Discussion :

[Gunny]

Pour la bagnole par contre désolé mais 200€ de frais c'est juste ENORME.

Pas tant que ça. Quand j'étais en mission à 35km de mon domicile, j'avais une demi heure de route pour y arriver, et le même pour repartir. En tout ça me faisait bien dans les 120€ de carburant (Diesel) par mois. Il faut aussi compter que la bagnole s'use plus vite, donc ça fait plus de réparations (Dieu sait que ce n'est pas donné).
Si on a le malheur d'être jeune conducteur, il faut en plus se taper une assurance qui coûte la peau des fesses, sans compter l'éventuel emprunt à rembourser (mais ça c'est pareil que l'on conduise 10 ou 1000km par mois).

La voiture est un gouffre à fric pour les ménages, et c'est d'autant plus difficile que c'est devenu quasiment indispensable pour trouver un boulot... Hors quand on en n'a pas, on a pas forcément les moyens d'en avoir une... Ni les moyens d’habiter en agglomération... Donc pas forcément de transports en commun... Ce qui complique encore plus les opportunités de trouver un boulot. Pas évident.

[Acropole]

Je ne lis rien d'autre qu'une mise en cause des chômeurs. Ou d'une partie d'entre eux.

Tu rectifie le tir. C'est bien, tu progresse.

Nulle part je ne vois une critique du libéralisme et de l'ouverture indifférenciée des frontières.

C'est normal, ce n'est pas le propos de mon message.
Et si c'est pour me faire encore traiter de facho nationaliste...
C'est amusant d'ailleurs que la gauche parle de faire du contrôle aux frontières...
C'est parce que Le Pen monte dans les sondages ?

[DonQuiche]

@souviron
Attention quand même, tu confonds "lecture idéologique" avec "lecture globale". Regarder les moyennes, les médianes, ce n'est pas se borner à des rails idéologiques. De même que tout voir à travers le prisme d'une situation locale très particulière et peu représentative ne permet pas de tout appréhender.

Maintenant, effectivement, je comprends mieux : une zone aussi pauvre dans une région aussi riche et où le prix de la vie est si élevé, ça ne peut être qu'extrêmement malsain. Les stratégies de parasitage et de rébellion doivent y être la règle et non une minorité peu significative comme elle l'est au niveau national.


@Marco46
Oui, cela pèse sur le budget. Mais loin des grandes agglomérations ces frais de déplacements sont habituels et tout à fait dans la norme, que tu gagnes le SMIC ou 2000 brut, c'est une des contreparties d'un immobilier bien moins coûteux en général. Du fait de la faible concentration urbaine tu ne peux pas espérer trouver quelque chose à deux minutes de chez toi. La norme est d'ailleurs plutôt d'habiter dans les villages à proximité.

[Marco46]

C'est normal, ce n'est pas le propos de mon message.

C'est pourtant le coeur du problème. La partie (minoritaire voire ultra minoritaire, il suffit de comparer les chiffres des fraudes aux allocs par rapport aux fraudes des patrons pour s'en rendre compte) des chômeurs qui fraudent ne constitue pas un problème majeur.

Et si c'est pour me faire encore traiter de facho nationaliste...
C'est amusant d'ailleurs que la gauche parle de faire du contrôle aux frontières...
C'est parce que Le Pen monte dans les sondages ?

C'est pas mon genre.

Pas tant que ça. Quand j'étais en mission à 35km de mon domicile, j'avais une demi heure de route pour y arriver, et le même pour repartir. En tout ça me faisait bien dans les 120€ de carburant (Diesel) par mois. Il faut aussi compter que la bagnole s'use plus vite, donc ça fait plus de réparations (Dieu sait que ce n'est pas donné).

Si tu es en mission pour ton employeur (SSII je suppose ?) loin de ton lieu de résidence il est censé participer aux frais de déplacement voire même compter les heures de trajets comme des heures travaillées... La situation n'est pas comparable avec une personne qui vit loin de son lieu de travail et qui doit s'y rendre tous les jours.

[Acropole]

Relis mon message, j'ai dis que c'était une partie du problème, pas la totalité.
Délocalisation/immigration, même combat.
On délocalise les usines pour faire baisser les salaires, mais pour les emplois non délocalisables ? On fait venir la main d'oeuvre a bas coût. Avec en plus des fraudes pour les sans papiers et emplois non déclarés.
Délocalisation + immigration + chômeurs glandeurs = grosse addition.
Peu importe que l'un ou l'autre ne soit pas la totalité du problème. Et même dans cette équation il manque d'autres choses.
Ce sont les politiques de droite ET de gauche qui nous ont mené là.
Et malheureusement, au vu des candidats pour cette année, je suis persuadé que ça ne ferra qu'empirer, quelque soit le vainqueur.

