Discussion :

[Hinault Romaric]

Bonjour,

La rédaction de Developpez.com a lu pour vous l'ouvrage suivant :
Professional ASP.NET MVC 3 de Jon Galloway, Phil Haack, Brad Wilson, K. Scott Allen

Au vu de mon orientation de plus en plus vers ASP.NET MVC pour la conception de mes applications, je me suis dit qu'il était temps pour moi malgré tous les articles que j'ai lus en ligne sur les nouvelles fonctionnalités de la version 3 du Framework, de me mettre à la lecture d'un livre qui traite du sujet.

Mon choix s'est porté sur Professional ASP.NET MVC 3, qui est écrit par Phil Haack et Brad Wilson, qui font partie de l'équipe de développement du framework, ainsi que Jon Galloway et K. Scott Allen, des pionniers de la technologie. Ce livre est le guide parfait pour toute personne désireuse de maitriser le framework ASP.NET MVC 3.

Contrairement au titre qui donne l'impression d'un livre réservé aux professionnels, le chapitre 1 un présente de façon détaillée le framework (description, installation, création d'une première application, etc.) et effectue une comparaison avec ASP.NET et les raisons qui ont entrainé sa création. Le chapitre 2, également un chapitre introductif pour moi, revient en détail sur la notion de contrôleur. C'est à compter des chapitres trois et quatre présentant respectivement la vue et le modèle, que le lecteur découvrira les nouveautés intéressantes comme le moteur de vue Razor, l'échafaudage et Entity Framework Code First. L'utilisation des formulaires, des helpers HTML et les améliorations apportées à la validation des données utilisateur notamment avec DataAnnotations seront décrites dans les deux chapitres suivants.

Lire la critique entière : http://dotnet.developpez.com/livres/...L9781118076583

L'avez-vous lu ? Comptez-vous le lire bientôt ?

Quel est votre avis ?

[goran kajfes]

Bonjour. Est-ce que ce livre conviendrait aussi aux novices en MVC ? Je connais ASP.NET et ai utilisé VS 2008 (je viens d'installer le 2012).

A noter que Professional ASP.NET MVC 4 est sorti en fin d'année dernière (avec passage au MVC4).

[alex_vino]

Est-ce que ce livre conviendrait aussi aux novices en MVC ? Je connais ASP.NET et ai utilisé VS 2008 (je viens d'installer le 2012)..

Oui, tu peux te faire une idée en regardant le sommaire.

A noter que Professional ASP.NET MVC 4 est sorti en fin d'année dernière (avec passage au MVC4).

Le contenu change pas beaucoup, généralement le livre reste exactement le meme mais ils ajoutent seulement un chapitre MVC 4 a la fin. Il n'y a pas beaucoup de différences entre MVC 3 et 4.
A noter que MVC 5 sortira prochainement et apportera encore de nouvelles choses (enfin Boostrap, nouveau systeme utilisateur, EF 6, ...)

[goran kajfes]

@alex_vino: Finalement, j'ai commencé Pro ASP.NET MVC4 d'Adam Freeman. J'ai fini la première partie hier (Introducing ASP.NET MVC 4). J'en suis donc à la moitié. Après je ne vais peut-être pas continué à lire le livre séquentiellement, mais à piocher au besoin.

J'ai beaucoup appris, mais je partais de loin : pas de connaissance préalable de MVC (ni d'un autre patron séparant les couches d'un projet), du domaine du modèle, des injections de dépendance, des mocks, des mappeurs object-relationnel , CRUD, des expressions lambda, de Linq, types anonymes, initialisateurs d'objets et de collections... Je n'avais jamais créé de tests unitaires (et donc encore moins fait de développement piloté par les tests), ni d'interface (IMonInterface).

