Discussion :

[Gordon Fowler]

Apple veut révolutionner les livres de classe
Le dernier projet de Steve Jobs dévoilé jeudi ?

Apple devrait faire une annonce en fin de semaine sur l’éducation et les livres électroniques.

Dans la biographie de Steve Jobs, il est dit que le dernier projet du PDG de la société était de s’attaquer aux livres de classe. D’après le Wall Street Journal, cette « attaque » sera lancée cette semaine.

La presse a en effet été conviée à un évènement ce jeudi. Aucun nouvel appareil ne devrait cependant être présenté. Le nouveau projet d’Apple devrait plutôt s’articuler autour d’une optimisation des livres électroniques pour l’iPad et sur une plus grande interactivité avec le lecteur (indispensable par exemple pour les cahiers d’exercices).

La création et la distribution de ces ebooks devraient également être facilitées.

Une des annonces probables et le support du format ePub3, évolution du ePub 2 qui est lui plus contraignant et plus fermé.

En résumé, Apple pourrait annoncer un outil qui permet de concevoir des livres numériques aussi simplement qu’un document Word. La société reproduirait alors sa stratégie mis en place dans la musique, les films et les applications. A savoir donner des outils aux éditeurs pour les concevoir (Final Cut Pro, GarageBand, XCode, etc.) et une plateforme pour les distribuer (iTunes, App Store, iBook).

Des sources internes à Appel présentent d’ailleurs ce nouvel outil comme un « GarageBand pour ebooks ». Pour mémoire, GarageBand est un logiciel d'enregistrement et de création musicale développé par Apple qui fait partie de la suite iLife.

Ces livres électroniques éducatifs pourraient également intégrer des fonctionnalités sociales (Facebook, etc.).

Finis les cartables surchargés ? Finis les cahiers de correspondance ? Et les devoirs oubliés à la maison (on peut en effet s’attendre à ce que iCloud soit également de la partie) ?

Certains se féliciteront d’un progrès technique mis au service de l’école et de l’Université. D’autres regretteront qu’il faille que ce soit Apple qui s’occupe de ce sujet.

Rappelons enfin que l’école française, par tradition, n’apprécie guère ces nouveaux outils qu’elle considère souvent comme des gadgets ou comme du budget gâché. Microsoft notait ainsi l’année dernière que seules 4% des écoles du pays étaient équipées de tableaux blancs interactifs. Contre 70% au Royaume-Uni.

Pas sûr que les tablettes ou la dématérialisation y soient beaucoup mieux accueillies.

Source : Wall Street Journal

Et vous ?

Que vous inspire ce dernier projet de Steve Jobs ?

Pensez-vous que l’Ecole a tout à gagner à être technophile ? Ou au contraire, qu’elle ne doit pas gâcher son budget avec des tablettes, des écrans interactifs et des ebooks ?

[Freem]

Que vous inspire ce dernier projet de Steve Jobs ?

Pensez-vos que l’Ecole a tout à gagner à être technophile ? Ou au contraire, qu’elle ne doit pas gâcher son budget avec des tablettes, des écrans interactifs et des ebooks ?

L'école n'a, selon moi, rien à gagner avec ce genre de jouets.
Par contre beaucoup à perdre:
Le racket risque de monter en flèche, surtout que les appareils apple ne sont pas donnés.
Et vu qu'ils ne sont pas donnés, les familles ayant moins de moyens ne pourront pas les acheter aussi facilement. Alors on fait quoi, on augmente les aides? La tendance actuelle, c'est l'inverse...
Ne comptons pas les problèmes liés aux évolutions des matériels/logiciels qui ne seront pas nécessairement rétrocompatible systématiquement.
Ni le fait que les élèves pourront installer des "cheatcode" plus aisément que les vieilles astuces de carotte déjà en cours dans les salles.

Et puis, sans compter les problèmes techniques:
La graphie passe à la trappe.
La présence de correcteurs orthographique fera rendre l'apprentissage du français encore plus ridicule. Sauf que ces satanés correcteurs n'enseignent pas, et sont loin de tout corriger.