[Bluedeep]

Délocalisation/immigration, même combat.
On délocalise les usines pour faire baisser les salaires, mais pour les emplois non délocalisables ? On fait venir la main d'oeuvre a bas coût. Avec en plus des fraudes pour les sans papiers et emplois non déclarés.

+100

Ce sont les politiques de droite ET de gauche qui nous ont mené là.
Et malheureusement, au vu des candidats pour cette année, je suis persuadé que ça ne ferra qu'empirer, quelque soit le vainqueur.

Je le crains aussi ....

[souviron34]

Après sur la délocalisation c'est le tissu industriel qui a été touché majoritairement, ces boulots là ils n'ont pas été remplacés. J'ai pas les chiffres exacts mais dans les années 70 la part de l'industrie en nombre d'emplois devait être de l'ordre de 20/30%. Du coup normal qu'on se retrouve avec beaucoup de chômeurs.

Donc du coup, l'argumentaire classique de droite consistant à dire qu'il y a plein d'emplois inoccupés en France et que les gens ne veulent pas les faire c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité dans la mesure où c'est précisément de la faute de ces gens là qu'on en est arrivé là.

Tu n'étais pas né, mais la "faute" est plus complexe à identifier : toute la gauche à l'époque (et cela reste en droit fil de la lignée actuelle, ce qui est parfaitement normal quand on trouve le travail aliénant) était pour la robotisation qui allait libérer les ouvriers du joug du travail répétitif...

Et déjà à l'époque, les luttes (les ouvriers de Lip ou Renault par exemple) étaient ambigües : d'un côté moins d'heures de travail, moins de pénibilité, donc pour une aide "mécanique", de l'autre côté contre les licenciements et le chômage.

En fait, le problème de fond est là : entre aspirations (qu'on peut qualifier de légitime) à travailler moins , et réalité qui fait que quand on ne travaille pas on est chômeur...

Justement, la manière dont tu présentes le problème (Acropole également) c'est précisément au travers de "rails" idéologiques.

Moi ce que je te présentes ce sont des faits.

Moi aussi, et je ne vois pas ce qui peut te permetre de voir un "rail" idéologique dans ma pensée..

Je ne suis certainement pas de droite, mais je suis pas non plus partisan d'une gauche qui nie les problèmes ou tente de faire passer tous les employés pour des exploités et tous les patrons pour des salos... J'ai donné.. Pendant 45 ans... Et c'est justement la fréquentation quasi-journalière (dans ma famille) d'une idéologie trop forte et sectaire qui m'a amené à ce dégoût d'une telle intolérance et sectarisme.. qui n'aboutit à rien..

Pour la bagnole par contre désolé mais 200€ de frais c'est juste ENORME. Admettons que les 2000 dont Souviron parlait c'était du brut, ça fait 1500 net. Donc en réalité l'offre d'emploi pour les gens vivant à plus de 20km c'est 1300 net. Et pas 1500. Remarquez que je prends pas la fourchette basse histoire de pas exagérer non plus.

Ici le moindre magasin est à 30km... (à part boucherie/boulangerie).

Mais la majorité des gens vont faire leurs courses en ville..

Et une bonne partie des gens des villages vont travailler en ville.

40 km par jour = de 40 à 60 minutes de trajet / jour = 200 km par semaine = 800 km par mois = 80 euros/mois de SP95 avec une voiture consommant 7l/100..

Pas de quoi fouetter un chat...

Drôle de liste; avec au moins un intrus : depuis quand maçon est un boulot non qualifié ???

Peut-être depuis qu'il faut 3 ans de manoeuvre pour être considéré maçon ????

@souviron
Attention quand même, tu confonds "lecture idéologique" avec "lecture globale". Regarder les moyennes, les médianes, ce n'est pas se borner à des rails idéologiques. De même que tout voir à travers le prisme d'une situation locale très particulière et peu représentative ne permet pas de tout appréhender.

Nous sommes d'accord.. J'essaye juste de pondérer le point de vue, car la situation est différente entre villes et campagnes, entre RP et ailleurs...

Maintenant, effectivement, je comprends mieux : une zone aussi pauvre dans une région aussi riche et où le prix de la vie est si élevé, ça ne peut être qu'extrêmement malsain. Les stratégies de parasitage et de rébellion doivent y être la règle et non une minorité peu significative comme elle l'est au niveau national.

Toute la région est à gauche, et depuis longtemps, et le FN est à 30% et CNPT à peu près autant (l'un ou l'autre)..

Du fait de la faible concentration urbaine tu ne peux pas espérer trouver quelque chose à deux minutes de chez toi. La norme est d'ailleurs plutôt d'habiter dans les villages à proximité.

