviron34> Contrairement à l'idée reçue généralement admise par les salariés, être patron n'est pas de tout repos, physique ou mental, surtout au début..

    Je le sais très bien, j'ai bossé pour un gars pendant 4 ans et c'était pas toujours facile pour nous. En même temps, là, je ne vois aucun moyen de monter ma boite sans mettre ma maison (par exemple) en jeu. Et ça, je m'y refuse tout net (je ne suis pas fou). Il doit bien y avoir d'autres moyens...

    PS: Le pire c'est que tous les forums qui en parlent conseillent la rupture à l'amiable pour toucher les ASSEDIC.... Je crois que je vais aller faire un tour à pôle-emploi et Cie...
    Mindiell
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  19. #39
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    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    Bah le gros trou, c'est surtout le salaire hein. Si je ne peux pas me payer, je ne vois pas trop comment vivre un an là. J'ai beau avoir des sous de côté, pas tant que ça non plus.
    Ta femme ne travaille pas ?

    As-tu des dépenses sur lesquelles tu peux raboter ? style un emprunt pour un écran plat, pour une voiture neuve, 10 abonnements de mobiles ....

    Si tu as une voiture neuve, vends-là et prend en une d'occase

    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    En même temps, là, je ne vois aucun moyen de monter ma boite sans mettre ma maison (par exemple) en jeu. Et ça, je m'y refuse tout net (je ne suis pas fou). Il doit bien y avoir d'autres moyens...
    Encore une fois, tout dépend des moyens dont tu as besoin...

    Si tu dois faire vivre une famille de 8 pendant 6 mois à 1 an, il n'y a pas tellement de moyens, à part emprunter ou avoir écnomisé assez (ou vendre ce qui peut l'être)

    Citation Envoyé par Mindiell Voir le message
    PS: Le pire c'est que tous les forums qui en parlent conseillent la rupture à l'amiable pour toucher les ASSEDIC.... Je crois que je vais aller faire un tour à pôle-emploi et Cie...
    Pourquoi le pire ???

    C'est juste que là tu as l'air hyper-pressé...

    Si tu planifies correctement, la plupart du temps ça se passe correctement avec l'employeur : former le successeur, laisser des traces et des docs, en parler avant le dernier moment, etc etc..

    Vu que tu tentes de modifier ta vie, ça vaut le coup de planifier, non ??
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  20. #40
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    As-tu des dépenses sur lesquelles tu peux raboter ? style un emprunt pour un écran plat, pour une voiture neuve, 10 abonnements de mobiles ....

    Si tu as une voiture neuve, vends-là et prend en une d'occase
    Nop, rien de tout ça, c'est pour cela qu'on a de l'argent de côté. Le seul emprunt c'est pour la maison justement

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    C'est juste que là tu as l'air hyper-pressé...
    Si tu planifies correctement, la plupart du temps ça se passe correctement avec l'employeur : former le successeur, laisser des traces et des docs, en parler avant le dernier moment, etc etc..
    Vu que tu tentes de modifier ta vie, ça vaut le coup de planifier, non ??
    Bah non, mais une rupture à l'amiable, ça veut dire profiter des ASSEDIC, ce que me reproche pas mal de monde. Je ne compte pas quitter mon employeur en mauvais termes, ça n'a rien à voir.

    Pour information, je planifie depuis un petit moment, d'où mes questions justement

    PS: là, on a aimé ton commentaire, ça moyenne !
    Mindiell
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