Pour moi, le français, la graphie, et l'égalité des chances qui sont nécessaires seraient encore plus en danger avec ce type de choses.

Ou peut-être suis-je rétrograde...
Cela dis, ailleurs qu'a l'école, pourquoi pas.

[coshibe]

Les gros plus :
-le poids en mois, tous les livres dans un e books ca permet de tout le temps avoir ses cours sur soi.
-Les professeurs qui peuvent créer et transmettre leurs propres supports sans cout d'impression.
-La mise à jour des oeuvres, plus besoin de gribouiller par dessus les erreurs.

Par contre en moins moins moins :
-Le cout, un e-book doit sans doute couter la meme chose que 10 livres. Mais quand on voit l'etat des livres apres seulement 2 générations de classes de primaires, on peut s'attendre à ce que l'e book ait une durée de vie tres limitée.
-Ensuite faire des applications sur tablette c'est bien, mais je ne suis pas sur que ca favorise vraiment l'apprentissage de l'ecriture... Et je pense qu'on perd la dimension matérielle qui est nécessaire. On ne peut pas étaler 15 tablettes sur son bureau pour avoir une vue d'ensemble. Et on sait aussi que l'odeur et le toucher on un role dans lapprentissage, ce qui est completement perdu avec les tablettes.

Mais là je ne considérais que l'ecole primaire. Si je ne considere pas le superieur, c'est tout simplement qu'a cause de la cadence, les e-books ne font que ralentir l'étudiant.

Je pense donc qu'une salle informatique dans une ecole c'est bien, mais je ne suis pas pour les ebooks.

[jmnicolas]

Moi je me demande surtout comment ils vont empêcher les gamins de bidouiller l'iPad (ou tout autre tablette utilisée) pour jouer dessus.

C'est sûr que sans ça, ça n'empêche pas les gamins de dessiner, rêvasser etc Mais avec une "console de jeu" à portée de la main ça risque de démultiplier les tentations.

[Hellwing]

Moi je me demande surtout comment ils vont empêcher les gamins de bidouiller l'iPad (ou tout autre tablette utilisée) pour jouer dessus.

C'est sûr que sans ça, ça n'empêche pas les gamins de dessiner, rêvasser etc Mais avec une "console de jeu" à portée de la main ça risque de démultiplier les tentations.

Le principe des appareils Apple, c'est justement que ça soit verrouillé/contrôlé non? Donc on peut imaginer que les eBook dédiés à l'éducation ne soient pas customisables à volonté.

Sinon la seule chose que j'ajouterais c'est quel est l'intérêt d'avoir Facebook nativement dans un appareil dédié à l'éducation ? Je trouve que ça revient à se tirer une balle dans le pied de la concentration.

[jmnicolas]

Le principe des appareils Apple, c'est justement que ça soit verrouillé/contrôlé non? Donc on peut imaginer que les eBook dédiés à l'éducation ne soient pas customisables à volonté

Ben combien de temps il leur faudra pour effectuer le "jailbreak" salvateur ?

[Freem]

Le principe des appareils Apple, c'est justement que ça soit verrouillé/contrôlé non? Donc on peut imaginer que les eBook dédiés à l'éducation ne soient pas customisables à volonté.

Sinon la seule chose que j'ajouterais c'est quel est l'intérêt d'avoir Facebook nativement dans un appareil dédié à l'éducation ? Je trouve que ça revient à se tirer une balle dans le pied de la concentration.

Parce qu'au pays des bisounours, il serait possible qu'un prof mette du contenu pédagogique sur facebook et que les élèves se contentent de son facebook à lui je suppose >:]

Et toujours dans ce même pays, les produits Apple sont insensibles au jailbreak.
[edit]
grillé par jmnicolas

@coshibe:
Si le poids était vraiment un problème pour les éditeurs de livres, je pense qu'ils auraient depuis longtemps trouvé un moyen d'alléger leurs oeuvres, par exemple en les "splittant" par thème ou période. Pour pas mal de livre (pour ceux dont je me souviens en tout cas) on étudiait leur contenu de façon linéaire, en commençant au début et finissant par la fin.
Après, c'est clair que ce ne serait pas un mal d'alléger les cartables.