Exact. D'ailleurs j'avais cité dans la discussion sur le réchauffement climatique un rapport (alarmant) du CNRS conjointement à l'INSEE, et de 3 commissions d'enquête, une européenne, une française et une allemande, sur ce qu'ils appellent "les néo-ruraux", qui, sous des prétextes écolos, vont s'installer en campagne et de fait participent massivement à la destruction des terres agricoles et à une plus grande pollution générale (l'évolutuon de la carte des déplacement maison-travail est ahurissante).

C'est pourtant le coeur du problème. La partie (minoritaire voire ultra minoritaire, il suffit de comparer les chiffres des fraudes aux allocs par rapport aux fraudes des patrons pour s'en rendre compte) des chômeurs qui fraudent ne constitue pas un problème majeur.

Il faut alors être logique : il ne faut pas alors hurler à l'attentat à la liberté quand un cas de renvoi "normal" (après examen du dossier dans un délai normal) provoque le fait qu'un gamin qui a été temporairement mis à l'éole est refoulé avec ses parents, ou tout autre "cas particulier" monté en épingle : ou biien on refute tout cas minoritaire, ou alors ils faut tous les prendre en ompte, de quelque type qu'ils soient, qu'ils aillent dans le "bon" ou le "mavais" sens...

Tu parles des fraudes.. Mais la gauche a nié pendant des années le problème, ne voulant simplement pas en parler. De même qu'il a fallu l'entre-2-tours en 2002 pour que le président de SOS-Racisme, Bouttikh (??), fasse éclater le tabou et dise qu'on pouvait être délinquant et d'origine maghrébine, ce que la gauche avait refusé de dire avant, faisant du coup le jeu de Le Pen...

C'est ça que j'appelle une mauvaise attitude...

[souviron34]

+100

Je le crains aussi ....

Nous sommes d'accord

La question devenant : que faudrait-il faire ??

[Aniki]

Nous sommes d'accord

La question devenant : que faudrait-il faire ??

Voter blanc ?!
Tiens, j'en profite pour poser une petite question : est-ce que les votes blancs et nuls sont comptabilisés lors de l'affichage des résultats des participants ?
Si non, alors à quoi sert de voter blanc (puisque jamais évoqués...) ?

[MiaowZedong]

Voter blanc ?!
Tiens, j'en profite pour poser une petite question : est-ce que les votes blancs et nuls sont comptabilisés lors de l'affichage des résultats des participants ?

Je ne suis pas sûr pour la France, mais generalement non.

Si non, alors à quoi sert de voter blanc (puisque jamais évoqués...) ?

Si tu trouves, dis le nous!

[souviron34]

Voter blanc ?!
Tiens, j'en profite pour poser une petite question : est-ce que les votes blancs et nuls sont comptabilisés lors de l'affichage des résultats des participants ?
Si non, alors à quoi sert de voter blanc (puisque jamais évoqués...) ?

Ils me semblent qu'ils sont comptabilisés dans le taux de participation mais pas dans les suffrages exprimés.

Si ma connaissance est bonne (mais c'est pas sûr) suffrages exprimés = suffrages enregistrés - (blanc+nuls)

Donc la seule différence avec l'abstention c'est sur le taux de participation..

Maintenant, sur les résultats, ça ne joue pas : les pourcentages sont par rapport aux suffrages exprimés ...

Donc on s'est bien f.utus de la gueule des américains aec leurs 40% de participation, mais on ne ne fait guère mieux : entre abstention et votes nuls ou blancs non comptabilisés, nos "vainqueurs" de tout poil ne sont effectivement élus qu'avec moins de 30% (au mieux) de la population..

abstention, vote blanc, vote-nul, quelles différences ?

Lors du dépouillement les votes blancs et nuls sont comptabilisés et sont annexés au procès verbal dressé par les responsables du bureau de vote. Mais ils n’apparaissent pas dans le résultat officiel où ne sont mentionnés que le nombre des électeurs innscrits, le nombre de votants, les suffrages exprimés ( ensemble des bulletins moins les votes blancs et nuls).

Ce qui est une explication (non négigeable du tout) pour le fait que les abstentions augmentent.. Pourquoi aller se faire riech à faire la queue et bousiller une partie de weekeend pour qu'on n'en tienne pas compte ??

[BenoitM]

Pour la bagnole par contre désolé mais 200€ de frais c'est juste ENORME. Admettons que les 2000 dont Souviron parlait c'était du brut, ça fait 1500 net.

Perso mon leasing de voiture est de +-400€ HTVA pour 4 ans et 30.000 km par an pour une voiture de type Golf,308 full option mais sans carburant

Bon certes on n'est pas obligé de prendre un leasing et une voiture full équipée. Mais quand tu comptes le pret, les assurances, les entretiens, l'essence euh 200€ c'est riduculement bas

cout du voiture par mois bon c'est pour la belgique il doit y avoir des sites français

(Correction du nombre de Km )

[Acropole]

Nous sommes d'accord

La question devenant : que faudrait-il faire ??

