Oui le fait que les délais sont longue, c'est qu'il manque de personne qui travaille à la préfecture.
à l'époque où je suis encore non naturalisé, j'étais stressé à l'idée de me rendre à la préfecture pour renouveler mes papiers.
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Oui le fait que les délais sont longue, c'est qu'il manque de personne qui travaille à la préfecture.
à l'époque où je suis encore non naturalisé, j'étais stressé à l'idée de me rendre à la préfecture pour renouveler mes papiers.
Oui. Ce que change la circulaire, c'est qu'elle ferme complètement la possibilité (qui existait auparavant) de convertir un visa d'étude en visa de travail sur la base d'une intention d'embauche. Avant, c'était un peu risqué (l'entreprise pouvait se retrouver embringuée dans un drole de truc si la procédure tournait mal, ou si elle mettait fin à la période d'essai). Aujourd'hui, ce n'est plus possible (en informatique, au moins).Envoyé par Nachalnikov
Maintenant, ce n'est pas comme ça qu'on recrute un étudiant étranger qu'on veut garder. Il fait sa demande de visa avant l'embauche, et l'entreprise s'organise pour que celle ci aboutisse. C'était ce que j'entendais par paperasse.
Et cette procédure paperassière est réellement utilisée. Je doute que les élèves étrangers à l'X, ou à Centrale, soient mis dans des charters dès leurs études finies.
En fait, je crois que la circulaire part de l'idée que des étudiants étrangers en France, il y en a beaucoup (parce qu'on a un bon système éducatif, assez peu couteux, et beaucoup d'accords d'échange), et qu'on peut casser quelques oeufs sans trop gâter l'omelette...
C'est certain. Si tu as besoin de faire valider ta "nécessité économique" par la préfecture de police, c'est déjà perdu... Mais là encore, avant la circulaire, c'était déjà la mauvaise façon d'aborder le problème.
Francois
Oui, je trouve normale que pour embaucher un étrangers il y ait plus de paperasse que pour recruter un citoyen français.Et cette procédure paperassière est réellement utilisée. Je doute que les élèves étrangers à l'X, ou à Centrale, soient mis dans des charters dès leurs études finies
Justement, cette circulaire a eu un excès de zèle auprès des prefets et sortent des arguments ambigues pour refuser un recrutement.
D'ailleurs, il y a eu des cas de l'X, Centrale, HEC, Sciences Po, Ponts, Mines, et de pleins d'universités.
Vu qu'un recrutement en informatique est déjà difficile dans la mesure où il faut détecter le BON candidat, comment un flic peut avoir le dernier mot sur un recrutement.
D'ailleurs, pour des postes très pointues, les offres d'emploi restent longtemps avant de trouver acquéreur. Et si l'embauche ne se concrétise pas, l'offre sera complètement supprimée.
En plus, il y a eu un cas très important d'un étudiant HEC qui a créé deux startup dans le domaine de l'IT et s'est retrouvé clandestin du jour au lendemain. Il a dû tout simplement cesser activité ou la céder. conclusion, plein de création d'emploi qui tombent à l'eau.
Je suis Tunisien et j'ai travaillé en France en tant que développeur. Je ne me suis pas du tout enrichi à cause des salaires relativement faibles des SSII rapportés au coût de la vie. Ce qui est recherché par les Tunisiens et les Marocain c'est d'acquérir une compétence à l'international et booster leur carrière une fois retourné au pays. Pour le cas des Marocains, le pouvoir d'achat d'un ingénieur en SSII au Maroc est supérieur à celui d'un ingénieur de SSII en Ile-de-France. Concernant la question de l'auteur du sujet. Je pense que l'impact de cette circulaire sera une augmentation des salaires dans l'informatique car il y aura moins de gens disponible (meilleur rapport offre/demande).
...ou alors ils vont continuer à payer faiblement et à hurler qu'ils ne trouvent pas de gens "compétents".
Le problème aussi en SSII, c'est que le seul critère de recrutement des gens, c'est leur "vendabilité", pas leur compétence. en 2007 quand j'ai changé de SSII, les 6 qui m'ont interrogé m'ont toutes cuisiné sur la présentation de mon CV et ma capacité à répondre aux questions des clients. Pas une question sur mes réelles compétences. Et en plus, c'est binaire : je suis vendable, ou je ne le suis pas. Donc, soit je vaut le standard SSII pour mon expérience, soit je ne bosse pas dans la branche.