[xelab]

Moi je me demande surtout comment ils vont empêcher les gamins de bidouiller l'iPad (ou tout autre tablette utilisée) pour jouer dessus.

C'est sûr que sans ça, ça n'empêche pas les gamins de dessiner, rêvasser etc Mais avec une "console de jeu" à portée de la main ça risque de démultiplier les tentations.

S'il n'y avait que les gamins... Les étudiants aujourd'hui à la fac ont un ordi devant les yeux et il est clair que ça joue beaucoup sur la concentration (je le vois en formation, certains résistent mieux que d'autres mais tous, sans exception (y compris moi), ont un moment ou un autre envie de tapoter l'ordi pour faire autre chose que ce qui nous est demandé).
Ceux et celles qui sont pour ce genre de solutions (tablettes au lieu des livres) savent-ils qu'un écran, par la lumière qu'il diffuse et quel que soit le contenu, attire l'attention et distrait l'observateur de son environnement? (il y a d'ailleurs un docu dispo sur le net qui s'appelle "le tube" et qui parle de ça).

[Kiiwi]

Rappelons enfin que l’école française, par tradition, n’apprécie guère ces nouveaux outils qu’elle considère souvent comme des gadgets ou comme du budget gâché.

Qu'en pense François Hollande, qui avait jugé bon d'offrir un iPad aux collégiens et professeurs de son département?
(surtout qu'au final, aucun professeur n'a utilisé l'iPad comme support de cours Bah oui, c'est bien beau de faire des cadeaux comme ça, mais encore faut-il former les professeurs à changer radicalement leurs méthodes d'apprentissage! )




Pour facebook, ça pourrait être des iPad wifi ... et je pense pas qu'il y ait beaucoup de collèges/lycées avec wifi dans les salles de classes en France (je dirai même qu'il n'y en a probablement aucun).
Du coup, ça ne pourrait être utile qu'en dehors de l'école, pour que l'élève face son petit exercice du livre et utilise facebook pour l'envoyer à son professeur ... sauf que pas tout le monde à la wifi chez lui.


Bref, je suis tout sauf convaincu de l’intérêt d'une tablette dans l'enseignement public. (ce que ça peut surtout faire, c'est creuser le déficit de la France, qui tentera de faire d'avantage d'économie sur les postes d'enseignant, en passant peut-être à des classes de 40 élèves, ou mieux, un amphithéâtre, avec 500 iPad et 1 professeur)

[JeitEmgie]

Quel est l'intérêt de s'époumoner pour un projet d'Apple qui concerne plus que probablement uniquement le système éducatif US ?

Vous les pensez suffisamment naïfs pour perdre leur temps à discuter avec l'administration de votre beau pays en voie de sous-développement et à naviguer entre les écueils administratifs et autres que vont leur dresser tous les lobbies franco-français de l'impression des livres scolaires qui s'engraissent du mammouth ?

Il y aura des tablettes dans les écoles de brousse, des bidonvilles de Calcuta ou d'ailleurs, alors que vos experts en pédagogie en seront encore à discuter des risques psychologiques pour l'enfant et à s'injurier sur les plateaux de télévision pour savoir s'il faut les évaluer selon la méthode lacanienne ou freudienne ou à se demander ce qu'en penserait qui Dolto, qui Piaget, qui Jules Ferry, qui Mon Général, qui Jeanne D'Arc, …

[themadmax]