La réponse est simple, voter Le Pen ou Bayrou.
Un seconde tour Le Pen /Bayrou verra Bayrou élu a coup sûr, et le PS et l'UMP auront pris un grand coup de savate dans leur grande gueule.
Sinon, voter Mélanchon / Joly pour emmerder le PS si vous voulez pas voter pour les deux autres.
En fait, voter n'importe quoi sauf PS ou UMP. CA c'est le vote utile car c'est le seul vote qui remettra en question la position des politiciens (mais j'ai malheureusement peur que tout recommence pareil 5 ans après et qu'ils n'aient pas compris la leçon).
De toutes façons, Bayrou ne pourra pas faire bien pire que les autres.

[Bluedeep]

30km par an

30km par an ? soit moins de 100m/jour : tu aurais avantage à utiliser une brouette et des patins à roulettes

[BenoitM]

La réponse est simple, voter Le Pen ou Bayrou.
Un seconde tour Le Pen /Bayrou verra Bayrou élu a coup sûr, et le PS et l'UMP auront pris un grand coup de savate dans leur grande gueule.
Sinon, voter Mélanchon / Joly pour emmerder le PS si vous voulez pas voter pour les deux autres.
En fait, voter n'importe quoi sauf PS ou UMP. CA c'est le vote utile car c'est le seul vote qui remettra en question la position des politiciens

Euh du grand n'importe quoi...

30km par an ?

Corrigé, c'était 30.000

[grafikm_fr]

De toutes façons, Bayrou ne pourra pas faire bien pire que les autres.

C'est ton petit doigt qui te l'as soufflé?
Parce que pour dépêtrer la situation actuelle, il faut un politicien avec des couilles en tungstène, et Bayrou ne les a pas (pas plus que tous autres candidats d'ailleurs).

[grafikm_fr]

Je ne lis rien d'autre qu'une mise en cause des chômeurs. Ou d'une partie d'entre eux. Nulle part je ne vois une critique du libéralisme et de l'ouverture indifférenciée des frontières.

Parce que c'est un phénomène à double tranchant. La délocalisation a trucidé l'industrie française, c'est clair, mais le désir (au demeurant fort compréhensible) des gens à ne plus occuper d'emplois ouvriers prédate cette délocalisation. Tu as une nouvelle génération qui as poussé et qui ne voulait plus faire le métier de leurs parents (ce qui est, encore une fois, compréhensible). A partir de là, tu n'as plus le choix, il faut délocaliser. D'abord ça a été l'extraction des matières premières (charbon essentiellement) et ensuite l'industrie.

[Acropole]

C'est ton petit doigt qui te l'as soufflé?
Parce que pour dépêtrer la situation actuelle, il faut un politicien avec des couilles en tungstène, et Bayrou ne les a pas (pas plus que tous autres candidats d'ailleurs).

Très bien, alors c'est repartis pour 5 ans d'UMPS avec Hollande ou Sarkozy.
Super.
Pourtant il faut rajouter l'UMPS dans mon équation ci-dessus. Et s'il y'a bien un paramètre sur lequel on peut avoir un impact, c'est celui là.
Ce qu'il faut c'est suffisamment mettre la chaos dans ce système pour que les grandes gueules des deux gros partis soient éjectés par de nouveaux arrivants et de nouveaux partis. On a plus de chances que ça soit mieux, même si ce n'est pas garantis.

[grafikm_fr]

Ce qu'il faut c'est suffisamment mettre la chaos dans ce système pour que les grandes gueules des deux gros partis soient éjectés par de nouveaux arrivants et de nouveaux partis. On a plus de chances que ça soit mieux, même si ce n'est pas garantis.

Pour mettre le chaos dans ce système, c'est pas Bayrou qui va le faire. Je dirais même plus, l'agent pouvant le faire (quel qu'il soit, individuel ou collectif) ne pourra simplement pas émerger et arriver jusqu'aux élections: on le laissera pas faire.

[DonQuiche]

C'est ton petit doigt qui te l'as soufflé?
Parce que pour dépêtrer la situation actuelle, il faut un politicien avec des couilles en tungstène, et Bayrou ne les a pas (pas plus que tous autres candidats d'ailleurs).

Si c'était une question de taille des parties génitales, S&P aurait inventé une note supérieure au AAA rien que pour la France au lieu nous la descendre. Parce que pour passer un quinquennat à faire des cadeaux fiscaux tout se la jouant populaire, et ce en période de disette budgétaire et de crise financière au lieu de réparer le pays, le tout en allant se prélasser sur les yachts des copains dans un pays qui haït les riches, il en fallait une sacrée paire. Pour peu je croirais que c'est un crypto-anarchiste qui cherche à pousser les français à la révolte quitte à voir sa tête sur une pique.