Par contre, à ce stade, j'aurais encore bien du mal à créer un site web un peu complexe reposant sur une base de données. J'explique pourquoi. L'application principale d'exemple d'Adam Freeman utilise sur une seule table de base de données : la table produit. Il met même le champ "catégorie" dedans (ou plus précisément, le libellé de la catégorie). Normalement, il faudrait créer une autre table pour la catégorie de produits et n'importer que l'identifiant de la catégorie dans la table produit. Cela conduirait à changer le mappage objet-relationnel et le domaine du modèle.
La théorie du modèle du domaine est expliquée avec un autre exemple (pas l'appli principale du livre). Il n'est malheureusement pas entièrement implémenté. L'auteur prend ici l'exemple d'une vente aux enchères. On a les tables Membre, Enchères et Article (mis aux enchères). A partir de ça il identifie 2 agrégats (aussi appelées entités racine) : Article et Membre, l'Enchère étant incluse dans l'article. Niveau objet, cela se traduit par les classes suivantes :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
 
public class Member {
    public string LoginName { get; set; } // The unique key
    public int ReputationPoints { get; set; }
}
 
public class Item {
    public int ItemID { get; private set; } // The unique key
    public string Title { get; set; }
    public string Description { get; set; }
    public DateTime AuctionEndDate { get; set; }
    public IList<Bid> Bids { get; set; }
}
 
public class Bid {
    public Member Member { get; set; }
    public DateTime DatePlaced { get; set; }
    public decimal BidAmount { get; set; }
}

J'aurais bien aimé avoir le code Entity Framework correspondant.
Il va peut-être falloir que je lise Professional ASP.NET MVC 4 en diagonale pour cela (on ne pourrait pas télécharger la totalité du code du livre mais seulement des parties via Nuget). D'après mes informations, le projet principal du livre est basé sur 3 tables, avec échange de clé étrangères. Il suffirait d'aller regarder comment la partie Entity Framework a été codée...

Mais de toute façon, je crois que je ne pourrais pas éviter la lecture d'un livre ou d'un tutoriel un minimum détaillé sur Entity Framework. L'auteur de Pro ASP.NET MVC4 dit que c'est un sujet en soi.

Il serait peut-être aussi utile de lire un livre sur la Conception Pilotée par le Domaine (Domain-Driven Design) pour construire au mieux ces satanées entités du domaine du modèle. Il parait qu'il ne faut pas avoir l'interface en tête pour les identifier. L'auteur dit que c'est la partie la plus importante du développement...

Je manque également d'exemples concrets de sites complexes réalisés en MVC. Ce n'est pas en étudiant le code de 2 petits sites que je pourrais créer des applications de qualité professionnelle. Il m'en faudrait une dizaine assez complexe (c'est à dire qui reposent sur une base de données relativement complexe).

[Invité]

Il serait peut-être aussi utile de lire un livre sur la Conception Pilotée par le Domaine (Domain-Driven Design) pour construire au mieux ces satanées entités du domaine du modèle. Il parait qu'il ne faut pas avoir l'interface en tête pour les identifier. L'auteur dit que c'est la partie la plus importante du développement...

Je te recommande ces 2 bouquins :
- Programming Entity Framework : Code First
- Programming Entity Framework : DbContext

Je manque également d'exemples concrets de sites complexes réalisés en MVC. Ce n'est pas en étudiant le code de 2 petits sites que je pourrais créer des applications de qualité professionnelle. Il m'en faudrait une dizaine assez complexe (c'est à dire qui reposent sur une base de données relativement complexe).

Tu peux lire le code de Nerd Dinner.

[alex_vino]

@h2s84: En effet références pertinentes, je ne connaissais pas NerdDinner et ne savait pas non plus mes références en terme de programmation (Hanselman, Guthrie, Gallaway) l'avaient dévelopé

Il y a aussi plein de tres bonnes vidéos de Julie Lerman sur Pluralsight (Entity Framework pour débutant, patterns en entreprise, business validation...), sinon je conseille ce bouquin que j'adore: Pro ASP.NET MVC Framework

[goran kajfes]

Bonjour.

Je te recommande ces 2 bouquins :
- Programming Entity Framework : Code First
- Programming Entity Framework : DbContext

Le code d'abord, la base de données ensuite ??? C'est ça la conception pilotée par le domaine ? J'ai toujours cru qu'il fallait d'abord concevoir sa base de données avant de passer au code. Et pourtant, un autre monde existe... J'ai lu qu'il ne fallait pas faire de jointure de tables de données avec Code First. Ça change les habitudes... On gagne beaucoup en productivité avec cette méthode ?