Passer des heures sur un iPad est inconcevable, la seule solution serai d'utiliser des écrans a technologie eInk (ou équivalent).
Ce genre de machine peu être produit a assez bas cout, et donne généralement pas la possibilité de l'utilisé pour du jeux-video.
De plus la consommation des ces types d’écran est extrêmement faible, et permet de "tourner" jusqu’à 8000 pages sur des appareils d'entrée de gamme.
L’état pourrai décider d'un cahier des charges, des entreprises français pourraient répondre à leurs besoins, et des logiciels open-source seraient des outils utile au projet.
Les professeurs pourraient partager leurs courts dans un formats ouvert. Mais les éditeurs de livres scolaires seraient vraiment pas contant, et comme nous somme dans un monde où le pouvoir et où il y du fric la solution d'Apple sera incontestablement celle qui s'imposera.

[Sahengette]

Rappelons enfin que l’école française, par tradition, n’apprécie guère ces nouveaux outils qu’elle considère souvent comme des gadgets ou comme du budget gâché.

Dans le collége de mon petit frêre, ils ont depuis l'an dernier par classe un tableau blanc interactif + un ordinateur, cette grosse merde coute 1800 € u (et encore prix spécial pour l'état, et je compte pas le prix de l'ordinateur ...), sur une vingtaine de salles, et il me rapporte que seulement une poignée de professeur s'en servent.
S'il y a bien un truc qui pour l'instant est intemporel, c'est bien le tableau noir et la craie.
Surtout quand il me dit que cette merde made in UK, bug.Et que les profs ne savent pas s'en servir correctement, donc non seulement c'est plus cher, mais ca fait perdre plus de temps qu'avant pour un gain trés, trés petit.
Qu'on ne leur fasse pas faire de l'écologie à ces enfants, parceque avec ce que ca consomme un vidéo projecteur ...

L'école francaise n'a pas de tradition, je ne sais d'où vient cette remarque, complétement gratuite (mais malheureusement fausse).

[LeSmurf]

Vous les pensez suffisamment naïfs pour perdre leur temps à discuter avec l'administration de votre beau pays en voie de sous-développement et à naviguer entre les écueils administratifs et autres que vont leur dresser tous les lobbies franco-français de l'impression des livres scolaires qui s'engraissent du mammouth ?

Un gros +1, la question ne se pose même pas, Apple est le choix évident et naturel. Eux au moins n'ont pas pour objectif de s'engraisser sur qui que ce soit. Grâce à Apple, la France va prendre le tournant de la Modernité.

Par contre je me demande comment l'école va gérer les cours de biologie, en particulier le chapitre sur la reproduction dont certains schémas risquent de ne pas passer l'étape de validation Apple. Se dirige-t-on vers une refonte des programmes pour cadrer avec la politique des contenus Apple?

[sinople]

Probablement que les éléves pourront acheter les réponses au test inApp et que 30% du coût de la formation reviendrait à Apple.

Après il y a aussi la problématique du coût. Je crois pas que les étudiants claquent le prix d'un Ipad en bouquin sur 2 ans (après faut tout racheter c'est une révolution...).

Bon plus sérieusement, il y a que les imbéciles qui refuse toutes évolutions (sans même l'avoir testé). Le problème c'est que dans l'administration il y en a un paquet...

[pcdwarf]

+1 a tout ce qui a ete dit sur le gaspillage de budget.
qu'on me montre ou est le benefice pedagogique (mis a part que c'est plus sexy)

des tableaux blancs interactifs ???
pour quoi faire ???

Déja que le remplacement des tableaux noirs a conduit a s'arracher de yeux sur les vagues traces de marqueurs secs...... Le prof passera plus de temps a faire marcher la machine q'a enseigner....

[Kiiwi]

L'école francaise n'a pas de tradition, je ne sais d'où vient cette remarque, complétement gratuite (mais malheureusement fausse).