Ce sont les clients(en bref, l'économie française) qui vont souffrir - parceque leurs besoins, eux, ne vont pas se réduire en même temps que le talent disponible. Je ne crains rien pour les SSII. Ni pour ma place, j'ai appris à être vendable(ça a été très long). Mais je n'ai aucune illusion sur mes possibilités salariales.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
L''esprit de la circulaire de M. Guéant, pour lui c'est très simple :
- Le droit d'étudier ne donne pas le droit de travailler
- Un boulot pour un étudiant étranger => un chômeur français de plus
En période pré électorale les explications simples payent souvent mieux que les bonnes explications. Je ne souhaite pas aux étudiants français expatriés d'avoir en face d'eux des autorités avec des intentions aussi obscures.
Il n'est pas possible de payer faiblement quand il y a moins de développeurs disponibles que de projets. C'est la loi de l'offre et de la demande. Souvenez-vous des salaires de l'an 2000 où le rapport offre/demande était favorable aux informaticiens.
Cette circulaire aura certainement des répercussions sur les étudiants expatriés français.
Sauf si les clients préfèrent recruter n'importe plutôt que de payer un kopek de plus. Les grands donneurs d'ordre ont des grilles de facturation, qu'ils baissent régulilèrement, et auxquelles ils ne dérogent pas. Et les acheteurs n'en ont rien à foutre de la qualité du produit acheté, ils veulent juste de la viande de programmeur en masse. Quitte à aller chercher des gnous.
C'est pour ça que je dis qu'ils vont souffrir(mais uniquement au niveau projet) : le vivier dans lequel ils vont recruter sera expurgé des étrangers, y compris ceux qui étaient bons. Donc, en moyenne, le niveau va baisser. Mais, à leurs yeux, il est inconcevable de payer plus cher la viande de SSII. Donc, mon salaire, bzzzbzzz. Même en pénurie massive de talents.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
La Chine a déjà annoncé une réduction drastique des VIE à destination des étudiants français. L'effet connerie fait boule de neige.
Ça devrait finir par monter... Mais malheureusement ça se fera pas en 2 secondes ^^
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Euh? Le VIE, c'est une mesure française, pas chinoise, non? S'il y a réduction (mais je ne crois pas que ce soit le cas), c'est une affaire française non?
Francois
(Il y a effectivement une plus grande sévérité en Chine dans l'attribution des visas de travail, mais cela date déjà de plusieurs années...)
La circulaire serait-elle en train de vivre ses derniers jours ?
http://www.cpu.fr/Actualites.240.0.h...=1&actu_id=350Rappelant les objectifs de rayonnement international de nos établissements d’enseignement supérieur et de recherche, de compétitivité des entreprises nationales, et de maîtrise de l’immigration visées par le Gouvernement, le Premier Ministre a tenu à préciser qu’en application de l’article L.311-11 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile, tous les étudiants étrangers diplômés titulaires au moins d’un diplôme de niveau Master peuvent demander à bénéficier de l’autorisation provisoire de séjour afin d’acquérir en France une première expérience professionnelle, sans que la situation de l’emploi leur soit opposable et sans qu’il y ait lieu, par conséquent, de tenir compte de la liste des métiers « en tension ».
Apparemment ! la loi (dont se réfère la circulaire) en elle même est correcte. C'est justement son application avec un excès de zèle de la part des préfectures qui est absurde.
Bref, on verra. Parce que l'entreprise où je bosse commence à être embêtée...
Finalement, les visas d'immigrations c'est comme une délocalisation à l'envers, au lieu que l'entrerprise ouvre une filiale en Inde pour développer ses projets en offshore, elle fait venir des indiens en Europe/USA, pour travailler sur ses projets.
Comme les délocalisations d'emploi industriel, celà a des effets positifs pour le consommateurs final (les produits "Made in China" pas cher en hypermarché, les twingos assemblées en Slovénie qui d'après Carlos Ghosn seraient vendues 1000 euros plus cher si elles étaient assemblées en France).
Mais il faut être un peu de mauvaise foi pour soutenir que celà n'a aucun effet sur le chômage ou le salaire des ouvriers des usines françaises.
