Discussion :

[swampsnake]

Bonsoir à tous,

Souhaitant changer d'employeur, j'ai passé les étapes de recrutement avec une SSII et ait finalement obtenu le job.
Durant mes entretiens, j'ai un peu gonflé mon ancien salaire (environ 14%) qui était plutôt bas, voulant être embauché avec un salaire plus intéressant.
C'est donc le cas, j'ai obtenu un salaire un petit peu plus élevé que ce que j'ai annoncé en entretien.
Le contrat est maintenant signé, et maintenant ils me demandent ma dernière fiche de paie pour la phase administrative (j'ignorais qu'on pouvait me la demander). Et là, je pense que mon bluff va se voir.

Qu'est-ce que je risque à votre avis ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[SucreGlace]

Ils n'ont pas à te demander ta fiche de paie.
Demande-leur de quelles informations ils ont besoin exactement, et fournis-les leur. Mais pas ta fiche de paie.

[mala92]

Le contrat est maintenant signé, et maintenant ils me demandent ma dernière fiche de paie pour la phase administrative (j'ignorais qu'on pouvait me la demander). Et là, je pense que mon bluff va se voir.

Demande-leur ce qu'ils cherchent dans ta dernière fiche de paie !!!

A mon avis, le seul truc que ton nouvel employeur peut exiger de ton ancien poste, c'est le certificat de travail (qui atteste que tu n'es plus sous contrat).

PS : tout le monde fait ce que tu as fait.

[djam21]

Ils ne peuvent pas exiger ta fiche de paye...

Au contraire, cela pourrait être vu comme une diffusion d'informations illégales de la part de ton ancien employeur. Tu donnes à la concurrence des infos sur la paye de ton ancienne boite : c'est confidentiel.

Tu peux faire jouer çà en disant que tu t'es renseigné auprès de ton employeur actuel qui t'interdit de diffuser çà...

[swampsnake]

Merci pour vos réponses.
Je viens de me souvenir que j'avais rempli un dossier de candidature où j'avais également mentionné mon salaire gonflé.
Je crois que je suis mort, en fait...

[Isythiel]

Je l'ai fait aussi, j'ai été embauchée, plusieurs mois après j'ai donné mon vrai ancien salaire à mon nouvel employeur, il a rigolé en disant que je l'avais bien enflé, j'en ai pas tenu compte (c'est le jeu du recrutement...) et ça c'est arrêté là

[swampsnake]

Je l'ai fait aussi, j'ai été embauchée, plusieurs mois après j'ai donné mon vrai ancien salaire à mon nouvel employeur, il a rigolé en disant que je l'avais bien enflé, j'en ai pas tenu compte (c'est le jeu du recrutement...) et ça c'est arrêté là

Tant mieux
Mais là on me demande de le donner au cours de la première semaine d'embauche. J'hésite à le donner l'air de rien quitte à devoir m'expliquer après.

[manubiolo]

Mais non, demande leur simplement de quelles informations ils ont besoin.

S'ils insistent encore, soit tu leur dis carrément non, c'est un document confidentiel ou bien tu le leur donnes mais s'ils te font une remarque tu dis qu'ils te versaient également des frais (repas, déplacements...etc) que tu avais intégré lorsqu'ils t'ont demandé ton ancien salaire.

Bonne chance !

[Isythiel]

Tu peux être sûr que tu n'as aucune obligation de le fournir, et donc que si tu le fournis, c'est par bonne volonté.
Dans le pire des cas, ils vont essayer de t'intimider.

Quoi qu'il en soit, les autorités compétentes (les prud'hommes) ne laisseront pas passer ça.

A toi d'être sûr de toi : tu as signé ton contrat, au pire ils vont essayer de te faire signer un avenant : tu n'as aucune obligation de le signer. S'ils essaient de terminer ta période d'essai à cause de ça, tu peux aller aux prud'hommes.

Après à toi d'être convaincant : ils ont estimé que tu valais ce salaire, il n'est pas pensable qu'ils reviennent en arrière parce qu'un autre employeur (qui plus est, chez qui tu n'es plus) l'a jugé autrement...

[swampsnake]

Ok, merci pour les réponses encourageantes

Est-il possible de fournir l'air de rien un certificat de travail au lieu de ma dernière fiche de paie, et si on me demande le pourquoi du comment, de dire que ce sont des documents personnels que je ne tiens pas à communiquer ?
Ça va faire louche, non ?

[Isythiel]

Oui, si j'étais ton employeur, je préfèrerais que tu assumes la petite feinte sur ton salaire que de rentrer dans une logique de "je fais pas totalement ce que tu me demandes", j'aurais l'impression que tu te moques de moi

[swampsnake]

Donc le mieux est de le donner et d'assumer les conséquences, avec de la chance, ils ne s'attarderont peut-être pas sur la partie salaire.
Par contre, si comme tu dis ils essayaient de terminer ma période d'essai sur ce motif, ce n'est pas difficile à prouver ? Ils peuvent aussi invoquer un autre motif bidon.

[Isythiel]

Oui, c'est là ton problème : leur montrer qu'ils ont estimé que tu valais ce salaire, et être honnête avec toi, et leur montrer que de toute façon tu vas faire en sorte de valoir ce salaire.
Tu peux aussi avancer que tu étais sous-estimé dans ta précédente boîte.

[swampsnake]

Oui, c'est là ton problème : leur montrer qu'ils ont estimé que tu valais ce salaire, et être honnête avec toi, et leur montrer que de toute façon tu vas faire en sorte de valoir ce salaire.
Tu peux aussi avancer que tu étais sous-estimé dans ta précédente boîte.