L'école française n’apprécie guère ces histoires de tableaux interractif, d'iPad ou d'ordinateur. C'est un fait.
Nous ne fonctionnons pas comme les Allemands ou les Anglais, nos élèves n'ont pas un ordinateur personnel à porté de main, les tableaux interactifs sont des exceptions, les eBook ou autre ne se sont jamais répandus.
La France a déjà comme première dépense le système éducatif ... ça passe avant la défense ou la santé. C'est peut-être pour ça que l'école française voie d'un mauvais oeil tout ce qui pourrait encore augmenter les dépenses de celle-ci.
Par tradition, la France est très attachée à son enseignement public, ce qui n'est pas le cas du Royaume-Uni ou des Etats-Unis, où le public c'est vraiment pour les gens les plus modestes, et les écoles privés pullulent.


Une école privée, c'est pas gratuit. Avec l'argent qu'elle reçoit, elle peut se permettre des luxes comme les tableaux interactifs.

Bon plus sérieusement, il y a que les imbéciles qui refuse toutes évolutions (sans même l'avoir testé). Le problème c'est que dans l'administration il y en a un paquet...

Testé en Corrèze, résultat non satisfaisant.
Ordinateurs personnels pour chaque élève, testé dans plusieurs écoles, ça n'a pas convaincu.
Tableau virtuel, ça ne fait même pas la majorité dans l'opinion publique.

[theooos]

Un produit tel que L'Ipod touch n'est fait que pour habituer les enfants dès leur plus jeune âge aux produits Apple(car ils baignent par défaut dans un univers Microsoft). Faire rentrer l'Ipad à l'école, c'est le meilleur moyen de favoriser la première prise de contact avec le produit et donc de glisser naturellement sur l'idée qu'un ordinateur c'est "un mac". On connait tous la ferveur qu'a un enfant à nous faire partager son envie et ses désir; il devient donc lui même argument de vente au sein d'une famille. Aujourd'hui je suis sur Pc Parce que mon père était sur PC et que durant ma scolarité, et dans les milieux professionnels hormis celui de l'informatique ou ça se débat, Microsoft reste encore la norme.
Steeve fait encore une fois et pour la dernière, une pierre deux coups.
Il s'assure d'une part de la continuité de son entreprise après lui (car quand on meurt, le temps ne compte pas, seul compte avant de mourir la pérennité de ses actions), et d'autre part de "servir" un projet commun d'envergure tel que celui de l'éducation... Lequel des deux est le plus motivé, je ne saurais dire...

[lequebecois79]

je préfère que l'argent soit plutôt dépensé pour engager plus de professeur, améliorer les infrastructures.

s'enferme dans un truc hyper fermé n'est pas vraiment la bonne voie pour l'éducation.

il aurait peut-être fallu que iPapy se renseigne un peut sur les tic...

[Funambule35]

MAIS l'équipement des établissements ?
Les salles de cours sont elles équipées pour la connexion des ordi des élèves ?
Il faut savoir que le Wifi n'est pas (pour des raisons de sécurité) déployé dans les établissements.

Le contenu ok mais l'accès au contenu ...

[micka025]

Au lycée les profs (sérieux) commencent à se mettre au tableau intéractif et le résultat est vraiment pas mal. Gain de temps, de lisibilité ... Il faut le temps que ça se mettent en place. Que les nouvelles générations de profs arrivent. Il est évident que les professeurs agées qui n'ont jamais touché un ordinateur ne vont pas voir l'interêt d'un tableau intéractif ^^

Il faut savoir qu'aujourd'hui dans les facs et université maintenant les cours sont mis en ligne en format PDF sur des plateformes style Moodle. Si on les veut au format papier ... il faut payer l'impression. L'avantage est l'économie de papiers évidente par contre ça oblige tout le monde à avoir un ordinateur ou une tablette.
Le wifi est dispo dans les facs et université que j'ai pu visité par contre pas dans les lycées

On ne sait pas ce qui va être annoncé par Apple alors ça sert à rien de dire que c'est bon ou mauvais ! Ca aura peut être rapport avec l'éducation mais n'interfereras pas avec les systême éducatif en place. Ca serait pas mal d'avoir à disposition des compléments de cours, des annales etc...