Et est-ce que Entity Framework est utile quand on veut créer une interface graphique pour une base de données existante ? Est-ce que Programming Entity Framework : DbContext l'explique ?

Tu peux lire le code de Nerd Dinner.

Le lire, mais pas l'exécuter. Le projet principal est incompatible avec VS 2012.

[alex_vino]

Le code d'abord, la base de données ensuite ??? C'est ça la conception pilotée par le domaine ? J'ai toujours cru qu'il fallait d'abord concevoir sa base de données avant de passer au code. Et pourtant, un autre monde existe... J'ai lu qu'il ne fallait pas faire de jointure de tables de données avec Code First. Ça change les habitudes... On gagne beaucoup en productivité avec cette méthode ?

Et est-ce que Entity Framework est utile quand on veut créer une interface graphique pour une base de données existante ? Est-ce que Programming Entity Framework : DbContext l'explique ?


Le lire, mais pas l'exécuter. Le projet principal est incompatible avec VS 2012.

Le forum (et ces livres) sont la pour répondre a tes questions techniques, attention a ne pas mélanger dans le flux d'une critique de livre. Merci.

[Invité]

On gagne beaucoup en productivité avec cette méthode ?

Et est-ce que Entity Framework est utile quand on veut créer une interface graphique pour une base de données existante ? Est-ce que Programming Entity Framework : DbContext l'explique ?

Si tu veux mon avis. J'aime pas cette approche. L'approche Code First nuit à la productivité. Si tu as une base de données existante alors je te conseille d'utiliser l'approche Database First. Si tu veux quand même faire du Code First avec une base de données existante alors sache qu'il y a une extension qui permet de faire du Reverse Engineering.

Le lire, mais pas l'exécuter. Le projet principal est incompatible avec VS 2012.

Utilise la version 2010

[goran kajfes]

Merci pour votre aide. Suite à la remarque de Alex Vino, je continue la discussion ici.

[goran kajfes]

Pour en revenir au sujet, je me suis fait prêter Professional ASP.NET MVC 4 de Jon Galloway, Phil Haack, Brad Wilson, K. Scott Allen, et je déconseille ce livre. Il présente d'un côté le modèle, de l'autre la vue, d'un autre le contrôleur. Tout est saucissonné; on n'a pas de vision d'ensemble du MVC et au final on ne retient pas grand chose. Les détails sont donnés dans le tutoriel MVC3 MusicStore... extérieur au manuel ! Le livre papier ressemble à un survol de ce tutoriel. On se demande pourquoi les auteurs ne sont pas partis sur un seul manuel. Je ne vois pas ce qui le justifie... surtout pas ce qu'avance les auteurs : The Music Store tutorial is intended for beginners and moves at a pretty slow pace; because this is a professional series book, we’ll move faster and cover some more advanced background detail. If you want a slower, simpler introduction to any of these topics, feel free to refer to the MVC Music Store tutorial. Il faut toujours se méfier des livres de programmation écrits à plusieurs. Ce message exprime bien mieux que moi les carences du livre. Qu'il soit noté 4,5/5 sur developpez.com me gêne. Je suis en désaccord avec le jugement "Ce livre est le guide parfait pour toute personne désireuse de maitriser le framework ASP.NET MVC 3".

Un bon conseil : préférez Pro ASP.NET MVC4 d'Adam Freeman. C'est long, un poil verbeux, mais l'auteur est un excellent pédagogue. Son livre est bien structuré. Du travail de pro.

[Invité]

[...]
Un bon conseil : préférez Pro ASP.NET MVC4 d'Adam Freeman. C'est long, un poil verbeux, mais l'auteur est un excellent pédagogue. Son livre est bien structuré. Du travail de pro.

J'approuve ce que tu dis même si je n'ai pas acheté ni lu ce livre. Tout simplement parce que j'évite d'acheter des bouquins écrits par pas mal d'auteurs. De mon expérience, j'ai remarqué que les livres écrits par un ou maximum 2 personnes, sont les plus structurés et facile à lire donc à comprendre.