En même temps, je ne pense pas que ce que j'ai obtenu, qui reste somme toute modeste, soit du vol. De plus, comme tu dis, ils ont estimé que je valais ça en tant que débutant (car changement de techno et formation au début), et ils auraient tout aussi bien pu vérifier mon salaire avant la signature.

[SucreGlace]

Donc le mieux est de le donner et d'assumer les conséquences, avec de la chance, ils ne s'attarderont peut-être pas sur la partie salaire.

Non, à mon avis, le mieux, c'est de demander pourquoi ils veulent ta fiche de paie, puis de leur donner les informations voulues. Mais pas la fiche de paie.
S'ils insistent, expliquer calmement que tes fiches de paie ne regardent que toi et ton ancien employeur, et re-demander de quelles informations ils ont besoin.

Tu peux très bien, surtout si on te le demande directement, avouer que tu avais "un peu" surévalué ton ancien salaire, sans entrer dans les détails. Ce n'est pas comme si tu étais le premier à le faire, surtout si tu étais sous-payé précédemment.
Mais cela n'empêche pas de refuser poliment et fermement de fournir un document que ton employeur n'a pas le droit de te demander.

[swampsnake]

Mais cela n'empêche pas de refuser poliment et fermement de fournir un document que ton employeur n'a pas le droit de te demander.

Tu es sûr que l'employeur n'a pas le droit de l'exiger ? Ca fait un peu "j'ai quelque chose à cacher", non ? Y a-t-il un texte sur lequel je pourrais éventuellement m'appuyer ?

[mala92]

Y a-t-il un texte sur lequel je pourrais éventuellement m'appuyer ?

Il n'y en a pas vu que ça n'a pas l'air illégal.

Par contre, si s'était une SSII, tu peux jouer sur les mots en disant que tu avais annoncé le "package" (salaire + frais) parce que eux aussi sont très fort pour t'enfumer.

[swampsnake]

Il n'y en a pas vu que ça n'a pas l'air illégal.

Par contre, si s'était une SSII, tu peux jouer sur les mots en disant que tu avais annoncé le "package" (salaire + frais) parce que eux aussi sont très fort pour t'enfumer.

Hum, mais que représenterais les frais exactement ? Parce que ce qui concerne les frais de repas, il y a les ticket resto (qui sont indiqué sur la fiche il me semble), les transports (pareil). A part ça, je ne vois pas...

[SucreGlace]

Quand je dis "n'a pas le droit de demander"... Il peut toujours demander, bien sûr. Il peut aussi te demander tes photos de vacances si ça l'intéresse. Mais rien ne t'oblige à les apporter.
Après, évidemment, si on entre dans un rapport de force "donne-moi ça" "nan j'veux pas", c'est mauvais pour l'ambiance.

Je ne crois pas qu'il y ait des textes officiels déclarant texto "l'employeur ne peut pas exiger de voir les anciennes fiches de paie de ses employés". S'il fallait citer point par point tout ce qu'on ne peut pas faire ou demander, bonjour la longueur des textes.
Cependant, de manière générale, il est admis que l'employeur ne peut demander à son employé que des informations en rapport avec son emploi.
On trouve par exemple ces informations concernant le recrutement : "[L]es informations [demandées] doivent avoir pour seul but d’apprécier la capacité du candidat à occuper l’emploi ou ses aptitudes professionnelles. Elles doivent par ailleurs avoir un lien direct et nécessaire avec l’emploi proposé.". Ce principe reste vrai même après l'entretien d'embauche.
Ton employeur peut donc te demander ton certificat de travail, qui atteste de l'activité que tu as effectuée chez ton ancien employeur. C'est une information pertinente pour ton emploi actuel : as-tu ou non l'expérience que tu prétends avoir ? es-tu effectivement libéré de cet ancien emploi ?
En revanche, tes fiches de paie n'apportent rien d'utile à l'employeur pour ton emploi actuel. Ton ancien salaire n'a pas d'incidence sur ta capacité à effectuer ton emploi (ton ancien poste, lui, en a : il prouve que tu as de l'expérience). Le numéro d'URSSAF de ton ancien employeur n'intéresse pas ton nouvel employeur. Ton numéro de sécu l'intéresse, mais tu n'as pas besoin d'une fiche de paie pour le lui donner.
Bref, ton employeur n'a aucune bonne raison de te demander ta fiche de paie. Refuser de la lui donner n'est donc pas une faute.

Ensuite... il faut évidemment éviter d'entrer en conflit dès le début de ton nouvel emploi.
Donc pas de confrontation. Tu demandes innocemment quelles informations l'intéresse. S'il insiste tu l'informes poliment que tu n'as pas l'habitude de distribuer des documents privés qui ne regardent que ton ancien employeur et toi mais que tu seras heureux de lui fournir promptement toutes les informations dont il a besoin. S'il insiste en te regardant d'un air soupçonneux et en t'accusant d'avoir menti sur son salaire tu souris et tu réponds que c'est fort possible mais que ce n'est pas pour cela que tu refuses de lui donner ta fiche de paie, c'est pour une question de principe. S'il explose en postillons, pas de chance, tu es dans une boîte de merde qui s'attend à ce que tu te plies à des exigences ridicules .

[swampsnake]

Merci, je vais m'y prendre de cette manière.
Par contre, concrètement, maintenant que le contrat est signé, qu'est-ce qui selon vous pourrait m'arriver ?