Jusqu'ici nous en tant que BAC+5, on se fichait du grand mouvement de délocalisation des ouvriers démarré depuis les années 70, car on était pas concerné. Mais les choses sont en train de changer...
Je me souviens d'une interview du PDG de Free, fournisseur internet low cost, et qui a éte le premier gros FAI à acheter du matériel Télecom (DSLAM) chinois(les autres FAI utilisait du Alcatel, ayant peu confiance dans les produits chinois pour cette électronique complexe). Plus tard, les autres FAI s'y sont mis aussi.
D'ailleurs, pour son réseau mobile 3G, Free de faire à nouveau appel au chinois Huawey, les concurrents l'imitent déjà pour rester compétitif. Coincidence fortuite, Alacatel diminue ses effectifs (-10% de salariés en France en 2009).
Mais, la structure de coût d'un FAI, ce n'est pas que des employés de call-center (d'ailleurs presque tous délocalisés en Afrique francophone) n'est-ce pas ?
Je me souviens d'une interview de Xavier NIEL qui se plaignait de la difficulté à recruter des ingés à qui voulaient tous bosser dans la finance et demandaient des salaires invraissemblables... du coup il devait importer des ingés venu du Magrehb pour combler la "pénurie" d'informaticien.
BOnjour,
oui mais la France c'est le pays qui a la plus grande croissance démographique en Europe ou du moins parmi les premiers....
l'augmentation des salaires n'est pas liée seulement aux compétences,elle est surtout liée à l'accroissement de l'activité économique.
Si l'activité économique augmente en France alors les salaires augmenteront..
or ce n'est pas le cas étant donné le ralentissement économique.
Pour qu'en informatique l'activité économique augmente il faut plus de projets et plus de "chantiers informatiques" c.a.d. des projets lancés par des grands comptes.
Or c'est mal parti, pour tout ce qui est secteur public,la tendance est aux coupures budgétaires.
Reste le privé mais pour accroitre l'activité il faudrait des acteurs technologiques majeurs comme Apple ou IBM qui font beaucoup de chiffre d'affaire et dégagent de gros bénéfices..
je ne vois pas trop le rapport...
si c'est l'orientation stratégique de CGhosn alors il fait une grave erreur en privilégiant la production de véhicules à bas-coût.
Pourquoi ? Parce que les véhicules à bas-coût /faible valeur de travail ajoutée vont facilement être concurrencés par des nouveaux acteurs comme Tata qui produit pour rien.
Donc Ghosn mène Renault vers la catastrophe et le péril industriel.
Les Allemands,eux, ils ont une conception radicalement différentes de l'économie : ils produisent des véhicules moyen et haute-gamme comme Audi ,BMW ou Mercedes.
Quel groupe industriel pourrait concurrencer ou copier le succès de BMW?
Oui, c'est hélas vrai, pour le malheur des français; mais comme beaucoup sont responsables de ce lapinisme immonde, il est un peu difficile de différencier les victimes - ceux qui subissent les affres de l'augmentation démographie- des coupables.
Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...
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"L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel
ça y est. Tu remets ça
Quelqu'un qui a une dent contre les indiens.
Le meilleur exemple de mauvaise foi c'est le Hors Sujet. Et là tu es vraiment à fond. Il s'agit ici d'étudiants formés en France, bénéficiant de contrat de travail et qui attendent un changement de statut pour valider leur formation par une première expérience professionnelle, comme le garanti la loi de 2006 relatif au séjour des étudiants.Comme les délocalisations d'emploi industriel, celà a des effets positifs pour le consommateurs final (les produits "Made in China" pas cher en hypermarché, les twingos assemblées en Slovénie qui d'après Carlos Ghosn seraient vendues 1000 euros plus cher si elles étaient assemblées en France).
Mais il faut être un peu de mauvaise foi pour soutenir que celà n'a aucun effet sur le chômage ou le salaire des ouvriers des usines françaises.
Voici la dernière intervention télévisée de Laurant Waquiez sur la question.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=gdmqA8NprGQ&noredirect=1"]ONPC 17/12/2011 : laurent wauquiez sur la circulaire de guéant - YouTube[/ame]
Et voici le site du collectif : http://www.collectifdu31mai.com/
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